Sieciowe amplitunery i wzmacniacze stereo

[Rafał S]

Dnia 20.11.2023 o 08:13, Kraft napisał:

Wzmacniacze tranzystorowe grają najczyściej, z najmniejszymi zniekształceniami właśnie na mocach bliskich maksymalnej. Najbardziej zniekształcają grając cicho;)

A co z klasą A?

[MariuszZ]

37 minut temu, Kraft napisał:

No chyba, że szumu nie będziemy uważać za zniekształcenie

Jeżeli nie rozróżniasz szumu od zniekształcenia THD to nie ma dyskusji. Gdybyś jednak chciał widzieć problematykę szerzej to wystarczy prześledzić zachowanie wzmacniacza operacyjnego w objaśnieniach TI.

Najważniejsze żeby wiedzieć, iż przy małej amplitudzie sygnału, pomiar THD+N jest zdominowany przez udział szumu. Amplituda zniekształceń harmonicznych zaś MOŻE zmieniać się wraz z amplitudą sygnału. Jak się może zmieniać zależy od wielu czynników. Nie zawsze maleje wraz z mocą. To tak w skrócie 😉

[Dariusz T]

Dnia 20.09.2017 o 23:38, RoRo napisał:

Voytaz.

Dla mnie "All-in-One" to raczej będzie amplituner z wbudowanym odtwarzaczem (jak np. Pioneer NC-50DAB czy ew. mniejszy/węższy Pioneer XC-XM86D) ale wiem o co Tobie chodziło 🙂

Ja również jestem ciekawy nowych modeli Yamahy - i ciekawe, czy (kiedy...) doczekamy się wreszcie Yamahy z HDMI. Bo firma ładnie wprowadziła na salony udane modele amplitunerów sieciowych i teraz trochę im tego brakuje...
Udanym rozwiązaniem jest również danie klientom wyboru przy zakupie amplitunera: standardowe wzmocnienie na tranzystorach czy bardziej oszczędna i mniej grzejąca się, a przy tym w niższej obudowie "cyfrówka" (amplituner ze wzmocnieniem w klasie D).

Pozdrawiam

Czytam wątki sprzed paru lat i cóż...doczekaliśmy w końcu Yamahy z HDMI 

[Kraft]

6 minut temu, MariuszZ napisał:

Jeżeli nie rozróżniasz szumu od zniekształcenia THD to nie ma dyskusji.

Dziękuję. Rozróżniam. 

[Rafał S]

18 minut temu, MariuszZ napisał:

Najważniejsze żeby wiedzieć, iż przy małej amplitudzie sygnału, pomiar THD+N jest zdominowany przez udział szumu.

Ja w ogóle uważam, że podawanie łącznego THD+N mija się z celem. Bo i ile szum jest zawsze zjawiskiem negatywnym, o tyle samo THD może wynikać z charakteru grania danego wzmacniacza. Większość hybryd (również z wyższej półki) może mieć wyższe THD od czystych tranzystorów ze strefy "budżetowej". I może ono mieć dominujący wpływ na łączną wartość. Sprowadzając THD+N do jednej liczby tracimy informację o samym szumie.

Edytowano 21 listopada 2023 przez Rafał S

[Kraft]

2 minuty temu, Rafał S napisał:

Sprowadzając THD+N do jednej liczby tracimy informację o samym szumie.

Poziom szumu podaje się zazwyczaj także osobno. 

Edytowano 21 listopada 2023 przez Kraft

[Kraft]

2 godziny temu, Rafał S napisał:

A co z klasą A?

Tak samo. THD+N spada wraz ze wzrostem mocy. 

[Rafał S]

1 godzinę temu, Kraft napisał:

Tak samo. THD+N spada wraz ze wzrostem mocy. 

Mogę się zgodzić, że spada, ale nie, że tak samo.

Edytowano 21 listopada 2023 przez Rafał S

[Kraft]

Przed chwilą, Rafał S napisał:

... ale nie, że tak samo.

To jak? 

[Rafał S]

5 minut temu, Kraft napisał:

To jak? 

A po co w ogóle robi się wzmacniacze w klasie A? Tylko po to, żeby przy małych głośnościach ciągnęły więcej prądu niż A/B i bardziej się grzały? Oj, chyba nie.

[Kraft]

Nie szukaj w tym hobby logiki.Tylko się rozczarujesz;)

[ProjectPi]

3 godziny temu, Rafał S napisał:

Ja w ogóle uważam, że podawanie łącznego THD+N mija się z celem. Bo i ile szum jest zawsze zjawiskiem negatywnym, o tyle samo THD może wynikać z charakteru grania danego wzmacniacza. Większość hybryd (również z wyższej półki) może mieć wyższe THD od czystych tranzystorów ze strefy "budżetowej". I może ono mieć dominujący wpływ na łączną wartość. Sprowadzając THD+N do jednej liczby tracimy informację o samym szumie.

Nie mija sie z celem. Jest agregatem i trzeba miec to na uwadze, gdy wyprowadza sie z tej wartosci wnioski. Podobnie jak z samego THD, ktore agregatem jest rowniez. A i szum i znieksztalcenia harmoniczne sa zawsze czyms negatywnym - znieksztalcenia to  zawartosc zwiazana z przetwarzaniem sygnalu wejsciowego, ktora nie powinna zostac wlaczona w sklad sygnalu wyjsciowego.

2 godziny temu, Kraft napisał:

Tak samo. THD+N spada wraz ze wzrostem mocy. 

Uogolniajac, zalezy:

[DiBatonio]

Nie do końca, bo jednak "harmoniczne parzyste" bywają porządane, patrz wzmacniacze lampowe.

Efekt- ciepłe i przyjemne brzmienie, może i odbiegają od neutralności,  ale dają przyjemne dla ucha brzmienie.

Zatem nie wszystkie zniekształcenia THD są niekorzystne.

 

[Kraft]

1 godzinę temu, ProjectPi napisał:

Jest agregatem i trzeba miec to na uwadze,

I to wartość, które mogą być łączone z różną wagą. 

Edytowano 21 listopada 2023 przez Kraft

[ProjectPi]

26 minut temu, DiBatonio napisał:

Nie do końca, bo jednak "harmoniczne parzyste" bywają porządane, patrz wzmacniacze lampowe.

Efekt- ciepłe i przyjemne brzmienie, może i odbiegają od neutralności,  ale dają przyjemne dla ucha brzmienie.

Zatem nie wszystkie zniekształcenia THD są niekorzystne.

 

Wszystkie znieksztalcenia dodane w torze sa niepozadane, na tym polega ich istota. To, ze pewne harmoniczne odbieramy pozytywnie, nic tu nie zmienia - ich miejsce jest w materiale zrodlowym jako skladowych brzmienia instrumentow. 

[ProjectPi]

Swoja droga nie ma czegos takiego jak znieksztalcenia THD.

[DiBatonio]

2 godziny temu, ProjectPi napisał:

Swoja droga nie ma czegos takiego jak znieksztalcenia THD.

Nie, nie ma ...😁

https://www.hifi.pl/porady/parametry/wzm-znieksztalcenia.php

https://audio.com.pl/vademecum/slownik/19740-znieksztalcenia-harmoniczne-thd

Ale pewno chodzi Tobie o współczynnik (Total Harmonic Distortion, THD).

 

 

Edytowano 21 listopada 2023 przez DiBatonio

[ProjectPi]

Nie, nie ma. Sa znieksztalcenia harmoniczne - harmonic distortions, i jest np. syntetyczna miara znieksztalcen harmonicznych - wspolcznynnik znieksztalcen (zawartosci) harmonicznych - THD - total harmonic distortions.

[Rafał S]

6 godzin temu, Kraft napisał:

Nie szukaj w tym hobby logiki.

Odnajduję ją w audio bez problemu. Szkopuł w tym, że zwykle to "logika kobieca".

[Piotr Sonido]

21 godzin temu, Dariusz T napisał:

Czytam wątki sprzed paru lat i cóż...doczekaliśmy w końcu Yamahy z HDMI 

Hurra. Po 6 latach. Ale jednak Ty uzyskujesz miano Archeologa roku. Ostatnio ktoś odkopał 3 letni wątek. Ale post sprzed 6 Szacun

 

Panowie a tak swoją drogą to może w innym wątku o tym. Bo Kraft znowu niestety nie rozumie i psuje się inny wątek. Nie przekonacie go a pare stron pójdzie o zupełnie czymś innym.

 

[MariuszZ]

16 godzin temu, ProjectPi napisał:

Swoja droga nie ma czegos takiego jak znieksztalcenia THD.

Oczywiście masz rację ale jednak w komunikacyjnej przestrzeni wirtualnej pomiędzy handlowcami (czasami z branży), a użytkownikami takie pojęcie istnieje. Nie każdy ma zacięcie do technicznych spraw i skrótów jak i nie każdy zna angielski, a taki zwrot jak "zniekształcenia THD" ułatwia komunikację.

Najważniejsze, że pozatematycznie padło tu stwierdzenie, że zniekształcenia (THD) maleją ze wzrostem mocy co nie jest zawsze prawdą. 

W tej dyskusji dokładnie opisano jak to wygląda na uproszczonych modelach matematycznych. Dla cierpliwych jest tez kilka użytecznych informacji jak poskładać klocki audio uwzględniając miejsca tłumienia sygnału w ścieżce sygnału by zachować najlepsze proporcje sygnału do szumu w kontekście zniekształceń. 

Taki ogólny wniosek płynący z tej dyskusji: "Przy bardzo niskich poziomach sygnału szum ma tendencję do określania SINAD, a przy wysokich poziomach sygnału dominuje zniekształcenie (THD). 

Istnieje ukryta wymiana, która przebiega przez łańcuch sygnałowy:

1) dla najwyższego SNR użyj najwyższego poziomu sygnału; 

2) dla uzyskania najniższych zniekształceń użyj najmniejszego poziomu sygnału. 

Znalezienie optymalnego poziomu sygnału w kaskadzie (łańcuchu) urządzeń audio wymaga znajomości poziomu szumów i zniekształceń każdego bloku, a także pożądanego przez słuchacza maksymalnego poziomu wyjściowego."

Proponuję temat zniekształceń zakończyć i wrócić do meritum tematu  

"Zniekształcenia THD" ze stron internetowych handlowców poniżej.

Pozdrawiam.

[DiBatonio]

15 minut temu, MariuszZ napisał:

Zniekształcenia THD" ze stron internetowych handlowców poniżej.

Ale nie tylko handlowcy tym pojęciem operują.

https://audio.com.pl/vademecum/slownik/19740-znieksztalcenia-harmoniczne-thd

https://www.hifi.pl/porady/parametry/wzm-znieksztalcenia.php

Tak ja, napisałeś wcześniej, taka nomenklatura się przyjęła i każdy wie o co chodzi.

 

[MariuszZ]

8 minut temu, DiBatonio napisał:

Ale nie tylko handlowcy tym pojęciem operują.

Akurat w zalinkowanych przez Ciebie przykładach właściwie użyto określenia zniekształceń wynikających ze skrótu THD  

[Kraft]

29 minut temu, MariuszZ napisał:

Najważniejsze, że pozatematycznie padło tu stwierdzenie, że zniekształcenia (THD) maleją ze wzrostem mocy co nie jest zawsze prawdą. 

Ja pisałem o zniekształceniach THD+N, jakby co. Nie samych THD.

[MariuszZ]

Dnia 20.11.2023 o 08:13, Kraft napisał:

Tak dla informacji. Wzmacniacze tranzystorowe grają najczyściej, z najmniejszymi zniekształceniami właśnie na mocach bliskich maksymalnej. Najbardziej zniekształcają grając cicho;)

Dlatego wspomniałem o uproszczeniu i stąd cała ta część dyskusji. Nie wszyscy wiedzą, że zniekształcenia, THD, THD+N to nie jedno i to samo. Warto doprecyzować by nie pogubić się w osądach wynikających z uproszczonych tez. Wybacz, że zwróciłem uwagę ale zależało mi na doprecyzowaniu by wnioski jaki wyciągną z tej dyskusji osoby z mniejszym doświadczeniem technicznym nie były błędne