Butler

Upadek... Zanim przeczytałem dalej to pierwsze skojarzenie to https://www.filmweb.pl/film/Upadek-2004-138504 Też polecam... Swojego czasu sporo kontrowersji wywołał. Przedstawia kilka ostatnich tygodni istnienia III Rzeszy i życia Adolfa Hitlera.

3000zł to by wynosiła miesieczna rata jakbym brał tego proja w kredycie na dwa lata. Różnimy się tym że Ty teroretyzujesz, a ja w ciągu pół roku sprawdziłem już czwarty projektor w budżecie 50-100k. Możesz sobie myśleć że to jakiś absurd, mam to w nosie. Pisałem o subiektywnych wrażeniach osób które mają we własnym domu 55" OLED. Co w tym nienormalnego że zgodnie była taka opinia że obraz z proja jest lepszy? Takie opisali wrażenia i kropka. Dziwi Cię to, ale to nie mój problem.

Mam w rodzinie OLED (roczny Phillips niemal najwyższa seria), odwiedzili mnie na majówkę. Zęby zbierali z podłogi bo nie mogli uwierzyć że coś daje lepszy obraz niż ich TV. Już nie wnikam że cale niemal dokładnie x2

Ale żeś odkopał temat 🤣

Mam PS5 oraz Xbox X-Series. Na obu zainstalowany PLEX (z czystej ciekawości). Dźwięk w filmach z płyt BR w ustawieniu pastrought obie konsole w pełni łykają. Audio bez problemu przechodzi przez TV do amplitunera po HDMI eARC. Obraz w filmach z płyt BR - obie co potrafią odtworzyć to podstawowe HDR10. O HDR10+ i Dolby Vision można zapomnieć. Ale jeśli film jest w DV to przynajmniej można obejrzeć bo prawidłowo mapują (nie ma fioletowo-zielonych kolorów). Przynajmniej Xbox, PS5 nie pamiętam. Dźwięk w filmach przez PLEX (domowy NAS). Xbox daje radę odtworzyć większość ścieżek bez transkodowania. PS5 ma problem z DTS (konwertuje na AAC) Obraz w filmach przez PLEX. PS5 przy Dolby Vision pokazuje że nie można odtworzyć pliku. Xbox ruszy film, ale nie sprawdzałem czy mapuje do podstawowego HDR czy faktycznie jest Dolby Vision. Nie bawiłem się w pendrivy czy przenośnie dyski. Ogólnie to z wygody korzystam z PLEX zainstalowanego na TV. Zalety to bardzo łatwa obsługa, wybieranie głosowe, DV, HDR10+. Z minusów to TrueHd i DTS-HD MA konwertuje do AC3. Sprawdza się przy bajkach czy lajtowych filmach jeśli chcemy coś sobie szybko wybrać i obejrzeć. Jak film epicki i kino ma ruszyć pełna parą to w ruch idzie Zidoo. Z minusów to trochę spowolnione menu i problemy z obsługą PLEX bo restartuje mi apke przy wyborze duzej biblioteki. Obchodzę to wybierając ostatnio oglądane (np. wcześniej uruchomiony film z tego samego konta na fonie lub TV) i jest ok. Z plusów... Odtwarza wszystko. Płyta BR to Xbox, ale jak budżet się zwolni to kupię "normalny" player. Jakieś Oppo czy REAVON... zobaczymy. W wolnej chwili dokończę tabelę z kompatybilnością konsol bo zacząłem robić sobie takie zestawienie.

Dźwięk z płyt BR idzie bez problemu przez obie konsole, passthrough działa i tu jest ok. Problemy robią się przy odtwarzaniu np. przez Plex (z domowego NAS) zainstalowanym na konsoli. Tu PS5 ma sporo problemów, Xbox lepiej sobie radzi.

W sumie nikt nie wie o co Tobie chodzi 🤪 Atmos w podstawowym układzie 5.1.2 to dwa głośniki nad głową. Nie ma tu dowolności na zasadzie "bo mi tak pasuje". Niektórzy robią jak wyżej, ale trzeba być świadomym że nie tak to przewiduje Dolby w systemie Atmos i przekaz będzie zaburzony. Chcesz głośniki Atmos przed sobą? Zrób system 5.1.4 i daj drugą parę 45 stopni za sobą. Albo 5.1.6 i wówczas masz trzy rzędy na suficie. Piszesz na forum audio, więc chyba oczekujesz technicznej porady a nie klepania po pleckach. Zrób jak uważasz, jak nie masz absolutnie innej opcji to jakieś tam efekty będziesz miał, ale helikopter ma Ci lecieć nad głową, deszcz padać bezpośrednio Ciebie a nie gdzieś tam z przodu. W sumie nikt nie wie o co Tobie chodzi 🤪 Atmos w podstawowym układzie 5.1.2 to dwa głośniki nad głową. Nie ma tu dowolności na zasadzie "bo mi tak pasuje". Niektórzy robią jak wyżej, ale trzeba być świadomym że nie tak to przewiduje Dolby w systemie Atmos i przekaz będzie zaburzony. Chcesz głośniki Atmos przed sobą? Zrób system 5.1.4 i daj drugą parę 45 stopni za sobą. Albo 5.1.6 i wówczas masz trzy rzędy na suficie. Piszesz na forum audio, więc chyba oczekujesz technicznej porady a nie klepania po pleckach. Zrób jak uważasz, jak nie masz absolutnie innej opcji to jakieś tam efekty będziesz miał, ale helikopter ma Ci lecieć nad głową, deszcz padać bezpośrednio Ciebie a nie gdzieś tam z przodu.

Utrudniasz sobie niepotrzebnie sprawę. Zrób na 100° stopni, wysokość jak odsłuch i nic nie odchylaj.

https://filmozercy.com/wpis/test-recenzja-konsoli-xbox-series-x-xsx-jako-odtwarzacza-plyt-4k-ultra-hd-blu-ray-dvd-hdr10-dolby-vision "Xbox Series X jest już trzecią konsolą firmy Microsoft wyposażoną w napęd Ultra HD Blu-ray, ale nowa generacja nie przyniosła niestety przełomu w kwestii wspieranych systemów obrazu. Oprogramowanie zaimplementowane przez inżynierów Microsoftu nadal ogranicza możliwości napędu do odtwarzania wyłącznie standardowego formatu High Dynamic Range znanego jako HDR10. Na konsoli Xbox Series X nie odtworzymy zarówno systemu Dolby Vision (z którym konsola współpracuje w jednej aplikacji streamingowej, ale o tym więcej za chwilę), jak i drugiego, konkurencyjnego dla Dolby systemu oferującego dynamiczne metadane, czyli HDR10+. Po włożeniu płyty z jednym z wymienionych systemów konsola wyświetli nam obraz z podstawowym systemem HDR10 znajdującym się na płycie. Niemożność współpracy napędu zwłaszcza z Dolby Vision jest sporym rozczarowaniem, ale możemy pocieszać się faktem, że Xbox Series X poprawnie radzi sobie z wyświetlaniem obrazu HDR10 w przypadku płyt zawierających także system Dolby Vision. Jak wynika z naszych testów, konsola nie ma najmniejszych problemów z prawidłowym wysyłaniem metadanych i możemy potwierdzić, że w przesyłanych przez nią ramkach z informacją o materiale HDR10 (tzw. „HDR Infoframe”) znajdują się te same dane, które zostały zaimplementowane na płyty. Konsola bezbłędnie radzi sobie również z odczytywaniem odpowiednich metadanych z płyt wyposażonych wyłącznie w obraz z systemem HDR10. Potwierdziliśmy to między innymi na przykładzie produkcji „Gladiator” (DV), „Transformers: Ostatni Rycerz” (DV) oraz „Blade Runner 2049” (HDR10). W tym aspekcie mamy więc taki sam efekt jak w przypadku wcześniejszych konsol marki Xbox oraz najnowszej konsoli PlayStation 5, która przy braku wsparcia dla systemu obrazu Dolby Vision również prawidłowo odczytuje metadane z systemu HDR10 i potrafi odczytać te dane w przypadku filmów wyposażonych wyłącznie w standardowy format High Dynamic Range." https://spidersweb.pl/2020/10/xbox-series-x-multimedia.html "Niestety, na dziś odtwarzacz nie obsługuje ani formatu HDR10+, ani też Dolby Vision. Filmy zapisane w tych formatach na płytach Blu-ray będą odtwarzane w formacie HDR10." https://www.reddit.com/r/XboxSeriesX/comments/yp1znn/still_no_dolby_vision_support_from_4k_discs_is/ https://www.reddit.com/r/sony/comments/zbx3bf/will_ps5_play_4k_uhd_discs_in_dolby_vision_if_i/ itd. itd... Konsole nie wspierają Dolby Vision i HDR10+ z filmów na nośniku płyty BR. Z dwojga dwóch czołowych czyli PS5 i Xbox Series X jako odtwarzacz zdecydowanie lepszą opcją dla mnie jest XBOX bo wspiera więcej formatów. Wspiera też CD-Audio, na PS5 nie posłuchamy sobie muzyki ze zwykłego CD.

Jesteś pewien że Z PŁYTY wspiera? Z pliku owszem, przez Plex i VOD jest ok.

Miałem na myśli to, że głośniki instalacyjne atmosowe mają bardzo często regulowane pochylenie głośników. Niektóre modele wręcz konstrukcyjnie nie grają wzdłuż osi montażu. Nie, płaszczyzny wzdłuż nie kompensuj. Troszkę bliżej siebie je daj i będzie ok. Zrobiłem u siebie na 120 i też siedzę niżej. Jak bym robił od nowa dałbym na 110.

Zanim kupisz konsolę jako odtwarzacz BR to pamiętaj że są tu też ograniczenia. Przykład? Filmu z Dolby Vision z płyty nie otworzysz.

Nie ma czegoś takiego jak przednie Atmos w podstawowym układzie 5.1.2. Rozumiem że chcesz je umieścić jak poniżej (2)? To bardzo duży komromis jak nie możesz dać ich nad głowa, ale i tak lepiej jak upfiring (1)

Za punkt odniesienia wysokości przyjmujesz głośnik wysokotony. Nie odległości są tu ważne tylko kąty. Pozycje referencyjna x.x.2 to 80 stopni od odsłuchu, a więc przy klasycznej wysokości sufitu wypada gdzieś nad kolanami. Tu także za punkt odniesienia jest głośnik wysokotonowy. Rozumiem że te głośniki to są inwall bez możliwości regulacji kąta. Możesz dać je ewentualnie trochę (10-20cm) weżej żeby znaleźć się w optymalnym kącie rozpraszania głośnika, im wyższe tony tym ta wartość się zawęża. Właśnie tak patrzałem na te Twoje fotki i czytając dwa pierwsze akapity pierwsze co do głowy mi przyszło to WTF

5-kanałowe pomijam bo to totalny entry level ~2500-3000zł. Właściwie podstawowa półka amplitunerów to te 7-kanałowe (dla 5.1.2). Masz tu Denon AVR-X1700H (3200zł), Denon AVR-X2800H (4000zł), Denon AVR-S970H (4000zł), Onkyo TX-NR5100 (3500zł), Onkyo TX-NR6100 (4000zł), Pioneer VSX-935 (4000zł), Yamaha RX-A2A (5500zł), Integra DRX 2.4 (6500zł). Jeśli chciałbyś więcej kanałów to budżet w górę. Najtańszy 9-kanałowy to Pioneer VSX-LX305 (5500zł), masz później Denon AVC-X3800H, Denon AVC-X4800H, Onkyo TX-NR7100, Onkyo TX-RZ50... Posprawdzaj ewentualnie ceny bo nie wertowałem całego rynku. Ulokowanie subów w jednej linii na pewno wizualnie może się podobać. W większości przypadków pogłębiają się jednak problemy z dołkami oraz podbiciami związanymi z tzw. modami pomieszczenia. Objawia się to tak że masz bas 30-40Hz, a później np. dołek przy 70Hz. Dobrze dobrane miejscówki dla subów kompensują te nierówności, bas będzie zrównoważony. To jakie częstotliwości sprawią uCiebie problemy można policzyć za pomocą kalkulatora, ważne są proporcje pomieszczenia oraz długość ścian. Za zasłoną może stać, nie widzę tu problemów... O ile to nie będzie jakaś ciężka i akustycznie tłumiąca. Ale bas ciężko czymkolwiek stłumić. Tak jak pisałem, na krzyż najlepsza opcja, vis/a/vis też jest dobra (mam u siebie) Suby to skrzynki zazwyczaj o bokach od 35cm. Ciężko to obejść. Są mniejsze co sobie tu poradzą, np. Kef KC62... Ale cena już tez niemała. Kupno drugiego możesz sobie w czasie odłożyć i używać jednego. Zawsze możesz w przyszłości ewentualnie wypożyczyć i przekonać się co znaczy dobra konfiguracja. Najlepiej odsłuchać w jakimś salonie. Kolumny różnie wygladają, różnie grają... Twój gust tu ma mieć priorytet a nie wydumki Janusza z forum audio Ja postawiłem u siebie na set Klipsch. Ale zrobisz u siebie j.w. Tylko okablowanie sobie przygotuj i uważaj żeby stelaże nie przeszkadzały w miejscach gdzie ma być głośnik.

Określ budżet. Co będziesz oglądać? Jakie masz źródła? Pomieszczenie jasne/ciemne?

Albo zrobisz tak żeby wygądało - jak Polarisy które kiedyś miałeś, albo zrobisz porządne kino. Jesteś na etapie projektu/budowania. Więc... Zasady dla Ciebie istotne teraz: 1. Wszystkie głośniki warstwy podstawowej (fronty, central, surround) powinny być na wysokości odsłuchu. 2. Jeśli Atmos x.x.2, to dwa głośniki w suficie lekko przed Tobą (80 stopni). Jeśli x.x.4 to w suficie dwa 45 z przodu, dwa 45 z tyłu. Rozstaw jak frontowe kolumny. Nie musisz podwieszać sufitu dla instalacyjnych (choć to lepsza opcja), da radę stosować kolumny naścienne. 3. Kino bez subów? Pomyłka. Nawet jak będziesz miał kolumny które teoretycznie ten bas mają duży. Zaplanuj okablowanie dla dwóch subów, vis/a/vis po przekątnej pomieszczenia, lub vis/a/vis na środku w relacji prawa/lewa lub przód tył. 4. 10 koła na sprzęt do takiego salonu? Chcesz porównać to do motorsportu? To jak 50000zł w kieszeni i planowanie NOWEGO auta które da fun z jazdy. Z tym budżetem tylko używane. Na nowe wydasz x2 jeśli nie chcesz być zawiedzionym. Zerknij na zalecenia Dolby, taka mała biblia. https://www.dolby.com/siteassets/technologies/dolby-atmos/atmos-installation-guidelines-121318_r3.1.pdf 10cm wolnej przestrzeni w 90% wystarczy. Moim zdaniem - olej te obudowy. Wystarczy wypełnić pustą przestrzeń wełną mineralną, ewentualnie wokół domyśnej pozycji głośnika pryśnij pianą montażową a później wyskrob miejsce na niego. Wielkość komory w Atmosach ma marginalne znaczenie, one nie schodzą ponizej 80Hz by trzeba było robić jakieś konkretne litry. Tak, wystarczy. Chyba wszystkie instalacyjne głośniki mają maskownice w zestawie. U mnie Klipsch mają nawet okrągłe i kwadratowe w komplecie. Można je dowolnie lakierować.

Poziom dB w amplitunerze po kalibracji powinien być jak najbliższ zeru, Ty masz -10dB. Zmniejsz wzmocnienie w subie i powtórz kalibrację dla suba. Jak będzie za duże wzmocnienie to mogą być słyszalne niechciane szumy i trzaski. Jak dasz za mało, to mogą nastapić problemy z automatyką pracy (automatyczne wyłączenia) i przy wyższych poziomach brak potencjału. +-1dB będzie ok.

Zerknij sobie na cały rynek a nie na jeden sklep. Pierwszy lepszy z brzegu wg. Google, sprzęt od ręki za 5500zł. Lepiej? A są jeszcze niższe oferty. https://audiopolis.pl/pioneer-vsx-lx305-amplituner-wielokanalowy.html?utm_source=google&utm_medium=free_clicks&utm_campaign=GMC_free&gclid=CjwKCAjwxr2iBhBJEiwAdXECw2ATIAJzUL0nSuuRFoTYkD38P95ZSZ2b9yhbI1ANhpw9Ng0RL5J2vBoCLrUQAvD_BwE

40Hz na fronty i center w kinie to dobrze zrobiona kalibracja? I dziwisz się że dudni? Zerknij poniżej jak powinno to wyglądać.

1. Kalibrację zrobiłeś dobrze? Jaki poziom suba masz w korekcjach? Podaj ustawienia i parametry jakie tam wyszły. 2. Dudnienie... Czy w innym miejscu pomieszczenia dudnienia jest mniej (więcej)?

Oczywiście wszystko rozbija się o OHM i zniekształcenia w jakich są przeprowadzane pomiary, ale w A2A tak to wygląda po laboratorium. https://audiovision.de/yamaha-rx-a2a-test/ "Jakość dźwięku Podczas pomiaru wydajności A2A dostarczył prawie dokładnie takie same wartości jak A880. W trybie 5.1 (6 omów) było to 95 watów na kanał, przy 7 aktywnych wzmacniaczach mocy było to 73 waty (6 omów) na kanał. A2A wyraźnie wyprzedza V6A, który jest słaby w trybie wielokanałowym, co znajduje również odzwierciedlenie w różnicy w cenie między tymi dwoma urządzeniami. W trybie stereo A2A był w stanie zrównać się z A880 i V6A przy mocach 179 (4 omów) i 150 watów (6 omów). Średni pobór mocy wyniósł 284 watów, w trybie eco 169 watów."

Zewnętrzne końcówki mocy moim zdaniem nie wpływają na barwę na tyle by twierdzić że coś się radykalnie zmieni. Źródło zostaje przecież to samo. Będzie lepiej, ale to raczej niuanse. Chyba że faktycznie lubisz głośno i mocno a do tego kolumny mało efektywne, no to dużo mocy z zewnątrz da potencjał na więcej dB. Jeśli zależy Ci na tym żeby odczuwalnie podnieść poprzeczkę trybu stereo utrzymując integralność systemu z kinem domowym zastanów się nie nad końcówką zewnętrzną, tylko nad wzmacniaczem posiadającym tryb pracy jako końcówka mocy. Zerknij na tą listę która jest dość często aktualizowana https://www.audiophile.no/nb-no/resurssenter/forsterkere-med-ht-bypass/item/208-oversikt-over-forsterkere-med-prosessorinngang. Kolumny frontowe podłączasz do tego wzmacniacza. Jeśli zamierzasz używać kina, to używając pre-out z amplitunera -> bypass (różnie to nazywają), przełączasz wzmacniacz by pracował jako końcówka mocy i wszelkie ustawienia (włącznie z poziomem głośności) zostają w nim deaktywowane. Jeśli jednak chcesz słuchać muzyki, to wszelkie jej źródła stereo podłączasz pod wzmacniacz (z pominięciem amplitunera), i obsługujesz audio jakby kina nie było. Jedyny minus takiego rozwiązania (z mojego punktu widzenia) to problem z konfiguracją systemu z subem jeśli chcemy słuchać muzyki w trybie 2.1. No bo albo sub będzie podłączony pod amplituner (kino), albo pod wzmacniacz. Nie jest to kwestia nie do przejścia, ale warto odnotować że należy się nad tym pochylić. Acha, jeszcze jedno - kolejny pilot Budżetowe amlitunery kina mają bardzo ograniczoną wydolność prądową. Zasilając fronty przez zewnętrzne urządzenie dodajesz potencjału reszcie kolumn w trybie kina domowego, uzyskujesz w nich więcej dynamiki i rozmachu. Tu nie jest tak że amplituner ma np. 180W na kanał wg specyfikacji, tyle to ma wyłącznie w teorii. Dla przykładu... dla dwóch kanałów będzie miał 2x120W, a dla pięciu 5x70W, dla siedmiu 7x50W. Zauważ że amplituner ma z tyłu takie złącze jak trigger out 12V. To wyzwalacz dla zewnętrznych urządzeń. Końcówki mocy i większość wzmacniaczy z bypass ma trigger in 12V. Używając zwykłego monofoniczego kabla minijack sprawisz że oba urządzenie będą się uruchamiać i wyłączać równocześnie. Dlatego wyżej napisałem że z triggerem działa większośc wzmacniaczy, a to oznacza że nie wszystkie. Jest kilka modeli co wyzwalają się jak sub, czyli jak dostaną sygnał z pre-out. Ale to raczej wyjątki... Będziesz się decydował na konkretne zabawki to się zorientuj.

Do jednego - LFE

Pozycja odhaczona. Co ciekawe PLEX na TV Sony w sieci domowej miał kłopoty, nie chciała iść ścieżka DTS. Transkodowało. Chwila uwagi na parametry filmu i wszystko jasne. DTS-HD Master Audio 7.1 96kHz. Ale Zidoo dał radę A sama pozycja... No cóż. To dokument. Ale piękne ujęcia i nastrojowa świetnie skomponowana muzyka w tle spowodowały że dzień milej upłynał, stres gdzieś umknął i poleciał daleko. Polecam jak ktoś chce się odhamić i zrelaksować.