Sieciowe amplitunery i wzmacniacze stereo

[Chmarski]

32 minuty temu, Piotr Sonido napisał:

Według mnie nie powinno się podawać mocy przy różnych ustawieniach.

 

Jeśli producent wprowadza taki selektor do swojego sprzętu to uważa go z jakichś powodów za konieczny. Gdyby nie był, to by go nie wprowadzał, bo to zawsze jest jakaś dodatkowa komplikacja dla systemu. W takim przypadku nie może sobie pozwolić na opublikowanie wyników testów, które pomijają wymagany przez niego wybór. 

No chyba, że testy przeprowadzają marketingowcy, a nie ludzie techniczni. Wtedy wszystkie wyniki należałoby uznać za "marketingowo prawdziwe" 🤭

 

36 minut temu, Piotr Sonido napisał:

Ale to nie radiator to robi. Zgadza się?

Według mnie zastosowany radiator to najważniejszy element odpowiadający za termikę. Oczywiście do tego dochodzi wielkość obudowy, jej przewiewność, itp., itd. Dalej to jednak radiator odbiera najwięcej ciepła z gorących elementów i rozprasza je w powietrze.   

[Piotr Sonido]

25 minut temu, Chmarski napisał:

Według mnie zastosowany radiator to najważniejszy element odpowiadający za termikę. Oczywiście do tego dochodzi wielkość obudowy, jej przewiewność, itp., itd. Dalej to jednak radiator odbiera najwięcej ciepła z gorących elementów i rozprasza je w powietrze.   

No i mówimy o tym samym. Ale z jakiś powodów nie chcesz przyznać racji że to nie sam radiator to ustawia. Nie moze. A o to pytałem.

Ale ok zostawmy to do momentu testów.

I znowu podlinkuje

https://audio.com.pl/testy/kino-domowe/amplitunery-av/3510-avr-x1700h

https://audio.com.pl/testy/kino-domowe/amplitunery-av/3004-rx-v685

Tu selektor NIE BYŁ RUSZANY.

 

27 minut temu, Chmarski napisał:

Jeśli producent wprowadza taki selektor do swojego sprzętu to uważa go z jakichś powodów za konieczny. Gdyby nie był, to by go nie wprowadzał, bo to zawsze jest jakaś dodatkowa komplikacja dla systemu. W takim przypadku nie może sobie pozwolić na opublikowanie wyników testów, które pomijają wymagany przez niego wybór. 

No chyba, że testy przeprowadzają marketingowcy, a nie ludzie techniczni. Wtedy wszystkie wyniki należałoby uznać za "marketingowo prawdziwe" 🤭

Według mnie to nie tłumaczy jedno drugiego.

Producent daje możliwość zmiany selektora dla ochrony swojego produktu i tu się zgadzam.

Podawanie mocy jednak z UWZGLĘDNIENIEM zmiany selektora a NIE POINFORMOWANIE o tym w instrukcji nie jest prawidłowe. 

Tak samo jak częste przekłamywanie w oporności kolumn.

No jestem mega ciekaw tego badania lab i już

I dajmy temu już spokój. Nie szukajcie afery.

Cheers

 

 

 

[MariuszZ]

34 minuty temu, Piotr Sonido napisał:

Tu selektor NIE BYŁ RUSZANY.

Jest to opisane w recenzji. Selektor był ruszany  

[Piotr Sonido]

10 minut temu, MariuszZ napisał:

Jest to opisane w recenzji. Selektor był ruszany  

Ale mówiłem na wykresie

Nie w opisie. Bo tu jest to wspomniane przy obsłudze 5 kanałów.

A mi chodzi o to

Czy tu selektor był ruszany?

 

Edytowano 19 października 2023 przez Piotr Sonido

[Kraft]

15 minut temu, Piotr Sonido napisał:

Ale mówiłem na wykresie

Nie w opisie. Bo tu jest to wspomniane przy obsłudze 5 kanałów.

A mi chodzi o to

Czy tu selektor był ruszany?

 

Był. 

[Chmarski]

15 minut temu, Piotr Sonido napisał:

Ale z jakiś powodów nie chcesz przyznać racji że to nie sam radiator to ustawia.

Radiator jest pasywny więc nie ma co ustawiać. Ma takie, a nie inne możliwości odprowadzenia ciepła.

Jeśli do niego dodamy elementy aktywne typu wentylator, jakieś ruchome klapki zmieniające przepływ powietrza, albo podłączenie go do układu chłodzenia cieczą, by odebrane przez niego ciepło wydajniej wyprowadzić poza urządzenie, to uzyskujemy chłodzenie aktywne. To te elementy są odpowiedzialne za zmienne możliwości odprowadzania ciepła z urządzenia.

 

29 minut temu, Piotr Sonido napisał:

Tu selektor NIE BYŁ RUSZANY.

 

Czy to oznacza, że jest on przeprowadzony zgodnie z oczekiwaniami producenta? Jaka była temperatura pomieszczenia, w którym sprzęt był używany? Czy był testowany wewnątrz wnęki szafki AV ze słabą wentylacją czy stał na szafce i przepływ powietrza nie był niczym zakłócony? Jakie będzie zachowanie sprzętu gdy w pomieszczeniu mamy 20 stopni, a jakie gdy mamy w okolicach 30stopni?

W czasie testu możemy sobie sprawdzić wszystko co chcemy i jak chcemy. Najwyżej sprzęt się uszkodzi i to się potem ładnie opisze.

Producent jednak bierze pod uwagę normalne użytkowanie sprzętu, który może trafić do szafki RTV gdzieś w okolicach Sevilli, gdzie normą są temperatury przekraczające latem 40 stopni.   

 

58 minut temu, Piotr Sonido napisał:

Nie szukajcie afery.

Żadna afera. Moje kolumny mają podane przez producenta, że są 4Ohm i tak selektor będzie ustawiony u mnie jeśli pojawi się sprzęt w niego wyposażony.

Testy są testami, a codzienne użytkowanie to co innego. 

Z moich testów wzmacniaczy w domu zapamiętałem, że MF M5SI był zdecydowanie nieprzyjemny w dotyku jak sobie trochę pograł. Inne wzmacniacze nie grzały się aż tak mocno, a mój w klasie D to się nawet niespecjalnie letni robi.

 

Zawodowo zajmuję się dobieraniem serwerów i macierzy do oczekiwań klientów. Jest w tej chwili spore zamieszanie z nowym CE Mark, który ma obowiązywać od 1 stycznia. Zasilacze już tylko Titanium będą spełniać normy i będą dopuszczone do sprzedaży na terenie UE. 

Może to też jest powód, że pojawiają się selektory - by spełnić nową normę. Coś jak Start/Stop w samochodach by spełnić którąs tam normę Euro i WLTP.

Tylko tu nie mam pewności na ile producent sprzętu audio faktycznie to wyliczył pod kątem faktycznego grzania się sprzetu, a na ile pod względem spełniania norm.

P.S. Sporo telewizorów wychodzi z fabryki w jakichś dziwnych ustawieniach by spełnić te normy i trzeba je pod siebie potem ustawiać żeby sensowny obraz uzyskać. Nie mam tu na myśli kalibracji, tylko podstawowe zmiany, w menu, za którymi pojawia się komunikat, że mogą zwiększyć zapotrzebowanie na energię. 

[Piotr Sonido]

No to mamy wyjaśnione.

Przeglądnąłem trochę więcej pomiarów i porównałem je z różnymi źródłami.

Faktycznie wygląda że BYŁ.

bo praktycznie to samo. DRA800 ma skrajnie różne wyniki

https://audio.com.pl/testy/stereo/amplitunery-stereo/3184-dra-800h

Selektor 8

2x141 W 8 omów

Selektor 4

2x57 W 4 omy

Ale

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/denon-dra-800h-review-stereo-receiver.26743/

Selektor 8

2x108W 8 omów / skad taka różnica że u nas 141?. Zapewne z THD

2x145 W 4 omy

 

Natomiast brakuje w tym wszystkim konsekwencji.

https://audio.com.pl/testy/kino-domowe/amplitunery-av/3004-rx-v685

SELEKTOR był RUSZANY i to nawet przy wyższym obciążeniu!

"

Zgodnie z informacjami na obudowie, uznaliśmy, że do kanałów przednich (lewego i prawego), po ustawieniu selektora impedancji w pozycji 6 Ω, możemy podłączyć obciążenie 4-omowe. Przy 8 Ω, przy wysterowaniu jednego kanału, moc wynosi bardzo wysokie 161 W, w stereo jest to 2 x 130 W, a w trybie siedmiokanałowym - 7 x 31 W.

Przy 4 Ω, RX-V685 zachowuje się zupełnie inaczej niż amplituner Denona, a podobnie jak wzmacniacz stereo. Moc przy dwóch wysterowanych kanałach rośnie aż do 2 x 170 W!"

Czyli pomiar na wykresie jest dla jednego selektora pokazywany

A tu

https://audio.com.pl/testy/kino-domowe/amplitunery-av/2956-rx-a1070

Selektor na wykresie też nie był ruszany.

 

5 minut temu, Chmarski napisał:

Radiator jest pasywny więc nie ma co ustawiać. Ma takie, a nie inne możliwości odprowadzenia ciepła.

Jeśli do niego dodamy elementy aktywne typu wentylator, jakieś ruchome klapki zmieniające przepływ powietrza, albo podłączenie go do układu chłodzenia cieczą, by odebrane przez niego ciepło wydajniej wyprowadzić poza urządzenie, to uzyskujemy chłodzenie aktywne. To te elementy są odpowiedzialne za zmienne możliwości odprowadzania ciepła z urządzenia.

Mówimy o tym samym. Dziekuje.

6 minut temu, Chmarski napisał:

Testy są testami, a codzienne użytkowanie to co innego. 

decydowanie się zgadzam.

 

MOMENT.

Czy wykresy w Audio są dla jednego wysterowanego kanału?

 

 

[Chmarski]

11 minut temu, Piotr Sonido napisał:

Przy 4 Ω, RX-V685 zachowuje się zupełnie inaczej niż amplituner Denona, a podobnie jak wzmacniacz stereo. Moc przy dwóch wysterowanych kanałach rośnie aż do 2 x 170 W!"

Ten cytat należałoby dać w pełnej wersji:

"Przy 4 Ω, RX-V685 zachowuje się zupełnie inaczej niż amplituner Denona, a podobnie jak wzmacniacz stereo. Moc przy dwóch wysterowanych kanałach rośnie aż do 2 x 170 W! I właśnie dlatego nie możemy podłączać 4 Ω do kolejnych kanałów, bo próbując generować tam podobną moc, wzmacniacz by się zagotował."

 

A jak jest faktycznie z RN600? Może Yamaha potraktowała go jak Denon AVR-X1700H. 

Tu tylko długodystansowe testy w trudniejszych warunkach mogłyby dać przybliżoną odpowiedź czy ten selektor jest tam faktycznie potrzebny czy nie.

[Kraft]

16 minut temu, Piotr Sonido napisał:

MOMENT.

Czy wykresy w Audio są dla jednego wysterowanego kanału?

Tak.

[Piotr Sonido]

2 minuty temu, Chmarski napisał:

I właśnie dlatego nie możemy podłączać 4 Ω do kolejnych kanałów, bo próbując generować tam podobną moc, wzmacniacz by się zagotował."

Specjalnie nie dodałem. Bo pozostałe nas nie interesują.

Ale tak.

3 minuty temu, Chmarski napisał:

A jak jest faktycznie z RN600? Może Yamaha potraktowała go jak Denon AVR-X1700H. 

Tu tylko długodystansowe testy w trudniejszych warunkach mogłyby dać przybliżoną odpowiedź czy ten selektor jest tam faktycznie potrzebny czy nie.

Zgadzam się.

2 minuty temu, Kraft napisał:

Tak.

No i ok.

 

[Chmarski]

Przed chwilą, Piotr Sonido napisał:

Specjalnie nie dodałem. Bo pozostałe nas nie interesują.

 

I tu według mnie popełniasz Piotrze błąd. Rozważamy całe urządzenie i jego możliwości. Nie można porównać zachowania amplitunera KD obciążonego tylko dwoma frontowymi kolumnami, bo on ma termikę dopracowaną pod większą ilość kanałów. To co może zrobić z dwoma nie może być wyrocznią dla wzmacniacza stereo, który jest przygotowany na tylko dwa kanały.

Jeśli w tym wzmacniaczu stereo producent daje selektor to oznacza, że mogą być kłopoty jeśli go nie użyjemy.

[Piotr Sonido]

19 godzin temu, Chmarski napisał:

I tu według mnie popełniasz Piotrze błąd. Rozważamy całe urządzenie i jego możliwości. Nie można porównać zachowania amplitunera KD obciążonego tylko dwoma frontowymi kolumnami, bo on ma termikę dopracowaną pod większą ilość kanałów. To co może zrobić z dwoma nie może być wyrocznią dla wzmacniacza stereo, który jest przygotowany na tylko dwa kanały.

Jeśli w tym wzmacniaczu stereo producent daje selektor to oznacza, że mogą być kłopoty jeśli go nie użyjemy.

Wiem ale rozważaliśmy amplituner stereo. Ktory tego nie ma. A nie było pomiarów do stereo.

Do kina jak najbardziej brał bym pod uwage komplet wysterowanych kolumn. Stereo 2.0 w amplitunerze KD mnie nie interesuje.

 

Dobrego i ciepłego weekendu panowie

[jirkash]

Więc tymczasowo chowam R-N803D do pudełka i rozpakowuję i podłączam R-N600A, na razie pierwsze miłe zaskoczenie, gra głośniej, muszę mieć głośność znacznie mniejszą niż z Yamahą R-N803D.

[terracan1929]

To ta Twoja 803-ka musi być jakaś wadliwa.

1 godzinę temu, jirkash napisał:

gra głośniej, muszę mieć głośność znacznie mniejszą niż z Yamahą R-N803D.

???

Co oznacza "muszę mieć głośność znacznie mniejszą niż z 803" ?

Chodzi ci o to, że mając np. przy -20dB na jednym i nad drugim sprzęcie, 600-ka gra głośniej ?

[jirkash]

Nie, moja 803D nie jest uszkodzona, mam 2 sztuki, obie zachowują się tak samo. Tak, -30 w obu przypadkach, a R-N600A gra głośniej. Aby urządzenia mogły grać tak samo, na R-N803 musi być dodatkowe +10. R-N600 ma lepiej zbalansowane wejścia, więc „prawie” nie ma potrzeby majstrowania przy ustawieniu „volume trim”.

[terracan1929]

W takim razie coś nie tak ze skalowaniem w tej nowej 600-tce musi być.

Nie ma możliwości żeby grała głośniej, jeśli jest sporo słabsza.

Porównaj głośność przy "0" i zobacz czy 600-tka będzie grała głośno, niezniekształconym dźwiękiem.

Jeśli 600-tka jest zbudowana tak jak 602-ka którą miałem, a 803-ka zbudowana jest na bazie 701-ki, którą też miałem i obydwa urządzenia porównywałem, to w normalnych warunkach nie ma opcji żeby niższy model grał głośniej. 

 

[Kraft]

2 godziny temu, jirkash napisał:

Więc tymczasowo chowam R-N803D do pudełka i rozpakowuję i podłączam R-N600A, na razie pierwsze miłe zaskoczenie, gra głośniej, muszę mieć głośność znacznie mniejszą niż z Yamahą R-N803D.

Co jest źródłem? Masz ustawione takie same czułości wejść w obu sprzętach? Robiłeś kalibrację w 803?

Edytowano 30 października 2023 przez Kraft

[jirkash]

Dowolne źródło, ta sama czułość dla obu. Z kalibracją lub bez (R-N803D), R-N600A gra mocniej/głośniej. Nie piszę tego jako plus, ale jako ciekawostkę.

[Piotr Sonido]

13 godzin temu, jirkash napisał:

Więc tymczasowo chowam R-N803D do pudełka i rozpakowuję i podłączam R-N600A, na razie pierwsze miłe zaskoczenie, gra głośniej, muszę mieć głośność znacznie mniejszą niż z Yamahą R-N803D.

Ale w jakim celu taki regres?

10 godzin temu, jirkash napisał:

Nie, moja 803D nie jest uszkodzona, mam 2 sztuki, obie zachowują się tak samo. Tak, -30 w obu przypadkach, a R-N600A gra głośniej. Aby urządzenia mogły grać tak samo, na R-N803 musi być dodatkowe +10. R-N600 ma lepiej zbalansowane wejścia, więc „prawie” nie ma potrzeby majstrowania przy ustawieniu „volume trim”.

A może to kwestia kalibracji w 803?

Albo manualnych ustawień?

10 godzin temu, terracan1929 napisał:

W takim razie coś nie tak ze skalowaniem w tej nowej 600-tce musi być.

Nie ma możliwości żeby grała głośniej, jeśli jest sporo słabsza.

Porównaj głośność przy "0" i zobacz czy 600-tka będzie grała głośno, niezniekształconym dźwiękiem.

Jeśli 600-tka jest zbudowana tak jak 602-ka którą miałem, a 803-ka zbudowana jest na bazie 701-ki, którą też miałem i obydwa urządzenia porównywałem, to w normalnych warunkach nie ma opcji żeby niższy model grał głośniej. 

 

Dokładnie tak. Coś tu nie gra.

Jeśli to nie kwestia ustawiń oczywiście. No i dobrze było by zmierzyć taki sygnał a nie na ucho mierzyć.

8 godzin temu, jirkash napisał:

Dowolne źródło, ta sama czułość dla obu. Z kalibracją lub bez (R-N803D), R-N600A gra mocniej/głośniej. Nie piszę tego jako plus, ale jako ciekawostkę.

Zmierz to proszę. Nawet apką na telefonie w tym samym miejscu. Przy jakimś ciągłym sygnale.

No to nie jest dobry znak tak na prawdę.

 

[jirkash]

Nie wiem, co Yamaha oszukuje w R-N600A, ale nawet mierząc samą aplikacją, Yamaha R-N600A gra głośniej przy tej samej głośności. po prostu jest. Zgadzam się, że nie powinno tak być, miałem R-N602 i grał gorzej niż Yamaha R-N803D. Przepraszam za ewentualne błędy w tekście, nie mówię po polsku, muszę do Was pisać przez tłumacza.

[jirkash]

https://i.postimg.cc/02Ck3VGq/20231101-171243.jpg

https://i.postimg.cc/28jRqrWP/20231101-171224.jpg

https://i.postimg.cc/prqSQ5j3/20231101-171315.jpg

https://i.postimg.cc/7Zv3sYNR/20231101-171354.jpg

https://i.postimg.cc/xjMF3CMX/20231101-171341.jpg

https://i.postimg.cc/j5gq8XGh/20231101-171404.jpg

https://i.postimg.cc/x1vfrYw8/20231101-172034.jpg

https://i.postimg.cc/QdJFQpxf/20231101-172403.jpg

https://i.postimg.cc/JhtRsJyD/20231101-172557.jpg

https://i.postimg.cc/g2tWbJMY/20231101-171323.jpg

Edytowano 1 listopada 2023 przez jirkash

[pablo83gt]

Skopiuj jakiś testowy plik na pendrive, sprawdź jeszcze raz w opcjach 803d i 600a ustawienie "volume trim" dla źródła USB, ustaw aby było na 0. Ustaw Loudness, Bass oraz Treble na 0, wyłącz YPAO w 803d. Wtedy wykonaj porównanie przy głośności np. -30db. Na logikę powinny grać z podobną głośnością. Chyba że nowa 600A jest inaczej wyskalowana jeśli chodzi o głośność, w 803d jest od -80db.

[jirkash]

Nie grają, R-N600 gra coraz głośniej. Aby grać tak samo nawet przy tym ustawieniu, musi to być -30 w R-N600 i -20 w R-N803

[Piotr Sonido]

Dnia 31.10.2023 o 17:48, jirkash napisał:

Nie wiem, co Yamaha oszukuje w R-N600A, ale nawet mierząc samą aplikacją, Yamaha R-N600A gra głośniej przy tej samej głośności. po prostu jest. Zgadzam się, że nie powinno tak być, miałem R-N602 i grał gorzej niż Yamaha R-N803D. Przepraszam za ewentualne błędy w tekście, nie mówię po polsku, muszę do Was pisać przez tłumacza.

No to coś tu jest nie tak. Ale co?

Dnia 2.11.2023 o 14:14, pablo83gt napisał:

Skopiuj jakiś testowy plik na pendrive, sprawdź jeszcze raz w opcjach 803d i 600a ustawienie "volume trim" dla źródła USB, ustaw aby było na 0. Ustaw Loudness, Bass oraz Treble na 0, wyłącz YPAO w 803d. Wtedy wykonaj porównanie przy głośności np. -30db. Na logikę powinny grać z podobną głośnością. Chyba że nowa 600A jest inaczej wyskalowana jeśli chodzi o głośność, w 803d jest od -80db.

Może być inaczej wyskalowana takie zmiany w kolejnych edycjach produktu już widzieliśmy. ale nie w ta stronę.

Skracanie dostępnego pola do edycji dzwieku nei jest dobre.

Raczej przeskalowuje się w górę. To znaczy trzeba kręcić nieco wiecej aby uzyskac ta sama glosność.

 

[jirkash]

Teraz jest jasne, dlaczego R-N600A jest głośniejszy. Yamaha zmieniła w nowym modelu cyfrowy zakres głośności. Dla poprzednich modeli (R-N803 lub R-N602) było to -80dB- + 16dB. Dla R-N600 jest to -90dB + 0dB.