Jaki sens używać DAC-a

[audiowit]

Slogany klA czy r2r nie są gwarantem dobrego dźwieku.

[il Dottore]

Tutaj klient fajnie opisuje zalety starych chipów - przy prawidłowej implementacji dostajemy PRAWDZIWE 16 bitów i to wystarczy by cieszyć się muzyką. Rozdzielczość delta-sigma przy przeciętnej implementacji klient ocenia na max 5 bitów. W teorii, na papierze, delta-sigma bije R2R na głowę, ale co z tego, skoro w rzeczywistości nie dostarcza obiecywanych osiągów? 

Facet wie co mówi. Buduje bardzo drogi i ceniony sprzęt. Współpracuje przy projektowaniu z Ukraińcami z Abbas. 

 

1 minutę temu, audiowit napisał:

Slogany klA czy r2r nie są gwarantem dobrego dźwieku.

Absolutnie nie! Dają jedynie nadzieję.  

Choć, jeśli mam być szczery, to nie słyszałem jeszcze tranzystora Pure Class A grającego źle. 

[Piotr Sonido]

Dnia 9.08.2025 o 10:56, Kraft napisał:

Nikt. 

Tylko o czym my w takim razie rozmawiamy na tych forach?

No właśnie tak myślałem. 

Ja otwarcie zawsze mówiłem że nie szukam naturalnego dzwieku. Muzyka ma być przyjemnością. Szukam emocji. Zauwazyłem po wieloletniej obsłudze klentów że też tak jest. Mowią "naturalne" a potem przy wyborze odsłuchu no..... zostawiamy to na boku jednak.

 

[il Dottore]

Dnia 16.08.2025 o 07:27, Piotr Sonido napisał:

nie szukam naturalnego dzwieku. Muzyka ma być przyjemnością

Otóż to. Jestem w tej w chwili w trakcie ostatecznych porównań: Audio-gd R1 NOS vs. MHDT Laboratory Havana. 

I zgryz jest naprawdę poważny. R1 NOS gra fenomenalnie: w każdym izolowanym aspekcie jest lepszy od Havany. Obiektywnie to jest zupełnie inna liga. Havana wygrywa tylko lekkim powiększeniem/przybliżeniem wokali. Ale (choć ewidentnie obiektywnie gorsza) gra... przyjemniej. Nie to, żeby R1 NOS był nieprzyjemny - nic z tych rzeczy. Jak zasunął dziś "Dragon Attack" Queenu to mi kapcie spadły. W życiu nie słyszałem tej piosenki zagranej tak dobrze. A potem odpalasz Havanę - no zamuł w porównaniu. Gdzie detale? Gdzie dopieszczenie? Gdzie scena? Gdzie powietrze? Dynamika? Nawet nasycenie Havana ma gorsze i gra trochę szaro w porównaniu do R1 NOS, który iskrzy się barwami, jakby ktoś odsunął zasłony i wpuścił jasne słońce do pokoju.  A jednak coś takiego jest w tym graniu, że z pełną świadomością niedostatków w ogóle nie czuje się ich braku. Mało! Nie chce się tego przetwornika wyłączać. 

Magia? Czy po prostu 10 lat przyzwyczajenia słuchu?  

Edytowano 18 sierpnia 2025 przez il Dottore

[Piotr Sonido]

Bierz to co Ci bardziej pasuje i nie przejmuj się innymi!

 

[il Dottore]

4 godziny temu, Piotr Sonido napisał:

Bierz to co Ci bardziej pasuje i nie przejmuj się innymi!

 

No właśnie zgryz polega na tym, że nie potrafię wskazać zwycięzcy.

[neoheresy]

10 minut temu, il Dottore napisał:

No właśnie zgryz polega na tym, że nie potrafię wskazać zwycięzcy.

To weź ten sprzęt, który mniej stuknie Cię po kieszeni.

[il Dottore]

48 minut temu, neoheresy napisał:

To weź ten sprzęt, który mniej stuknie Cię po kieszeni.

Cena obu właściwie identyczna. Specjalnie nie kupowałem droższego modelu, żeby sprawdzić co dostanę po 10 latach za takie same pieniądze. 

Inna sprawa (biorąc pod uwagę inflację i spadającą siłę nabywczą) to chyba poprzedni DAC był tak z 3x droższy...

[Piotr Sonido]

19 godzin temu, il Dottore napisał:

No właśnie zgryz polega na tym, że nie potrafię wskazać zwycięzcy.

rozumiem

Też tak czasem mam.

Myślisz że to kwestia czasu?

[pavello]

7 godzin temu, Piotr Sonido napisał:

rozumiem

Też tak czasem mam.

Myślisz że to kwestia czasu?

Ja myślę, że od początku wiemy co chcemy tylko czasem trochę się oszukujemy  Ja kiedy zmieniałem mojego Chord'a Mojo 2 wypożyczyłem kilka DAC'ów - m.in Denafrips'a, który kosztował sporo więcej niż budżet. Weekend testów pokazał, że go chcę, tylko "uracjonalnienie" wydatku trochę zajęło  

[il Dottore]

9 godzin temu, Piotr Sonido napisał:

Myślisz że to kwestia czasu?

Tak. Moim zdaniem chodzi nie o żadną tam magię Havany, tylko o proste przyzwyczajenie słuchu. Czujesz, że tak ma być, bo przez 10 lat właśnie tak było. 

Więc jedyne wyjście to wincyj grania na Audio-gd i w końcu się człowiek przyzwyczai. A wszystkie przewagi soniczne będą prostym dobrodziejstwem inwentarza. 

Póki co - dźwięk Audio-gd odbieram jako dużo lepszy w kategoriach obiektywnych, ale przez swoją dokładność - trochę techniczny w porównaniu do Havany. Co na zdrowy chłopski jest niemożliwe - R2R w żadnym razie nie gra technicznie. Więc raczej to po prostu Havana muli. A postęp dokonany w Digital Audio przez te 10 lat polega właśnie na wzbogaceniu szczegółowości, przestrzeni, sceny i nasycenia wskutek zastosowania dużo dokładniejszych dyskretnych drabinek (+ korekcja na chipach FPGA) zamiast zintegrowanych wielobitowych chipów DAC. Kwesię delta/sigma pomijam ponieważ ewidentnie była to ślepa uliczka w digital audio i przez z górą 30 lat nikt nie stworzył grającego naturalnie chipa delta/sigma. Znaczenie dobrego zasilania i odpowiedniej jakości układów wyjściowych znane było już w latach 80-tych ubiegłego wieku. Poprawiono z biegiem czasu na pewno zegary i jakość wejścia USB. Dla mnie to bez znaczenia bo za odbiór USB, izolację galwaniczną i reclocking od zawsze odpowiada u mnie DDC. 

Ma mnie odwiedzić kolega i przynieść Metronome DAC, więc będzie okazja do kolejnych porównań i wniosków. 

Edytowano 20 sierpnia 2025 przez il Dottore

[Misio38]

Dnia 28.07.2025 o 22:26, il Dottore napisał:

A weźmy jakiegoś lampiaka:  mierzy się fatalnie. I co z tego, skoro gra fenomenalnie?

Chyba dla ciebie.

[Jacch]

Tranzystor jest szybszy. Przynajmniej ja tak miałem ze słuchawkowym wzmacniaczu Sinus Audio, który pojedynek wygrał z Feliks Audio Elise. Potem wpadł mi w ręce taniutki Schiit Asgard - jak by mnie ktoś w rakietę wsadził. Co dziwne kiedy przesiadałem się na lampę, tego spowolnienia nie czułem wcale.

Edytowano 21 sierpnia 2025 przez Jacch

[Piotr Sonido]

Dnia 20.08.2025 o 14:30, pavello napisał:

Ja myślę, że od początku wiemy co chcemy tylko czasem trochę się oszukujemy  Ja kiedy zmieniałem mojego Chord'a Mojo 2 wypożyczyłem kilka DAC'ów - m.in Denafrips'a, który kosztował sporo więcej niż budżet. Weekend testów pokazał, że go chcę, tylko "uracjonalnienie" wydatku trochę zajęło  

hehhe, rozumiem

Dnia 20.08.2025 o 17:09, il Dottore napisał:

tylko o proste przyzwyczajenie słuchu

Tylko czy ay to na pewno takie proste jest?

 

[Mprezi]

Słuchajcie mam pytanie. Podłączyłem CD optykiem do fiio k11 r2r i pościłem przez wzmacniacz. Na wyświetlaczu Fiio widze tylko czestotliwosc probkowania 44k nawet przy włączonym OS. Czy to normalne?

 

Edytowano 28 sierpnia 2025 przez RoRo
Usunąłem zdublowane fragmenty tekstu

[il Dottore]

Bardzo ciekawa konstrukcja: Xduoo TA-32. Jest to DAC, preamp i wzmacniacz słuchawkowy. Wygląda ładnie. 

 

 

No i co z tego? Pełno takich urządzeń oferują Chiny. 

OK, ale tutaj mamy ficzer, którego nie oferuje nikt: możliwość wymiany modułów przetwornika D/A! 

Mamy zatem wymienne moduły DAC. I każdy sobie dobiera do smaku: AK, ROHM, ESS... 

Dziś gram na tej kości a jutro na innej.

Zwolennicy R2R pewno będą kręcić nosem, że co to za różnica - delta/sigma to delta/sigma.  Spokojnie! Właśnie wyszła karta R2R! 

No kurka! Taki DAC to naprawdę rzadkość. 

[il Dottore]

Bardzo ładny nowy Fiio K13 R2R DAC + wzmacniacz słuchawkowy: 

https://www.fiio.com/k13r2r

Cena ok. 300 dolarów. Piękny pomysł z oknem na górze, żeby widok na drabinki rezystorowe cieszył oko.

 

Edytowano 12 września 2025 przez il Dottore

[BlaBla]

Nie wiem gdzie właściwie zadać to pytanie więc może tu.

Porównuję 3 DACe - 1. Denon, 2. TEAC, 3. Musical Fidelity V90

Źródłem muzyki jest zawsze odtwarzacz, a sygnal zawsze idzie przez przedwzmacniacz, przy czym gdy używam DACa w nim samym to wejście COAX, a jak z dwoch pozostałych urządzeń to łączę sie wejściem RCA. Tu chyba wszystko ok...

W związku z tym pytanie.

Czy preamp, niezależnie czy gra swoim czy zewnętrznym DACem, tak dalece narzuca swe brzmienie, że dominuje nad brzmieniem samego przetwornika? Nawet nie pytam, czy ten konkretny model itd, tylko czy tak bywa, a może tak po prostu jest zawsze/nigdy...? Jednak byłoby to chyba dziwne. Ludzie opisują tu tak diametralne różnice w brzmieniu na skutek zmiany DACa, że nawet jeśli przesadzają, to jednak coś chyba jest na rzeczy.

Opcja druga - te przetworniki nie mają prawa się istotnie różnić, stąd wrażenie, ze gra wciąż to samo. 

Opcja trzecia.... jestem przygłuchy.

[tomek4446]

12 minut temu, BlaBla napisał:

Źródłem muzyki jest zawsze odtwarzacz, a sygnal zawsze idzie przez przedwzmacniacz, przy czym gdy używam DACa w nim samym to wejście COAX, a jak z dwoch pozostałych urządzeń to łączę sie wejściem RCA. Tu chyba wszystko ok...

A mógłbyś ciut jaśniej.

Jak wychodzisz coaxialem to DAC dekoduje sygnał cyfrowy na analogowy. Jak wychodzisz po analogowym RCA to sygnał już został przez coś skonwertowany .

Edytowano 2 godziny temu przez tomek4446

[Chmarski]

@tomek4446 ja rozumiem, że wzmacniacz jest Denona. Z tego samego odtwarzacza po Coax wchodzi do DAC w Denon. Oprócz tego porównywane są jeszcze DAC TEAC (pewnie to je źródło i wyjście z jego DAC) i DAC MF V90. Z tych dwóch DAC wychodzi po RCA do tego Denona. 

W moim Quadralu wbudowany DAC gra różnie zależnie od gniazda do którego jest podpinane źródło - USB optyk i Coax - każde gra trochę inaczej choć DAC ten sam.

Co u kolegi to nie wiem.

[BlaBla]

Chciałem jasno, wyszło jak zwykle.😁

A. Odtwarzacz Denon z dacem

B. Przedwzmacniacz TEAC z dacem

C. zew dac Musical Fidelity V90

Sygnal zawsze wychodzi z A i zawsze przechodzi przez B i leci do końcówki mocy. Czasem jest konwertowany na zewnątrz (przez dac w A lub C), a czasem wewnątrz B. Teoretycznie powinna byc slyszalna różnica w brzmieniu zależnie od konwersji w dacu A B i C. Ale jej nie ma (nie słyszę). Zastanawiam się czy może byc przyczyną braku tej różnicy podobieństwo przetworników, a może B tak dalece narzuca swe brzmienie w sekcji analogowej, ze niezależnie od tego czy konwersja była w nim samym czy juz wczesniej i tak będzie słychać to co samo.

Czyli upraszczając (😉) czy sekcja analogowa przedwzmacniacza moze tak dalece po swojemu ujednolicac brzmienie? No bo chyba nie powinna.