Kolumny do małego pokoju na biurko, wzmacniacz Rotel A11 Tribute

[nagraj]

Cześć, 

Szukam kolumn podstawkowych do małego biura (3,4 x 3,3m) pod wzmacniacz Rotel A11 Tribute. Samo pomieszczenie pod względem akustycznym jest bez szału (poddasze, kwadrat z wnęką), ale za to jest zaadoptowane akustycznie (panele akustyczne z gęstej wełny na ścianach i suficie, na podłodze dywan). Kolumny max 20cm od panela. 

Do Rotela mam podłączone kolumny Indiana Line Tesi 261 i brzmią bez polotu. Brakuje mi otwartości, powietrza w nich. W salonie mam amplituner Onkyo + Pylony Sapphire 25 i bardzo lubię to brzmienie. 

Z powyższego wynika, że lubię delikatną charakterystykę "V", szeroką scenę, słyszalne górne rejestry. Bas schodzący nisko, ale zależy mi na precyzyjności. Bas w Pylonach jest gęsty i lejący i to też jest fajne. Wolę jasne lub rozrywkowe brzmienie od ciepłego. Ale jednak nie męczące. 

 

Kolumny stoją w odległości 1,8m od siebie, na biurku, na podstawkach, ode mnie w odległości:

- 1m, gdy siedzę przy biurku (90% czasu)

- 2,5m, gdy siedzę na fotelu (10% czasu)

 

Chcę kupić lub wypożyczyć 2-3 pary kolumn i zostawić najlepsze. Głównie myślę o: 

- MA Bronze 100 6G (ale boję się, że są zbyt duże na to pomieszczenie i do słuchania z bliska)

- MA Bronze 50 6G lub 7G

- Q Acoustics 3030 lub 3020 i lub c

Rozważałem też:

- Indiana Line Diva 3 (ale boję się, że brzmią zbyt podobnie do Tesi 261)

- B&W 606/607 (ale boję się, że mogą być męczące przy długim słuchaniu)

- Elac Debut, Dali Oberon 

 

Pytania: 

• Jakie macie doświadczenia ze słuchania muzyki przy biurku? 
• Czy kolumny mogą być za duże do słuchania przy biurku?
• Jaka najlepsza wielkość woofera do słuchania z bliska?
• Czy subwoofer jest konieczny?
• Co polecacie?

 

Czego nie chcę:

- zmieniać wzmacniacza

- monitorów studyjnych lub kolumn aktywnych - to planuję również kupić w przyszłości do nagrywania muzyki. 

 

Cena najlepiej do 2000-3000 zł. 

 

Będę wdzięczny za wszelkie sugestie.

Michał

[lpomis]

Fajnie napisany post. Jest w nim w zasadzie wszystko, aby można było coś doradzić. Budżet, preferencje co do dźwięku, opis miejsca odsłuchowego. Wiesz czego chcesz, a to dobrze rokuje

Bowersy 607 S3 to naprawdę ciekawe kolumny i mogą się podobać. W klubie Bowersa jest już sporo o nich. Tutaj moje wrażenia - https://forum.audio.com.pl/topic/97500-bowers-wilkins-inaczej-bowersy/page/8/#comment-697391

Elac Debut bym odrzucił. Bas i wysokie nie będą takie, jakich oczekujesz. Q Acoustics to z kolei całościowo spokojniejsze i bardziej zrównoważone granie. Także też raczej nie.

Zerknij i poczytaj o Triangle Esprit Titus EZ. Warto ich posłuchać.

 

[Q21]

Cześć

Monitor Audio Bronze 50 7G zdecydowanie do rozważenia. Bardzo fajne kolumienki, dobrze wycenione. Divy to podobny styl grania do Tesi, Bowersy kwestia gustu. Oberonów osobiście nie jestem fanem w bliskim polu. Sprawdziłbym za to KEF Q3 Meta, które nieźle radzą sobie w takim ustawieniu  

W razie czego zapraszam na odsłuch  

[Maciej H]

Kolego mam taki sam metraż jak ty co prawda ustawienie kolumn jest zgoła inne jak i miejsce w którym siedzę słuchając muzyki. Miałem między innymi  Dali Oberon 3, Q acoustics 3030, Kef Q350, Polk Es20, Indiany 260 ale zawsze czegoś mi brakowało, aż do momentu zakupu Kef Ls50. Był to zakup w ciemno. Moim zdaniem to fantastyczne kolumny , szczególnie fajne do odsłuchu z bliskiego pola. Ich charakterystyka grania odbiega trochę od twoich preferencji. Nie jest to granie "V" i nie wiem jak się zgraja z Rotelem jednak uważam, że jest to opcja do rozważenia. Jeżeli masz możliwość spróbuj je wypożyczyć i posłuchać. Nie pożałujesz.

[Kraft]

7 godzin temu, nagraj napisał:

 

• Jakie macie doświadczenia ze słuchania muzyki przy biurku? 
• Czy kolumny mogą być za duże do słuchania przy biurku?
• Jaka najlepsza wielkość woofera do słuchania z bliska?
• Czy subwoofer jest konieczny?
• Co polecacie?

Mam bardzo dobre doświadczenia z takim odsłuchem. Słucham po wiele godzin przy pracy (z metra i też na podstawkach). Obecnie na Bowersach 607 S2, które polecam, bo Ci się mieszczą w budżecie (wersja S3), a wcześniej na KEF LS50 i LS50 Meta, które też polecam, ale w tych pieniądzach to już używane..

Mnie te Bowersy absolutnie nie męczą, ale może to kwestia wieku, bo jestem po pięćdziesiątce. 

Subwoofer uważam za zbędny w moim przypadku, ale kolumny mam blisko ściany, więc dół jest na pewno przez to wzmocniony,

[nagraj]

15 godzin temu, lpomis napisał:

Fajnie napisany post. Jest w nim w zasadzie wszystko, aby można było coś doradzić. Budżet, preferencje co do dźwięku, opis miejsca odsłuchowego. Wiesz czego chcesz, a to dobrze rokuje

Bowersy 607 S3 to naprawdę ciekawe kolumny i mogą się podobać. W klubie Bowersa jest już sporo o nich. Tutaj moje wrażenia - https://forum.audio.com.pl/topic/97500-bowers-wilkins-inaczej-bowersy/page/8/#comment-697391

Elac Debut bym odrzucił. Bas i wysokie nie będą takie, jakich oczekujesz. Q Acoustics to z kolei całościowo spokojniejsze i bardziej zrównoważone granie. Także też raczej nie.

Zerknij i poczytaj o Triangle Esprit Titus EZ. Warto ich posłuchać.

 

Dziękuję bardzo. 

• B&W 607 - podjadę do TopHiFi i posłucham. Miałem je skreślić z mojej listy, ale sporo osób poleca je do słuchania z bliska. Widziałem też twój komentarz - fajny opis. 
• Triangle Espirit Titus EZ - poczytam, bo nie słyszałem o nich

 

15 godzin temu, Q21 napisał:

Cześć

Monitor Audio Bronze 50 7G zdecydowanie do rozważenia. Bardzo fajne kolumienki, dobrze wycenione. Divy to podobny styl grania do Tesi, Bowersy kwestia gustu. Oberonów osobiście nie jestem fanem w bliskim polu. Sprawdziłbym za to KEF Q3 Meta, które nieźle radzą sobie w takim ustawieniu  

W razie czego zapraszam na odsłuch  

Szkoda, że nie macie poprzedniej serii MA Bronze 50. Poczytałem trochę więcej o tych 50 7G i wielkością bliżej jej do 100 6G, niż 50 6G - i nie wiem, czy to nie za dużo na biurko. Na ten moment to mój drugi faworyt do odsłuchu bo B&W. Do tego macie fajną promocję na nie obecnie. 

 

14 godzin temu, Maciej H napisał:

Kolego mam taki sam metraż jak ty co prawda ustawienie kolumn jest zgoła inne jak i miejsce w którym siedzę słuchając muzyki. Miałem między innymi  Dali Oberon 3, Q acoustics 3030, Kef Q350, Polk Es20, Indiany 260 ale zawsze czegoś mi brakowało, aż do momentu zakupu Kef Ls50. Był to zakup w ciemno. Moim zdaniem to fantastyczne kolumny , szczególnie fajne do odsłuchu z bliskiego pola. Ich charakterystyka grania odbiega trochę od twoich preferencji. Nie jest to granie "V" i nie wiem jak się zgraja z Rotelem jednak uważam, że jest to opcja do rozważenia. Jeżeli masz możliwość spróbuj je wypożyczyć i posłuchać. Nie pożałujesz.

Myślałem o Kef LS50, ale chyba nie chcę tyle wydawać na kolumny. A nie czujesz, że mają zbyt mało dołu? Bo to chyba jedyna negatywna rzecz, jaką słyszałem o tych kolumnach (no może oprócz ceny). 

 

14 godzin temu, Kraft napisał:

Mam bardzo dobre doświadczenia z takim odsłuchem. Słucham po wiele godzin przy pracy (z metra i też na podstawkach). Obecnie na Bowersach 607 S2, które polecam, bo Ci się mieszczą w budżecie (wersja S3), a wcześniej na KEF LS50 i LS50 Meta, które też polecam, ale w tych pieniądzach to już używane..

Mnie te Bowersy absolutnie nie męczą, ale może to kwestia wieku, bo jestem po pięćdziesiątce. 

Subwoofer uważam za zbędny w moim przypadku, ale kolumny mam blisko ściany, więc dół jest na pewno przez to wzmocniony,

Dzięki za odpowiedź. Kolejna osoba, która poleca B&W 607 - także te kolumny stały się moim faworytem do przetestowania. Co do subwoofera - jeśli B&W ma chociaż tyle dołu, co Indiana Line Tesi, to poradzę sobie bez suba. 

 

[Kraft]

Nie powiedziałbym, że KEF LS50 mają mało dołu (jak na monitory). U mnie grają poprawnie nawet w 25 m2.

[Maciej H]

Jestem tego samego zdania. W tak małym pomieszczeniu jest go sporo , czasami się wzbudza no ale to już kwestia akustyki. 

Edytowano wczoraj o 09:59 przez Maciej H

[Pawel Kloch]

Tez słucham z 1 metra, przy biurku, rozstaw 180 cm, pokój ca 15 m2. Polecam tak jak koledzy KEF LS50 Meta. To jest naprawdę dobre granie.

[nagraj]

KEFy LS50 Meta wcale nie są takie małe jak myślałem (właśnie sprawdziłem ich wielkość). Zastanowię się nad nimi, chociaż już dość bardzo naginają mój budżet. Dzięki

[lpomis]

Tylko czy LS50 Meta to granie idącę w delikatne V? Według mnie nie. Kefy nie są też jakieś wybitnie otwarte i napowietrzone. Góra jest pół kroku za niskimi tonami. Nie ma w nich rozjaśnienia. Precyzja też nie jest jakaś wybitna. Nie zapominajmy o preferencjach brzmieniowych autora tematu.

[Q21]

Ogółem zależy od wzmacniacza, ale z Rotelem może być tak, jak opisuje Ipomis. 

[nagraj]

54 minuty temu, lpomis napisał:

Tylko czy LS50 Meta to granie idącę w delikatne V? Według mnie nie. Kefy nie są też jakieś wybitnie otwarte i napowietrzone. Góra jest pół kroku za niskimi tonami. Nie ma w nich rozjaśnienia. Precyzja też nie jest jakaś wybitna. Nie zapominajmy o preferencjach brzmieniowych autora tematu.

"Lekkie V" nie jest wyryte w skale, ale B&W bardziej wpisują się w mój budżet. Umówiłem się na odsłuch B&W 607 w przyszłym tygodniu. Niestety TopHiFi nie ma, ani KEFów, ani MA. Za to Q21 nie ma B&W. Także albo zauroczą mnie B&W, albo czeka mnie jeszcze wycieczka do Pabianic lub wypożyczenie sprzętu. 

[Kraft]

2 godziny temu, lpomis napisał:

 Precyzja też nie jest jakaś wybitna. 

Moim zdaniem, poza basem, jest.

[kaczadupa]

Mój głos na :

21 godzin temu, lpomis napisał:

Triangle Esprit Titus EZ

 

[Marlin]

17 godzin temu, nagraj napisał:

B&W 607 - podjadę do TopHiFi i posłucham. Miałem je skreślić z mojej listy, ale sporo osób poleca je do słuchania z bliska. Widziałem też twój komentarz - fajny opis. 

Na Twoim miejscu nawet nie spojrzałbym na 607, jeśli już to 606. W 607 będzie Ci dołu brakowało.

[nagraj]

8 godzin temu, Marlin napisał:

Na Twoim miejscu nawet nie spojrzałbym na 607, jeśli już to 606. W 607 będzie Ci dołu brakowało.

Jest jedno pytanie w tym wątku, na które nie znalazłem jeszcze odpowiedzi:
Jak ma się wielkość kolumn i wielkość drivera do słuchania z bliska (1m) lub w małym pokoju (11-13m2).

W 90% słucham przy biurku, 1m od kolumn. W takich warunkach chcę, by brzmiały najlepiej. Do tego raczej przy małej głośności (w pracy słucham muzyki w tle). Na podstawie informacji, jakie znalazłem - małe kolumny (driver ~4-5") będą brzmiały lepiej w takich warunkach. 

Jakie wy macie doświadczenie w słuchaniu z bliska? 

[Marlin]

3 godziny temu, nagraj napisał:

Jest jedno pytanie w tym wątku, na które nie znalazłem jeszcze odpowiedzi:
Jak ma się wielkość kolumn i wielkość drivera do słuchania z bliska (1m) lub w małym pokoju (11-13m2).

W 90% słucham przy biurku, 1m od kolumn. W takich warunkach chcę, by brzmiały najlepiej. Do tego raczej przy małej głośności (w pracy słucham muzyki w tle). Na podstawie informacji, jakie znalazłem - małe kolumny (driver ~4-5") będą brzmiały lepiej w takich warunkach. 

Jakie wy macie doświadczenie w słuchaniu z bliska? 

Ćwiczę podobny problem, chociaż nie na biurku. Pomieszczenie w którym pracuje jest praktycznie idealnym sześcianem 3x3x3 [porażka akustyczna], wychodzi na to, że siedzę na środku pomieszczenia, czyli w miejscu, w którym słucham mam niestety mniej basu, bo się fale niwelują w takim układzie. Jeszcze tego do końca nie opanowałem ale to jest inna sprawa... Natomiast co do zasady, sprzęt stoi na biurku, ale kolumny jednak za biurkiem na standach. Właśnie zmierzyłem głowa jest w prostej linii 150 cm od kolumn. U mnie grają Opera Prima w takich warunkach, wcześniej był Elac Debut Reference B6 i Wharfedale Diamond 11.1. Moje doświadczenia: 13 cm na wooferze odpada, 6-6,5" woofer musi mieć i koniec! Wharfeldale pogoniłem bardzo szybko. Elaci pograły dłużej i tutaj tylko poszukiwanie lepszej góry zaprowadziło mnie do Oper Prima, które mi pasują w 100%, jeśli bym je kiedyś zmienił to tylko przez audiozjebanie, co mam nadzieję, że jednak nie nastąpi. Wracając do Elac Debut Reference B6 to bardzo przyjemne granie, niemęczące i mają coś w sobie takiego, co się podoba i aż chce się słuchać.

Na biurku obawiałbym się, że trochę za blisko, ale można też spróbować. Wcześniej na biurku stały u mnie Presonusy, oczywiście sporo mniejsze, ale to też jakoś dawało radę, poza tym, że niskich brakowało. Nie możesz chociaż 20 cm za biurkiem ustawić tych kolumn?

PS. I najważniejsze, też słucham muzyki przy pracy w tle, praktycznie cały dzień i wieczorami i w nocy, więc wiem, do czego ich potrzebujesz. I oczywiście na niskich poziomach głośności. 

I żeby było ciekawiej to u mnie Elaci też grały z Rotelem A11 Tribute! Zresztą pojechałem kupić B&W 606S2 i... wyszedłem ze sklepu ze wspomnianymi Elacami po odsłuchach. Nie można tego w 100% odnosić jednak do obecnej serii B&W 606S3, bo tu wysokie są zupełnie innej jakości, a w S2 kłuły w uszy niemiłosiernie. Ale to chyba nie była tylko kwestia wysokich. W tych małych B&W 606 [607 w ogóle nie brałem pod uwagę] brakowało mi energii i życia. Natomiast mogę potwierdzić, że do niemęczącej muzyki w tle Rotel A11 Tribute + Elac Debut Reference B6 to bardzo dobra para.

Edytowano 3 godziny temu przez Marlin

[Rafał S]

8 minut temu, Marlin napisał:

Właśnie zmierzyłem głowa jest w prostej linii 150 cm od kolumn. U mnie grają Opera Prima w takich warunkach

Opera w ogóle podaje, że ich kolumny podstawkowe mogą pracować jako monitory bliskiego pola, więc te 150 cm to już luksusowa odległość. Ja kiedyś z ciekawości słuchałem Oper Callas z 1m i też było ok.  Tylko wyższego basu mało, ale to już specyfika tych kolumn.

[Nowy75]

3 godziny temu, nagraj napisał:

Jak ma się wielkość kolumn i wielkość drivera do słuchania z bliska (1m) lub w małym pokoju (11-13m2).

Kolego,nie ma co podchodzić do sprawy tabelarycznie,bo nie ma tabel, są ogólne zalecenia, które mówią żeby nie przesadzać z wielkością monitorów w małych pomieszczeniach. Skoro ,jak piszesz,  90 procent odsłuchu będzie w bliskim polu/1m/ może warto rozważyć monitory dedykowane do takiej odległości,czyli paczki bliskiego pola.

[nagraj]

Dzięki za wyczerpującą odpowiedź, Marlin. 

Cytat

Nie możesz chociaż 20 cm za biurkiem ustawić tych kolumn?

Mógłbym tuż za biurkiem (biurko ma 200x80cm, więc jest duże), ale wtedy kolumny stałyby blisko ściany i zyskałbym może ze 20 cm. Na pewno przetestuję inne ustawienia, ale ta odległość drastycznie się nie zwiększy. 

Cytat

3x3x3 [porażka akustyczna]

U mnie też porażka akustyczna, dlatego buduję panele akustyczne z wełny mineralnej (80kg/m3) - tak jak w tym filmie:

Różnica jest spora, zwłaszcza, gdy się wstawi pierwsze 4 panele. Każdy kolejny robi wnosi już niewiele. Te panele ustawiam tak, żeby pierwsze odbicia do mnie nie docierały (oprócz blatu biurka - to ciężko przeskoczyć). 

Cytat

 Moje doświadczenia: 13 cm na wooferze odpada, 6-6,5" woofer musi mieć i koniec! 

Porównam w przyszłym tygodniu B&W 606 i 607. Może faktycznie większe będą trafniejszym wyborem. 

Kolumny Opera - liczę, że moje oczekiwania wobec muzyki są mniejsze i że zadowolę się czymś odrobinę tańszym

 

29 minut temu, Nowy75 napisał:

Kolego,nie ma co podchodzić do sprawy tabelarycznie,bo nie ma tabel, są ogólne zalecenia, które mówią żeby nie przesadzać z wielkością monitorów w małych pomieszczeniach. Skoro ,jak piszesz,  90 procent odsłuchu będzie w bliskim polu/1m/ może warto rozważyć monitory dedykowane do takiej odległości,czyli paczki bliskiego pola.

Monitory miałem i planuję kupić ponownie, ale w celu robienia muzyki i gry na gitarze. Zestaw audio chcę mieć osobno, do słuchania ze streamingu, CD i gramofonu. Wierzę, że gdzieś tam są kolumny, które dobrze brzmią z bliska XD. W przyszłym tygodniu zacznę testować. 

[Marlin]

29 minut temu, nagraj napisał:

Mógłbym tuż za biurkiem (biurko ma 200x80cm, więc jest duże), ale wtedy kolumny stałyby blisko ściany i zyskałbym może ze 20 cm. Na pewno przetestuję inne ustawienia, ale ta odległość drastycznie się nie zwiększy. 

To plus z tym biurkiem. U mnie 160x90 cm, więc rozstawisz je OK, ale będziesz miał bliżej niż ja bym miał. Kwestia przetestowania w praktyce jak zagrają lepiej, czy na biurku, czy bliżej ściany. Moje też nie są daleko od ściany - plecy kolumn od ściany mają 12 cm. Odstawiałem bardziej w kierunku miejsca odsłuchowego, żeby za ścianą był dystans kilkudziesięciu cm i nie było lepiej, nawet chyba gorzej. Ważna sprawa Opery Prima mają bass reflex z przodu, Elac Debut Reference B6 też mają z przodu, Wharfeldale miały od dołu i jest dla mnie zaskoczeniem, że to było w moich warunkach zauważalnie gorsze rozwiązanie, w ogóle one były strasznie ciemne jakby kocem nakryte, właśnie w połączeniu z A11Tribute. Bass reflex'u z tyłu nie przetestowałem w tych warunkach/pomieszczeniu.

Edytowano 2 godziny temu przez Marlin

[Nowy75]

1 godzinę temu, nagraj napisał:

Wierzę, że gdzieś tam są kolumny, które dobrze brzmią z bliska XD. W przyszłym tygodniu zacznę testować. 

Pewnie są,wcale tego nie wykluczam,bardzo dobrze, że chcesz testować potencjalne opcje , bo to jedyny sposób,by się przekonać 😁

[majkel74]

Jak monitorki będą stały na biurku, to ważne żeby nie były zbyt głębokie. Czym głębsze, tym przednia odgroda będzie praktycznie na środku biurka i trzeba będzie monitory mocno skręcać w kierunku słuchacza.

Poza tym blat biurka to powierzchnia wzmacniająca bas. To trochę tak, jakby monitory stały na podłodze. Tak więc sam monitor moim zdaniem nie musi tego basu mieć podkreślonego. 
Polecam spróbować Sonus Faber Lumina 1. Sprawdzone na komodzie i obecnie na półce. Świetnie się spisują w takich ustawieniach.

Co też ważne dla odsłuchu w „bliskim polu” - centra obu głośników są bardzo blisko siebie.