tomek72

Ale się porobiło, z tematu jakich błędów unikać przy zakupie amplitunera rozgorzała dyskusja o systemach kalibracji 😁. No ale w dzisiejszych "sercach" systemu to element dosyć istotny, chociaż ja zawsze byłem i jestem zwolennikiem lepszej adaptacji pomieszczenia, a w dalszej kolejności korzystania z dobrodziejstw elektroniki. W każdym razie wydaje się że od tego już nie odejdziemy, zaczęło się od kina, a coraz częściej trafia do systemów stereo. Takie czasy 😉. Tak po przeczytaniu tego artykułu i wpisów coś mnie ruszyło i cofnąłem się prawie 40 lat do tyłu gdy w moim pokoju znalazł się Amator 3 stereo z kolumnami Tonsil ZgC20-8-44, a do tego magnetofon MagMor (ktoś pamięta takie urządzenia?), przez następne lata zmieniały się sprzęty, trendy itd., ale kolejną taką niezapomnianą chwilą był rok 1997 gdy dostałem w prezencie Gwiezdne Wojny SE z ścieżką stereo i napisami na kasetach VHS, jak odpaliłem to wówczas na posiadanym sprzęcie stereo (w tym oczywiście magnetowid z dumnym HiFi Stereo) to szczęka opadła, a dziś jak ktoś wyżej napisał - z serwisów streamingowych dźwięk jest uważany za słaby. OK z pewnością nie dorównuje jakości z płyty BlueRay, ale że Atmos jest nie słyszalny? U mnie jest słyszalny (fakt, że nie na każdej produkcji oflagowanej dumnym logo), na pewno nie jest to porównywalne z płytą, ale też nie uważam że jest to dno. Szczególnie mając za sobą pewien bagaż doświadczeń i ewolucji na przestrzeni kilkudziesięciu lat. Czasem odnoszę wrażenie, że niestety w naszej naturze tkwi coś dziwnego. Kupujemy sprzęt i najpierw podłączamy, ustawiamy, "kalibrujemy", po kalibracji jeszcze "bo intuicja podpowiada" dodamy tu i ówdzie kilka dB i nagle okazuje się, że to "nie gra", albo nie tego się spodziewaliśmy. W tej sytuacji najczęściej kolejnym krokiem jest internet i fora, następnie trafiając na podatny grunt zaczyna się dyskusja że ten czy inny amplituner jest do niczego, ... a ta instrukcja którą dostaliśmy do sprzętu nadal jest zafoliowana. Dziś żyjemy szybko, intensywnie, w dużym stresie, nie mamy czasu, chcemy żeby wszystko było PnP, mało kto zastanowi się, że w tym "zagraconym", albo "nieustawnym" pomieszczeniu nie zachowamy podstawowych praw fizyki i po prostu to będzie grało słabo nawet za przysłowiowy milion baksów, a żaden system kalibracji sobie z tym nie poradzi, bo one też działają dobrze do pewnych granic i warunków. Reasumując, What-HiFi opublikowało ciekawy artykuł dotykający czubka góry lodowej, w dość przyjazny sposób naświetlając problem, że najczęściej z braku wiedzy (a często z lenistwa punkt 5) popełniamy dość proste błędy skutkujące niezadowoleniem. To tak jakby chcieć jeździć samochodem na poziomie kierowcy wyścigowego nie mając wcześniej kontaktu z kierownicą o reszcie nie wspomnę 😉. A na deser pudełko z mojego pierwszego filmu(ów) w stereo w domowych warunkach

Kilka niezłych "typów" już sobie wyznaczyłeś, moim zdaniem najlepiej byłoby każdego z nich posłuchać, nie opierać się tylko na opiniach w sieci, każdy z nas ma swoje preferencje. Ja w każdym razie za jakiś czas pewnie "rozwiodę" się z Marantzem 🤫 na korzyść Onkyo 😀

Moim zdaniem kolega @kuba111 zdecydowanie przekreślił już możliwości Marantz-a 6015 i jeżeli ma takie odczucia nic na to nie poradzimy. Jednak pozwolę sobie zauważyć, że już dwukrotnie padło pytanie o model subwoofera oraz zestaw kolumn z jakimi współpracuje, na które nie ma odpowiedzi. Z własnego doświadczenia wiem, że w porównaniu do Onkyo to zupełnie inna "szkoła" kreowania dźwięku i efektów. Miałem Onkyo 686 które współpracowało z zestawem TAGA 606 i robiło dobrą robotę (jak na tej klasy głośniki), niestety amplituner uległ uszkodzeniu podczas burzy i nie był do uratowania. Ze względu na "posuchę" (2021 rok) na rynku zdecydowałem się na używanego Marantz-a 5013 i bardzo się zdziwiłem "brakiem basu" względem poprzednika, zmiana frontów na Klipsch RF82 odwróciła sprawę o 180 stopni. Natomiast problem ten występował w trybie Direct gdy słuchałem muzyki, w kinie subwoofer pracuje normalnie. I powiem że różnica w kinie jest raczej w dynamice i żywiołowości czy efektowności przekazu w porównaniu do poprzednika na korzyść Onkyo. Marantz jest po prostu łagodniejszy, ale na pewno nie jest to brak basu, szczególnie po korekcji Audyssey i uruchomieniu Dynamic EQ. Reasumując jeżeli szukasz efektownego amplitunera kina Onkyo może być strzałem w 10, ale faktycznie lepiej iść w nowszy model z DL. No i jak zawsze powtarzam - odsłuch, czyli umówić się, posłuchać, ewentualnie wpłacić kaucję i zabrać sprzęt do domu żeby sprawdzić jak zagra u Ciebie. Bo mam wrażenie że Marantz-a przed zakupem nie słuchałeś i teraz jesteś zawiedziony. jakie masz wyniki po kalibracji?, jakie masz fronty, jakie masz odcięcie frontów i jak masz ustawiony kanał LFE - powinno być 120Hz. Fronty (i resztę głośników) obcina się na 80Hz po to aby wszystko co poniżej "wysłać" do subwoofwera i uzyskać lepszy efekt niskich tonów, więc co miałby amplituner w nim obcinać? Jak masz ustawione odcięcie na samym subwooferze? Czy tej "dziury" nie robi pomieszczenie?, skoro po korekcji buczy i dudni? Rozumiem że na 650H nie ma tego zjawiska. Może diabeł tkwi w szczegółach, Marantz ma duże możliwości korygowania różnych parametrów jak np. Loudness, który ja u siebie akurat wyłączyłem bo jest o wiele lepiej.

Dokładnie jak pisze @przemeklbn zrób ponowną kalibrację, na początek głośność na subwooferze ustaw na 50%, a pasmo na max (czyli na 120Hz), po kalibracji będziesz widział czy głośność suba zostawić, zmniejszyć lub zwiększyć - generalnie dąży się do takiego ustawienia aby na amplitunerze wzmocnienie/zmniejszenie sygnału dla subwoofera było jak najbliższe 0dB, co do ustawienia frontów duże/małe i odcięcia zerknij tu też o tym pisałem

Tak Audiolab 6000A ma wejście bezpośrednio na końcówkę mocy Nie do końca tak to wygląda, po prostu nie wszyscy producenci, a także zależnie od modelu i niejednokrotnie od innych "klocków" jakie mają w ofercie oferują takie rozwiązanie, również raczej na próżno szukać wśród "niższych" modeli takich rozwiązań, nie jest to tendencja związana z nowoczesnością. Wyżej kolega @Amarok dał bardzo fajną listę - teraz będziesz miał w czym wybierać 😉. Dobrze by było gdybyś mógł przed ostatecznym zakupem posłuchać różnych tego typu wzmacniaczy, a najlepiej z docelowymi kolumnami. P.S. Sam mam Audiolab-a 8300A i jestem z niego bardzo zadowolony, ale z tego co wiem 6000A gra nieco inaczej - dlatego zanim zdecydujesz warto umówić się przynajmniej w salonie i posłuchać.

Nie jestem specem od elektroniki 😉, ale wygląda to tak: mamy źródło dźwięku np. CD i wzmacniacz, sygnał z CD płynie do integry (audio-in), tam wpada na przedwzmacniacz który "obrabia", sygnał i wysyła go na końcówkę mocy, w sekcji przedwzmacniacza jest regulacja głośności gdzie jest odpowiednio wzmacniany - tak mniej więcej wygląda tor audio dla wejścia audio-in, w przypadku wejścia na końcówkę mocy (różnie to nazywają producenci: main-in, power-in itp.) nie podlega on dalszej obróbce tylko jest wzmacniany do podania na głośniki - kolumny, nie ma regulacji głośności ona jest regulowana poziomem sygnału z przedwzmacniacza. Odnośnie drugiej części - tak głośność będzie regulowana zarówno na amplitunerze jak i wzmacniaczu, dlatego że do wzmacniacza wpadnie przez audio-in na przedwzmacniacz, czyli faktycznie sygnał popłynie przez 2 przedwzmacniacze. Owa kalibracja będzie polegała na takim wyregulowaniu głośności we wzmacniaczu żeby uzyskać równy poziom sygnału zarówno w frontach jak i pozostałych głośnikach kina, może to być w pewnym sensie kłopotliwe, bo jak zmienisz głośność we wzmacniaczu zmienisz stosunek - wyrównanie kanałów frontowych do tych regulowanych z amplitunera. Ale jak piszesz regulacja głośności w tak podłączonych głośnikach będzie ze strony amplitunera i wzmacniacza. W przypadku wzmacniacza z możliwością wpięcia się bezpośrednio na końcówkę wszystko załatwi przedwzmacniacz amplitunera, a gdy będziesz słuchał muzyki tylko z użyciem wzmacniacza wówczas przełączony będzie on w tryb integry i głośność będzie regulowana jego przedwzmacniaczem.

zgadza się, w podobnej cenie jeśli chodzi o nowe sprzęty takie wyjście mają również np. Onkyo TX-NR696 (starszy model, ale nadal dostępny), TX-NR6100 (wersja europejska), Yamaha RX-V6A (tutaj nie wiem jak z dostępnością) ale to praktycznie "zjada" założony budżet, tak czy owak najlepiej umówić się na odsłuch przed zakupem - bo akurat między Marantz a Onkyo w kinie (i nie tylko) zauważysz sporą różnicę. Jak pisze kolega @seba3002 Twój obecny wzmacniacz podłączysz do wyjścia pre-out, ale trzeba pamiętać o tym aby "skalibrować" (wyrównać) głośność obydwu urządzeń i w przypadku korzystania tylko ze wzmacniacza stereo np. do słuchania muzyki "wracając do kina" musisz sobie ustawić ten poziom głośności jaki wyszedł z kalibracji. Trochę zabawy z tym jest, ale do ogarnięcia. Stąd wygodniejszym rozwiązaniem są wzmacniacze z wejściem na końcówkę mocy.

Subwoofer wystarczy pojedynczy - nie trzeba kabla "Y", na fronty wystarczy 2,5mm² (chociaż niektórzy dają grubsze), na resztę 1,5mm² - ważne żeby były z czystej miedzi, chyba że masz już jakieś typy wybrane. Generalnie kable to zawsze "śliski" temat 😉 zarówno pod względem przekroju jak i producenta/modelu itd.

W tym budżecie ciężko będzie o nowy amplituner z pre-out i do niego jeszcze wzmacniacz stereo z wejściem na końcówkę, w używkach przy pewnym naciągnięciu budżetu może coś by się udało złożyć. Z tego co widzę do zestawu kina nie masz jeszcze subwoofer-a, a to kolejny wydatek. Kino bez sub-a słabo wypada, a na pewno nie daje porządnego efektu, tym bardziej że masz na razie małe głośniki na front, przy pełnowymiarowych (pełnopasmowych) frontach niektórzy robią taki kompromis, ale to nie jest ten efekt jaki powinien być. Teraz pierwsza część cytatu - czy masz źródła dźwięku, które bezpośrednio podłączysz pod wzmacniacz stereo (CD, gramofon, DAC)? Bo jeżeli nie masz i wszystko będzie odtwarzane przez ampli, a następnie przez "pre-out" wysyłane do końcówki wzmacniacza to i tak sygnał "obrobi" elektronika amplitunera i nie wykorzystasz potencjału wzmacniacza. Możesz ewentualnie rozważyć dołożenie samej końcówki mocy dla frontów. Wydaje mi się że na obecną chwilę najlepszym kierunkiem dla Ciebie będzie - po pierwsze czy system kina będzie standardowo 5.1, czy ewentualnie będziesz chciał rozbudować go w przyszłości do Atmos - od tego zależy wybór amplitunera, - po drugie obowiązkowo subwoofer, - po trzecie amplituner wybrać z wyjściem pre-out dla kanałów frontowych (żeby ewentualnie w przyszłości rozszerzyć system o dodatkowy wzmacniacz) jeżeli chcesz do niego podłączyć bezpośrednio źródła jak wyżej pisałem. Nie od razu Kraków zbudowano 😀

@przemeklbn OK, to właśnie miałem na myśli - po co konsola skoro nie chcemy grać, ale w międzyczasie znalazłem coś takiego i nie jestem w stanie potwierdzić ani zaprzeczyć wiarygodności tego artykułu, natomiast w podsumowaniu wychodzi na to, że xbox Dolby Vision obsługuje tylko z Netflix-a, jako odtwarzacz płyt nie obsługuje ani Dolby Vision ani HDR10+, natomiast artykuł ma chyba z dwa lata i trzeba by to zweryfikować @eMBe

Nie spotkałem się z takim problemem, może i nie ustępuje, ale jeżeli patrzymy na to w kategorii odtwarzacz to cenowo zdecydowanie nie szedłbym w żadną konsolę, no chyba że ktoś rozważa (jak w temacie) / chce mieć tak czy owak konsolę do gier, ja w gry nie gram więc dla mnie wybór jest prosty w zasadzie takie różnice występują między różnymi źródłami (dekoder, TV, blue-ray), ale można to skorygować w amplitunerze poziomem sygnału na konkretnym źródle - nie rozważałbym tego w kategoriach znaczących - chyba że rzeczywiście konsole mają bardzo niski poziom sygnału względem innych sprzętów, ale chyba są na to jakieś normy że poziom sygnału HDMI powinien wynosić "X"

to musisz ocenić sam, jeżeli jak wcześniej piszesz podoba Ci się ten zestaw to nic tylko zdemontować głośniki, sprawdzić symbole i poszukać w jakiej cenie możesz je kupić, skoro to tylko problem głośników to i z wymianą powinieneś sam sobie poradzić

mam ten odtwarzacz już trzeci rok - jak dla mnie OK, szczególnie podoba mi się że bardzo dobrze radzi sobie z upscaling-iem co mając "zapasy" filmów na DVD jest dla mnie ważne, przy BD też jest OK, ja za niego dałem 999 złotych i z tego co widzę cena "zamrożona", obsługuje HDR i Dolby Vision, moim zdaniem jeżeli nie stawiasz na granie to konsola trochę przesada,

raczkuje i to strasznie, brak dogadania się między potentatami, np. taki Apple Music Spatial - co z tego że aplikacja dostępna na TV, android-a, jak Dolby dostępne tylko dla produktów Apple (no może kilka rodzynków się znajdzie). Sztuczne hamowanie i nakręcanie sprzedaży tylko swoich słusznych produktów. Chyba Tidal też coś tam ma w wielokanałowym. Ale ogólnie lipa.

to bliźniak Onkyo 696 (modelowo Onkyo chyba trochę młodsze, ale nie pamiętam jakie tam różnice były w funkcjonalności) jakiś dywan, wykładzina, kwiaty, bo jak to pomieszczenie będzie puste to obawiam się że z odbiciami nie wygrasz dopóki nie zrobisz adaptacji adapt.webm

co masz na myśli pisząc naokoło TV?, jeżeli chcesz podstawowy system kina (5.1) to z przodu powinieneś mieć 3 głośniki (lewy, centralny i prawy), z "tyłu" a w zasadzie po bokach siebie 2 głośniki efektowe (lewy i prawy) no i subwoofer, ale na pewno nie "w słupku". Patrząc na zdjęcie - z głośnikami nie zaszalejesz, raczej coś do montażu na ścianie, powiedzmy to co zaproponował Q21. Prawidłowe ustawienie głośników 5.1 link. Jeżeli tak tego nie ustawisz to raczej kina nie zrobisz, może jakiś niewielki zestaw stereo? Jeżeli tylko chcesz poprawić dźwięk z TV.

Pytanie co masz na myśli pisząc "ciekawszego", bo w zakresie brzmienia to każdy ma swoje preferencje i nie jest to takie proste. A możliwość wypożyczenia za kaucją? Chodzi o to że trudno jest jednoznacznie stwierdzić który amplituner będzie Ci bardziej pasował.

@kwantyk no to dziwne, chyba on-line tego nie rozpracujemy, najdziwniejsze jest to że działało z TV Sony, a teraz nie działa, ja już innych pomysłów na to nie mam

Myślę że Piotr miał na myśli raczej że wnosi mało podbarwień "od siebie" do dźwięku - czyli gra powiedzmy najbardziej neutralnie, w tym budżecie warto żebyś posłuchał też Onkyo. Ja miałem przed Marantzem Onkyo 686 i powiem szczerze w kinie dla mnie wypadał o wiele lepiej - miał powiedzmy pazur, Marantz jest rzeczywiście o wiele spokojniejszy - równy. No ale model 6015 to już inna liga w porównaniu do mojego - najlepiej umówić się na odsłuch.

jeden Ci się już odezwał - trzy posty wyżej 😉 - mają pod awatarem magiczne słowo "Branża", trochę mnie dziwi że inni siedzą cicho, @Piotr Sonido Ty dalej "w branży", bo gdzieś mi jakiś czas temu mignęło że nie, chyba w jakiejś "bitwie" z "lolkiem" 😁 czujne oko Maćka, faktycznie się zapędziliśmy, muszę przyznać ja skupiłem się na rzucie, jakoś umknął mi ten przekrój, no ale z tym chyba już nic się nie zrobi. Faktem jest że z tą akustyką łatwo nie będzie, chociaż Wojtek w opisie zahaczył ten temat i potraktowałem to za zamknięte:

@ponczo1985 nad sprzętem zastanawiałbym się za rok, nie wiadomo co i za ile będzie można kupić - chociaż moim skromnym zdaniem X1700 w takim pomieszczeniu może "zniknąć". Nie wiem gdzie zakładasz ustawienie TV, ale jeżeli miałby być (tak zakładam) jak na rysunku czyli lewa ściana górna część (powyżej tego stołowego), a po wyburzeniu ściany środkowej uzyskasz pomieszczenie długości 8m to gdzie planujesz kanapę/sofę do oglądania tego TV. Jeżeli kanapa byłaby tam gdzie teraz jest rogówka to tak TV (kolor niebieski), pod nim centralny i po bokach fronty wolnostojące (czerwone), na pozostawionym słupie i na ścianie surround (kolor czerwony), nad kanapą atmos (zielony). Nie zachowałem proporcji rozmiaru głośników, ale chodzi o lokalizację, w ten sposób masz układ 5.1.2, gdybyś chciał 5.1.4 to "zielone" przednie trochę do przodu względem obecnej pozycji, a tylne trochę za kanapą, kąty i szczegóły w linkach do instrukcji. Amplituner moim zdaniem co najmniej X2700 jeśli chodzi o Denon-a, ja bym jednak widział tutaj Onkyo TX-NR6100 lub wyższy, a głośniki zdecydowanie o dużej efektywności, ja bym polecił Klipsch seria RP, ale zanim dojdziesz do zakupu to jeszcze trochę czasu minie. Na efektowe i atmos możesz użyć głośników innego producenta, mogą mieć trochę inne brzmienie ale są takie rozwiązania (sam tak mam póki nie znajdę wolnych środków na wymianę) nie jest to zalecane dla centralnego ze względu na spójność z frontami. Niestety jak pisze @maciek72 w takiej "stodole" z akustyką będziesz miał jazdę jak na sali gimnastycznej w szkole.

no i tak według instrukcji powinno być, jak wybierasz Głośnik wówczas wyjście audio HDMI ustawiane jest na wyłącz (str. 51 instrukcji) tu musisz spróbować, wielokanałowy obejście wyśle DD+ i DTS, a nie wiem czy BD go obsłuży, wielokanałowy moim zdaniem wyśle standardowe DD (strona 54 instrukcji), sterowanie HDMI strona 28 i 58 instrukcji do której zamieściłem link natomiast ze standardem HDMI czasem dzieją się dziwne rzeczy, niby standard, a każdy producent dodaje tam swoje funkcje i bajery co czasem może przyprawić o zawroty głowy, niestety czasem HDMI żyją własnym życiem, nie poddawaj się to musi w końcu ruszyć, jak nie po HDMI to po optyku, tyle że może trzeba zrezygnować z komunikacji CEC, ale znowu mogą się urządzenia źle widzieć, taki to panie "standard", ale bez CEC powinno dać się wymusić

Też mi to później przyszło do głowy, ale nie chciałem "śmiecić" swoim postem pod "swoim postem" 😀, ma bardzo dobre opinie zarówno w kinie jak i stereo, ceną też łączy te dwa osobne elementy 😉 no na 7100 trzeba jeszcze poczekać, zobaczymy też czy faktycznie wersja na Europę będzie miała PRE dla frontów - amerykańska nie ma, co do Audiolaba i Klipsch dokładnie potwierdziłeś to co napisałem - wcześniej odnośnie gustów i indywidualnych preferencji, dla mnie albo inaczej na mój gust akurat grają ze sobą dobrze, ale niekoniecznie wszystkim będzie pasować taki przekaz, @Wojciech Sołowiej najlepsza metoda to umówić się z salonem sprzedaży, przygotują różne konfiguracje i jechać posłuchać, następnie to co najbardziej Ci się spodoba wypożyczyć do domu żeby to potwierdzić, jak widzisz opcji jest bardzo wiele i wybór nie jest łatwy.

na początek spróbuj tylko HDMI, aha pamiętaj żeby podłączać HDMI na wyłączonych urządzeniach - różne przypadki bywały przy łączeniu pod zasilaniem DD+ na razie sobie odpuść, standardowy Dolby Digital - czyli wielokanałowy, Twój Sony chyba nie obsługuje Atmos i DTS X, i w ustawieniach wyjścia audio TV ustaw "System dźwięku HDMI" wybierasz Głośnik no to wyłącz sterowanie przez HDMI w BD i zobaczysz, chociaż trochę to dziwne Może gdybyś bez resetu przeprowadził te ustawienia w tej kolejności to też zatrybi

przyjrzałem się instrukcji TV i blue-ray wygląda na to że powinno działać, tylko pewnie coś masz nie tak w ustawieniach TV albo samego BD. Proponuję zresetować TV i BD do ustawień fabrycznych, a potem zacząć od początku. Podłączyć do TV dekoder kablówki i uruchomić, skonfigurować HDMI tak aby włączyć sterowanie przez HDMI, wyłączyć dźwięk na głośniki, przestawić na HDMI, włączyć BD również uruchomić sterowanie HDMI, po wybraniu przyciskiem Function wejścia TV powinien być dźwięk przez kino, jak odtwarzasz płytę dźwięk powinien być odtwarzany przez kino z płyty