Wasze systemy...

[Mikelas76]

Przez ostatnie kilka dni mialem okazje posluchac transportu matrix element s. Skorzystalem z uprzejmosci salonu i posluchalem go w zastepstwie mojego silent angel m1t. Bylem tez u kumpla i tam porownalismy go z malinka grana po volumio. Generalnie zalozenie bylo takie zeby kupic nowy transport, a napalilem sie wlasnie na element s, ponieważ ma zasilacz liniowy i zegary na pokladzie. Spodziewalem sie wiekszej rozdzielczosci, czarnego tla i dynamiki wzgledem m1t. Nie wszystkie zakladane cechy sie potwierdzily. Na pewno bylo bardziej gladko niz m1t i malinka. Niestety dynamika i rozdzielczosc byla niemal identyczna jak w m1t, ciut lepsza niz w malince. Rozdzielczosci nie bylo duzo. Zabraklo natomiast troche wysokich tonow. Nie wiem czy to przez gladkosc dzwieku, czy z innego powodu, ale bylo to wyraznie slychac zarowno u mnie jak i u kolegi.

Podsumowujac streamer fajny, responsywny, ale raczej do chlodnych, ewentualnie mega neutralnych systemow. 

Szukam dalej, moze jakos da sie sprawdzic nowego auralica ariesa S1, lub lumina u2 mini ktory chyba jest dosc rozdzielczym urzadzeniem.

[Karol64208]

1 godzinę temu, audiowit napisał:

Do tej pory nikt nie zapytał czy Graaf zostaje w systemie glownym,

decyzja pozostaje w twojej gestii 😌, jak podejmiesz to na pewno napiszesz. 

Tak poważnie E88CC chcesz wymienić na  zamiennik czy producenta.

Co myślisz o Gold Lion?

[RLC2]

1 godzinę temu, audiowit napisał:

Ja potrzebuję rady ktory typ lampy z rodziny e88cc bedzie dla mnie odpowiedni na wyjsciu z Graafa. I wiecie co, musze sam poszukac bo na tym forum wszystkich rownacie do swojego poziomu i nawet nie ma kogo zapytać.

Jeżeli nie masz  żadnego kompana do rozmowy to po co tutaj jesteś?  Wyluzuj trochę 😉

 

 

[audiowit]

Gold Lion moze być jako kt88 do mojego wzmacniacza, natomiast jako e88cc czyli duotrioda malej/sredniej mocy odpada. Zbyt niski poziom soniczny. W kazdym aspekcie. Mialem, znam, pozbylem się.

Ale samą markę, rok produkcji juz sobie dobiorę. Wiekszy problem wynika ze schematu wzmacniacza. E88cc, 6922 i 7308 z ecc88 nie są bezposrednimi zamiennikami i to dalo sie uslyszeć. Ewidentnie ecc88 najgorzej brzmialy. Zastanawialem sie czy ta roznica wynika z typu czy marki. Ostatecznie upewnilem się, ze to raczej typ lampy.

24 minuty temu, Mikelas76 napisał:

Przez ostatnie kilka dni mialem okazje posluchac transportu matrix element s. Skorzystalem z uprzejmosci salonu i posluchalem go w zastepstwie mojego silent angel m1t. Bylem tez u kumpla i tam porownalismy go z malinka grana po volumio. Generalnie zalozenie bylo takie zeby kupic nowy transport, a napalilem sie wlasnie na element s, ponieważ ma zasilacz liniowy i zegary na pokladzie. Spodziewalem sie wiekszej rozdzielczosci, czarnego tla i dynamiki wzgledem m1t. Nie wszystkie zakladane cechy sie potwierdzily. Na pewno bylo bardziej gladko niz m1t i malinka. Niestety dynamika i rozdzielczosc byla niemal identyczna jak w m1t, ciut lepsza niz w malince. Rozdzielczosci nie bylo duzo. Zabraklo natomiast troche wysokich tonow. Nie wiem czy to przez gladkosc dzwieku, czy z innego powodu, ale bylo to wyraznie slychac zarowno u mnie jak i u kolegi.

Podsumowujac streamer fajny, responsywny, ale raczej do chlodnych, ewentualnie mega neutralnych systemow. 

Szukam dalej, moze jakos da sie sprawdzic nowego auralica ariesa S1, lub lumina u2 mini ktory chyba jest dosc rozdzielczym urzadzeniem.

Mikelas, na czym grasz? Sygnatura dźwiekowa wyzszych Matrixow idzie raczej w kierunku lekko ciemnego, plynnego grania ale ogromnej rozdzielczosci. Moze nie wpasowal Ci sie po prostu w Twoj system... no i Twojego kolegi. Malina gra trochę... kwadratowo, moze wydawać się bardziej dynamiczna w mikrodetalach, ale to zludzenie.

Tego Angela nie znam.

Edytowano 8 czerwca przez audiowit

[Karol64208]

3 minuty temu, audiowit napisał:

Zastanawialem sie czy ta roznica wynika z typu czy marki. Ostatecznie upewnilem się, ze to raczej typ lampy.

masz przyrządy do pomiarów?

W przedwzmacniaczach I stopnia jest b. ważne ustawienie napięć pracy lampy / układu i dlatego może wystąpić problem o którym piszesz.

[audiowit]

W tym wzmacniaczy kazda lampa ma autobias. Rowniez te w pre. Dodatkowo sygnał z lamp jest porownywany i usredniany (to nie jest prosty wzmacniacz lampowy. Lampy są parowane.

Wzmacniacz jest w pelni zbalansowany. Wg filozofii G Marianni lepiej zastosowc autobias i wynikajace z tego wady niz róznice w gainie i wzmocnieniu lamp. Ze schematu wzmacniacza wynika, ze powinny byc to lampy 6922. I sonicznie też by sie to potwierdziło.

Nie piszę o problemie tylko o róznicy w dźwieku miedzy typami lamp, ktora wynika z roznic w "pradzie zazenia". Nie jestem elektronikiem.

Edytowano 8 czerwca przez audiowit

[Karol64208]

8 minut temu, audiowit napisał:

Nie piszę o problemie tylko o róznicy w dźwieku miedzy typami lamp, ktora wynika z roznic w "pradzie zazenia". Nie jestem elektronikiem.

Ok, w tym wypadku czy jesteś w stanie obniżyć napięcie anodowe na tych lampach o 10% do 15% i porównaj czy są zmiany, resztę napięć pozostaw bez zmian. Jakie mają napięcia podane na schemacie a jakie są na lampach, porównywałeś?

Autobias jest dobrym pomysłem.

[Mikelas76]

30 minut temu, audiowit napisał:

Mikelas, na czym grasz

Streamer Silent angel m1t, dac denafrips pontus2, wzmacniacz Shanling A3.2 mk2, paczki YB Nord S25, kilka zasilaczy liniowych dwa switche listwa lector edison i rozne rozne kable za zbyt duze pieniadze 😉. 

Rozdzielczość ok, ale gora troche obcieta w stosunku do m1t

[audiowit]

A czy czasem te YB nie maja uladzonej gory? Jesli tak, to matrix nie mogl sie wpasować. Spróbuj Iodatę jesli sluchasz plikow.

Karol, nie mam takiej mozliwosci. Nie jestem elektronikiem i jestem przeciwny poprawianiu fabryki w tej klasie sprzetu. Wlozylem po prostu odpowiednią lampę. Teraz jeszcze marka, model a to chwile zajmie.

[Rega]

Z 6922 miałem Raytheony, jednak lepiej (dla mnie i w moim wzmacniaczu) zagrały 6DJ8 oraz E88CC. Może warto byłoby wypróbowac CCa??? Jednak tu cena za parę przekracza cenę wzmacniacza.

Edytowano 8 czerwca przez Rega

[audiowit]

No bez przesady

Jednak cca są bardzo rzadkie. Nie wiem czy wiesz Rega ale waska talia cca ( tych najrzadszych) wziela się z błedu produkcyjnego, a nie zamierzonego celu. Po prostu banka jest źle odlana.

Kwadra by sie przydała.

[Karol64208]

19 minut temu, audiowit napisał:

Nie jestem elektronikiem i jestem przeciwny poprawianiu fabryki w tej klasie sprzetu. Wlozylem po prostu odpowiednią lampę.

może masz znajomego, który ma generator i oscyloskop. Był już używany i dlatego warto jest pomierzyć poszczególne stopnie a później cały tor audio, sama wymiana lamp może nie pomóc a tylko w pakujesz się w koszty.

Na pewno jest wart sprawdzenia i cieszenia się z odsłuchu.

[audiowit]

Wzmacniacz był w serwisie Audio Asylum. Pomiary w normie. Sprawdzone i poprawione zimne luty

[Rega]

4 minuty temu, audiowit napisał:

cca są bardzo zadkie.

Wiem. ALE nie znaczy że zupełnie nieosiągalne. Pomyślimy😉. Moze uda się coś zdziałać i wydębić od ..... no wiesz kogo. On ma setki różnych. 

Edytowano 8 czerwca przez Rega

[audiowit]

Karol, ale nie trzeba nic pomagać torowi. Trzeba w dziurke wlozyc odpowiednia lampkę. Karolu, nie ma wpakowania się w koszty. Lampki NOS to tylko zysk.

Romek warto poszperać.

 

Jeszcze dla porządku. Lampa E88cc to taka sama lampa jak 6922. 6922 to amerykanskie oznaczenie. Wywodza się z rodziny 6dj8. W stosunku do 6dj8 maja poprawione parametry.

[Rega]

28 minut temu, audiowit napisał:

W stosunku do 6dj8 maja poprawione parametry.

A własnie w CCa te gorsze parametry okazały się TYMI lepszymi😋. Wiele też zależy od układu w którym pracują. No i od kolumn.

W jednym z moich pre, Miniwatty ECC83 zagrały lepiej od Telefunkenów. Chciałem sprzedać trzy sztuki za 450 zł i NIE BYŁO CHĘTNYCH.

Edytowano 8 czerwca przez Rega

[audiowit]

Nie do konca. Cca byly produkowane tylko dla rzadu i wojska. Byly produkowane tylko w Niemczech i Holandii. I tylko w najlepszych fabrykach. Sam proces produkcji tez byl troche inny. Nie znam szczegółow.

[Rega]

Były produkowane w warunkach zwiększonej sterylności pomieszczeń, z materiałów o podwyższonej odporności (nie wiem na co) oraz niektóre ( nie wiem które) elementy były produkowane z materiałów o wyższej czystości. Tyle doczytałem. Poza tym ich ilość, w porównaniu do zwykłych odpowiedników była znikoma. Dlatego kosztują ile kosztują. 

[Mikelas76]

1 godzinę temu, audiowit napisał:

A czy czasem te YB nie maja uladzonej gory?

Nieee. Na m1t jest idealnie. Ja szukam czegos nowego bo w sumie troche szukam dziury w calym i chcialbym jeszcze ciut cos tam podkrecic w dzwieku. Mialem na chwile ifi zen stream i tam dla mnie bylo juz za duzo gory i mi to przeszkadalo, troche sybilantow tez.  Chcialbym znalesc transport ktory bedzie mial ciut ciut wiecej gory i rozdzielczosci. Moze lumin u2 mini albo nowy auralic Zobaczymy. 

Od kilku tygodni slucham juz w wiekszosci z qobuza. Jest lepiej niz z tidala. 

[audiowit]

Mialem Auralic femto, przy iodata to padaka. Lumin jest jeszcze bardziej gladki podejzewam od Matrixa. Lumin wogóle jest takim najbardziej "analogowym" transportem jaki znam.

Sam nie streamuję ale gdybym, to też Quobuz.

[Karol64208]

9 godzin temu, audiowit napisał:

Wzmacniacz był w serwisie Audio Asylum. Pomiary w normie. Sprawdzone i poprawione zimne luty

miałem na myśli bardziej dokładniejsze pomiary dla toru audio, jak zachowują się dla dynamicznego pomiar lampy : pasmo, wzmocnienie w poszczególnych stopniach. Może się okazać że szukasz lamp nie tych co powinieneś, ba problem może leżeć w lampach sterujących czy mocy.

Pomiary napięć czy prądów nie pokażą tych wad, choć pomiary będą w normie.

Nie rozumiem też określenia "sonicznie" możesz to rozwinąć, czy chodzi o przestrzeń dźwięku, głębie, dynamikę, tonalność czy naturalność dźwięku, nie mylić neutralnością.

Jak obserwuję od czasu kiedy miałem pierwszą lampę w latach 90 rozwinął się mocno kult lamp jak w starożytności kult bogów, co wyznawca to inny bożek, przyczyna leży gdzie indziej.

Bawiłem się NOS-ami w tamtych latach i początkiem 2000, zostało mi spore pudełko a w nim kasa, na pierwszy odsłuch niby było ok, ale po pomiarach dynamicznych okazywało się coś wręcz nie do przyjęcia, potrafią zwinąć pasmo i zrobić kaszanę z dźwięku.

Pozdr.

 

[Dedal]

Jeśli masz nie potrzebne ecc83 ,przygarnę 🤗 

[elektron6]

Panowie to nie tędy droga…nie róbmy z lamp akcji w stylu potrzebne są pomiary jak dla NASA. Temat jest prosty i oczywisty. Lampę sprawdzamy max 3 pomiarami;

Emisja lampy - ta nie jest krytyczna i de facto wystarczy 60% emisji

Nachylenie lampy - najlepiej w punkcie jej pracy. Ten parametr jest bardzo ważny i mocno wpływa na to jak lampa brzmi i co pokaże. 
 

Sprawdzenie kondycji próżni 

Przykład; proszę wstawić do dowolnego stopnia lampowego lampę o emisji 100% i nachyleniu -30% i porównać jakość dźwięku gdy mamy lampę o emisji 70% i nachyleniu -5%. 
Czy lampy nawet tego samego producenta i z tej samej serii zagrają identycznie? NIE 

Która lampa zagra dynamiczniej, przeniesie lepiej pasmo przy nizszych zniekształceniach? No2

Punkty pracy? Tak ważny temat bo można z danej konstrukcji wyciągnąć jeszcze więcej dźwiękowo ale tego nie robimy na pałę … podstawowy błąd to przekraczanie mocy admisyjnej lampy i fakt gra lepiej ale lampy siada po roku użytkowania..

[Dedal]

A możesz tak dla laika ? 

Symbole które oznaczają wymienione przez Ciebie parametry , podczas kupna jeśli oczywiście pomiar jest prawdziwy .

Pzdr

Możesz zrecenzować ten pomiar ?

Dzieki

[elektron6]

Ocena lampy są w znakomitej kondycji technicznej u nie ma się do czego przyczepić tylko grać!:)

W podanym punkcie emisja dla 100% to wynik 1,2 tutaj mamy od 1,35 do ponad 1,5 zatem emisję lamp są w granicach 120%. Nachylenie lamp wzorcowo wynosi 1,6 tutaj mamy wyniki 1,6-1,8. Bardzo dobrze ten wyższy wynik 1,8 nie przeszkadza aczkolwiek proponuje wstawić w danych kanałach wzmacniacza te lampy która mają identyczny parametr „s” czyli 1,6 na prawy i lewy kanał a druga para to lampy po 1,8.

Lampy zdecydowanie przeniosą zakładane w danej konstrukcji; pasmo, wzmocnienie i nie dodadzą zniekształceń- niepotrzebnych zniekształceń.

Edytowano 9 czerwca przez elektron6