The Audio Critic - krytyka współczesnego rynku audio

[Gość]

28 minut temu, Fafniak napisał:

No przeca czekamy od dawna na jakiś dowód który nie będzie oparty na "ja słyszę"

A ja już pytałem, dlaczego ja mam udowadniać, że słyszę? Ty mi (raczej tym co nas czytają) udowodnij, że nie mogę słyszeć. Ty mi podaj tę definicję "przepływu prądu w tę i z powrotem" jakiej ja nie znalazłem... A czemu nie znalazłem? Też oczekuję Twojej podpowiedzi. Żądasz ode mnie, a od siebie to nie chcesz niczego wymagać?  

35 minut temu, audiowit napisał:

Wojtek, myślę, że watek kablowy to tak oczywista rzecz, ze naprawdę tracimy czas bo po co przekonywać ,,niewiernych''. Chyba tracimy czas. Tu jest taki mur, że nawet gdybyś im pokazał na wykresie to i tak by nie uwierzyli.

Ależ ja nie próbuję przekonywać adwersarzy, którzy tu się wypowiadają, bo to rzeczywiście nie jest możliwe, albo prawie niemożliwe. Piszę z myślą o tych, którzy zaglądają szukając informacji, ale się nie wypowiadają. Po co mają znać jedną tylko "prawdę"? 

Wydaje mi się, że wypowiedzi w ramach forum powinny być inspiracją jedynie do zastanowienia, a nawet może skłonią do własnych doświadczeń...

Edytowano 25 stycznia 2018 przez Gość

[Kubakk]

te Wasze spory przypomniały mi ten moment filmu  

[DiBatonio]

Wojtku (wpszoniak) podziwiam Cię za cierpliwość, nie szkoda Ci czasu na dyskusję z fafniakami i jemu podobnymi.

Fafniak masz wszystkich słyszacych za idiotów tylko dlatego, że ty nie słyszysz? 

A co do tego kim jestem się.jax to sir jax, a DiBatonio to DiBatonio nie wiem o co Ci chodzi.

Ty naprawdę uważasz, że nie wiem jakie promieniowanie emituje telefon komórkowy?

Nie tłumacz mi tego typu rzeczy jak krowie na rowie, chyba że w ten sposób próbujesz się dowartościować lub przedłużyć "męskość".

Podziwiam skąd Ty bierzesz siły i energię na te wszystkie wywody i prawdy objawione w celu nawrócenia słyszących na jedynie sluszną drogę jaką gloszą bum 1234, czy reduktory szumów.

Tego wątku już od dawna nie da się czytać.

Miłej zabawy ja wysiadam z tego wagonika.

P.S.

Fafniak nie odpowiadaj mi na ten post, nie musisz...

Edytowano 25 stycznia 2018 przez DiBatonio

[Gość]

35 minut temu, DiBatonio napisał:

nie szkoda Ci czasu na dyskusję z fafniakami i jemu podobnymi.

Nie szkoda, może zdołam przekonać, że nauka została w tyle za doswiadczeniem? Choć coraz mniej nadziei we mnie....

Pozdrawiam Ciebie @DiBatonio, WP

Edytowano 25 stycznia 2018 przez Gość

[Kraft]

Moim zdaniem koledzy "słyszący" trochę zbyt ambitnie podchodzą do tematu. Na forum w różnych tematach jest całe mnóstwo postów "słyszących", w których dają oni wyraz swoim przekonaniom. Czy ja pod każdym z nich nie piszę "bzdura"? Nie. Szanuję prawo kolegów do swobodnej wypowiedzi i wyrażania swojego zdania. Natomiast w kilku moich wątkach każdy mój post spotyka się z natychmiastową krytyką. I to wszystko w imię rzekomego pluralizmu. Może dajmy czytelnikom wybór. Kto chce czytać o właściwościach brzmieniowych kabli i tym podobnych zjawiskach na pewno znajdzie na forum odpowiedni materiał. Kto chce poznać zdanie przeciwne, też będzie miał szansę dzięki takim tematom jak ten. Nie zniechęcam do dyskusji i wymiany poglądów, ale proszę, by miała ona cywilizowany przebieg. Jeśli są merytoryczne głosy przeciwne, to proszę je zamieszczać, ale pisanie pod każdym moim postem "a wcale bo nie" jest niepoważne. Ja nie odbieram Waszych postów opisujących np. brzmienie kabli jako prowokacji skierowanej pod moim adresem. Dlaczego więc Wy odbieracie jako prowokację pogląd, że wszystkie kable "brzmią" tak samo. Nie rozumiem tego. Różnijmy się pięknie.

[Gość]

3 minuty temu, Kraft napisał:

Może dajmy czytelnikom wybór. Kto chce czytać o właściwościach brzmieniowych kabli i tym podobnych zjawiskach na pewno znajdzie na forum odpowiedni materiał. Kto chce poznać zdanie przeciwne, też będzie miał szansę dzięki takim tematom jak ten.

@Kraft, czy Ty działów nie pomyliłeś? Właśnie (wg mojego wyczucia) tu problem leży... Powtórzę jeszcze raz- "Audiofile dyskutują" to nie jest odpowiedni dział na udowadnianie, że "słyszący" audiofil "nie słyszy bo:"
Zapewniam Ciebie, że nie zwróciłbym uwagi na Twoje zapędy socjologiczne, gdyby pojawiały się  gdzieś indziej, w innym dziale, ale skoro się pojawiły tu to miałem czekać "na jeszcze"? Jakoś nie potrafię myśleć o audiofiliźmie, który nie  uznaje za istotne to, że kable, platformy czy choćby bezpieczniki mają jakikolwiek wpływ na obraz dźwiękowy systemu. Można się kłócić o rozmiary tego wpływu, ale o to czy zjawisko w ogóle istnieje? Po prostu w dziale, gdzie dyskutować powinni audiofile z krwi i kości, wątpliwości przedstawione w poprzednim zdaniu zaczynają stawać się groteskowe.

Pozdrawiam Ciebie @Kraftcie, WP

PS Proszę nie odbieraj mojej wypowiedzi jako wyłącznie agresywną w stosunku do Ciebie, albo próbującą pomniejszać Twoją wiedzę. Chodzi tylko o miejsce dyskusji. Z Tobą czy @Fafniak'iem gada się dobrze, bo kultura wypowiedzi Was nie opuszcza, więc jeszcze raz- chętnie pogadam, ale czemu Tu?

[Kraft]

Możliwości kształtowania brzmienia własnego systemu audio zdają się być nieograniczone. Co powiecie na wzmacniacz sygnału kwantowego umieszczany nad/pod  przewodami zasilającymi i sygnałowymi?

"Ta nowa drewniana wersja wzmacniacza Bybee Quantum Signal Enhancer zastępuje popularny czarny model akrylowy. Podobnie jak w pierwotnym modelu funkcja QSE jest aktywowana przez otaczającą energię elektromagnetyczną, ale została również zaprojektowana, aby była bardziej skuteczna poprzez tworzenie rozszerzonego pola elektrycznego i magnetycznego. Po aktywacji rozszerzone pola elektryczne i magnetyczne wpływają na polaryzację wszystkich elektronów i protonów w bliskiej odległości, wpływając na ich oscylację i czyniąc je bardziej wyrównanymi względem siebie. Ta sprawia, że przenoszenie lub dzielenie się elektronami pomiędzy atomami jest bardziej efektywne i usprawnione. Rezultatem jest oszałamiająco zwiększona czystość i energia sygnału wideo lub audio. Warto zauważyć, że aktywne elementy wewnątrz QSE to specjalnie uformowane kryształy, które są odporne na uszkodzenia i nigdy nie stracą swojej skuteczności."

Bybee - wersja drewniana - cena: 119,95$.

Mam nadzieję, że nikogo nie uraziłem, ale tak wygląda właśnie dzisiejszy rynek audio. Audioszmelc traktowany jest niemal na równych prawach, co rzetelnie zaprojektowane urządzenia. Kanały dystrybucji, reklamy, recenzje, opinie audiofilów - ma wszystko, co ma rzetelny sprzęt. I jak tu je odróżnić? No tak... słuchając Ale można prościej - myśląc.

W linku znajduje się obszerniejszy opis zastosowania oraz fragmenty recenzji wynalazku (zdradzę, że bardzo pochlebne - słychać poprawę).

https://www.tweekgeek.com/bybee-quantum-signal-enhancer-wood-version/ 

 

Edytowano 26 stycznia 2018 przez Kraft

[Gość]

30 minut temu, Kraft napisał:

ale tak wygląda właśnie dzisiejszy rynek audio. Audioszmelc traktowany jest niemal na równych prawach, co rzetelnie zaprojektowane urządzenia. Kanały dystrybucji, reklamy, recenzje, opinie audiofilów - ma wszystko, co ma rzetelny sprzęt. I jak tu je odróżnić? No tak... słuchając Ale można prościej - myśląc.

Bardzo proszę odpowiedzieć na bardzo proste pytanie- SKĄD WIESZ, ŻE TO AUDIOSZMELC? Wydaje mi się, że naprawdę w swoich opiniach zaczynasz przesadzać, bo niby na czym je opierasz? To tylko Twoje rojenia, dywagacje, insynuacje... Po prostu- słowny "szmelc".

Pozdrawiam, WP

[audiowit]

Już nawet nie czytałem tylko przebiegłem oczyma i przyznaje rację.

Dlaczego Kraft, ktorego jeszcze rok temu nie było pisze teraz autoratywnie w watku audiofile dyskutują. Kto to jest? I czemu ma tak duzo do powiedzenia w miejscu o ktorym nie ma zielonego pojęcia. Czy to Troll? 

Wojtek czy wiesz, na czym gra Kraft? Pytales go o to. Pisal Ci na prv? Na forum NA jest wymagane zdjęcie toru aby sie uwiarygodnić. Teraz to juz nawet za późno, bo pewnie skopiuje. Nikt go nie zna, a on pewnie jest kims, kto ma za duzo czasu i się z nami bawi. Bo aż takim laikiem, sluchajac nie mozna byc. Dlatego jest Wojtek takie powiedzenie,, nie karmić trolla''.

 

Edytowano 26 stycznia 2018 przez audiowit

[Gość]

@audiowit, żal mi  działu... Przecież miał być inny, miał poszerzać horyzonty audiofilizmu. A je zawęża. Miał być silą napędową forum, a jest klonem AS i paru innych, które jeno do wstecznictwa namawiają. 
Pozdrawiam Ciebie, WP

Edytowano 26 stycznia 2018 przez Gość

[audiowit]

Mnie też żal. Zwroć uwagę jak on pisze, że mamy prawo(ja i Ty) i inne takie w dziale dla audiofili. To prowokacja. Wojtku, nie czytales od początku watkow. On nie ma zadnego doswiadczenia. Nie gimnastykuj się. O to mu chodzi.

Jestem za tym żeby ten watek przenieść do innego dzialu. Jest gdziś jakiś o pogaduchach o różnościach. Śniegu, gwoździach, pulapkach na myszy. 

Już znalazłem. Dział się nazywa Rozmowy (nie)kontrolowane.

 

 

Edytowano 26 stycznia 2018 przez audiowit

[Fafniak]

O... i kolejny raz próba zwarcia szeregów i wywalenia wątku tam, gdzie nikt nie zagląda. Niewygodny wątek, bo pokazuje że słyszacy nie sa w stanie w jakikolwiek sposób uwiarygodnić rewelacyjnych działań kabli, bezpieczników i podstawek.

Nauka pozostała w tyle za doświadczeniami w audio. Choć przed chwilą padały zdania o tym że nowe odkrycia i teorie są już znane i uznane.

Panowie, naprawdę możecie zabić ten wątek przenosząc go gdzie indziej, ale w ten sposób stworzycie to czego nie lubicie czyli „bocznicę” jak na AS. A ten dział stanie się takim „klubikiem/salonikiem” który umrze śmiercią naturalną. Wystarczy rozejrzeć się po innych forach, jak przebiegała tam ewolucja „wątków” po przeprowadzeniu tego typu działań. To oczywiście wasz wybór. Jeżeli faktycznie dla was „audiofil” to człowiek który uznaje kable, podstawki, bezpieczniki itp. produkty za pełnoprawne elementy toru, (a ci co nie uznają to nie są audiofilami), to faktycznie musicie spróbować wprowadzić zmiany. Ale obstawiam że w efekcie dział umrze. Powstanie kilka może kilkadziesiąt postów, poprzyznajecie sobie rację że podjęliście słuszny wybór i nastąpi cisza.....

 

Edytowano 26 stycznia 2018 przez Fafniak

[Kraft]

Wyjątkowo się Fafniak z Tobą nie zgodzę. Nie widzę żadnego powodu dla którego akurat koledzy Wojtek i Witek mieliby decydować o tym, w jakim dziale znajdują się moje tematy. Proszę nie przyznawaj im takich praw. Są takimi samymi użytkownikami, jak inni. Nie próbujmy wprowadzać podziału na kasty. Mamy demokrację i pluralizm i tego się trzymajmy.

[StaryWilk]

Dorzucę swoje 5 groszy. Dobrym miejscem dla wątku który pokazuje 2 światy,  poglądy na audio jest podpięcie i podwieszenie go pod dział stereo i kino domowe, bo tam ludzie pytają co kupić, tam padają rady jak wydać pieniądze. Niech kupujący widzą od razu ze są dwie drogi i zdecydują, którą wolą iść. Tak jak z zestawem pytań podstawowych czy pytaniem o akustyka powinna być zachęta do przeczytania temu podobnego, bardziej usystematyzowanego wątku. 

Edytowano 26 stycznia 2018 przez StaryWilk

[Fafniak]

Jestem tylko realistą i wiem że ponieważ również RoRo należy do grona słyszących, to panowie są w stanie wywalić ten wątek gdzie chcą. Jedynym organem odwoławczym byłby admin... tylko tyle. Ja nie przyznaję im praw( być może tak zabrzmiało), po prostu zdaję sobie sprawę jak to forum działa. Poznałem to dość dokładnie bo od momentu gdy „wyjawiłam wielkom tajemnicem” że nie słyszę audigadzetów, dało się zaobserwować inne podejście do mnie. A że prezentowałem nadal swoje zdanie w sposób nieskrępowany to dostałem ostrzeżenie bez wyjaśnienia za co a potem zostałem wywalony z forum za zwrócenie uwagi że moderator używa wulgaryzmów. Mało tego, moderator ukrył przy okazji moje posty, takie wymazywanie z forumowej rzeczywistości

[Kubakk]

Tak ostatnio się zastanawiałem dlaczego ktoś kupuję droższe "lepsze" kable.

I pomyślmy , mamy zestaw : wzmacniacz , 2 kolumny , jakieś źródło za ~30tyś zł - czy podpięcie tego kablami głośnikowymi za 1500-2000zł to coś złego patrząc na całkowitą wartość ?

Co by było gdyby ktoś na forum pochwalił się takim zestawem gdzie na fotkach widzielibyśmy kable z marketu 5zł metr^2 , czy nie wyśmialibyśmy takiej osoby ? Śmiem stwierdzić iż byłyby śmieszki-heheszki ,że tyle kasy wydane a kable badziewne i sobie ktoś psuje brzmienie tanimi kablami.

Co innego przy zestawach za 3-5tysięcy , gdzie takie kable głośnikowe to praktycznie połowa wartości i wtedy właśnie śmiech byłby w drugą stronę  

Jeśli ktoś dochodzi do pewnego pułapu cenowego / jakościowego systemu , ma zazwyczaj już pewne doświadczenie , zazwyczaj poparte bytnością na forach audio - i wybierze "lepsze" kable chociażby z uwagi na to by nie zastanawiać się później czy zestaw nie jest ograniczany kablami czy innymi elementami.

Jeśli dodatkowo taka osoba słyszy poprawę , obojętne czy to autosugestia , czy nie , nie wszystko co się mierzy da się usłyszeć (pomiary kolumn , a różnice w materiałach przetworników które to dają inne brzmienie...)

Najważniejsze to nie narzucać innym swoich opinii , można się nimi dzielić - a każdy po odsłuchu może sam stwierdzić

[Gość]

2 godziny temu, Fafniak napisał:

O... i kolejny raz próba zwarcia szeregów i wywalenia wątku tam, gdzie nikt nie zagląda.

Kolego, postaraj się o utworzenie działu anty-audiofilskiego. Zapewne byłby popularniejszy niż ten, w którym teraz piszemy. Po prostu, Wasze opinie nie korespondują z działem! Czy to aż tak trudno zrozumieć? 

Proszę Panów moderatorów o interwencję, bo to naprawdę zakrawać zaczyna na jakąś kpinę. Nie chcę być złym prorokiem, ale ta cała dyskusja zakończy bytność tych co poważnie myślą o naszym hobby, gorzej- nie zaglądnie do tematów z tego działu, o wypowiadaniu się już nawet nie wspomnę. Zresztą sam jestem na skraju rezygnacji.

2 godziny temu, Kraft napisał:

Wyjątkowo się Fafniak z Tobą nie zgodzę. Nie widzę żadnego powodu dla którego akurat koledzy Wojtek i Witek mieliby decydować o tym, w jakim dziale znajdują się moje tematy. Proszę nie przyznawaj im takich praw. Są takimi samymi użytkownikami, jak inni. Nie próbujmy wprowadzać podziału na kasty. Mamy demokrację i pluralizm i tego się trzymajmy.

Tak? Pluralizm? A może dyskusję o platformach audio rozpoczniemy w dziale słuchawek? Bo przecież nikt tu narzucać nie ma prawa kaj się @Kraft wypowiedzieć raczy. Co Ty na to? Twoje racje są diabła warte!

2 godziny temu, Fafniak napisał:

Jestem tylko realistą i wiem że ponieważ również RoRo należy do grona słyszących...

Tym zdaniem przyznajesz,  że dział został opanowany przez tzw "niesłyszących", a jeno trzech, czterech chce Was usunąć... Nie usunąć, jeno przenieść do odpowiednigo dzialu, i tyle!

Edytowano 26 stycznia 2018 przez Gość

[Kraft]

Proszę Cię Wojtku, abyś wszystkich nie mierzył swoją miarą. Twoje rozumienie pojęcia "audiofil" nie jest jedynym słusznym. To jak ktoś dochodzi do zadowalającego go dźwięku, to jego sprawa indywidualna. Nie zmuszaj innych, by obierali twoją drogę. Broń Swoich racji, ale nie miej pretensji do świata, że są też inne poglądy na interesujące Cię kwestie.

A co do moich postów w których piętnuję nadużycia na rynku audio, to odpowiem ci tak: "Niech się wstydzi ten co robi, nie ten co widzi"

Edytowano 26 stycznia 2018 przez Kraft

[Gość]

10 godzin temu, wpszoniak napisał:

Bardzo proszę odpowiedzieć na bardzo proste pytanie- SKĄD WIESZ, ŻE TO AUDIOSZMELC? Wydaje mi się, że naprawdę w swoich opiniach zaczynasz przesadzać, bo niby na czym je opierasz? To tylko Twoje rojenia, dywagacje, insynuacje... Po prostu- słowny "szmelc".

... Czy mam traktować poważnie adwersarzy, którzy jeno wybiórczo- co im pasuje, traktują pytania? @Kraft' juz Wam tu zarzucałem, że rzucacie potwarze na producentów, bez uzasadnienia jakiegokolwiek... I to uważasz jest w porządku w stosunku do producentów czy kupujących te akcesoria? To nadaje się do tego dzialu?

15 minut temu, Kraft napisał:

Proszę Cię Wojtku, abyś wszystkich nie mierzył swoją miarą. Twoje rozumienie pojęcia "audiofil" nie jest jedynym słusznym. To jak ktoś dochodzi do zadowalającego go dźwięku, to jego sprawa indywidualna. Nie zmuszaj innych, by obierali twoją drogę. Broń Swoich racji, ale nie miej pretensji do świata, że są też inne poglądy na interesujące Cię kwestie.

A co do moich postów w których piętnuję nadużycia na rynku audio, to odpowiem ci tak: "Niech się wstydzi ten co robi, nie ten co widzi"

Ciagle nie rozumiesz o co mi chodzi... Mam szacunek dla wszystkich, nawet rozumiem, że można dojść do dobrych rezultatów inaczej niż ja (mam prawo sądzić, że mi się udało). Idzie o nazwę działu... Tylko i wyłącznie. Ten dział (tematycznie) ma się nijak do drogi, jaką Wyście obrali, skoro negujecie to co audiofile już od wielu lat uznali za fakt.

15 minut temu, Kraft napisał:

piętnuję nadużycia na rynku audio, to odpowiem ci tak: "Niech się wstydzi ten co robi, nie ten co widzi"

Jeszcze raz zapytam- kto Ciebie upoważnił do odkrywania rzekomych nadużyć? A udowodnij choćby jedno takie "nadużycie" o jakim ja tu w tym dziale napisałem! Udowodnij, ze platformy, podstawki, kable, bezpieczniki nie wpływają na obraz muzyczny uzyskiwany z systemu audio! 

Edytowano 26 stycznia 2018 przez Gość

[Fafniak]

39 minut temu, wpszoniak napisał:

Tym zdaniem przyznajesz,  że dział został opanowany przez tzw "niesłyszących", a jeno trzech, czterech chce Was usunąć... Nie usunąć, jeno przenieść do odpowiednigo dzialu, i tyle!

Czy w takim razie powstanie dział audiovoodoo i okolice?

 

[Kraft]

18 minut temu, wpszoniak napisał:

... Czy mam traktować poważnie adwersarzy, którzy jeno wybiórczo- co im pasuje, traktują pytania? @Kraft' juz Wam tu zarzucałem, że rzucacie potwarze na producentów, bez uzasadnienia jakiegokolwiek... I to uważasz jest w porządku w stosunku do producentów czy kupujących te akcesoria? To nadaje się do tego dzialu?

Ciągle się o to Wojtku dopytujesz "skąd wiem", że coś nie działa tak jak to reklamuje producent. Już sam sobie na to pytanie wcześniej odpowiedziałeś, ale skoro nalegasz, to przypomnę.

Zadałem ci pytanie: "Czy warto sprawdzać empirycznie, czy rozbicie jajka na masce samochodu zwiększa moc silnika? Może wystarczy wiedza teoretyczna z zakresu fizyki?"

Na co odpowiedziałeś cytuję: "Nie rozumiem po co udowadniać oczywiste głupoty..."

Mogę stwierdzić, że coś jest głupotą, na podstawie podobnych przesłanek na podstawie których Ty stwierdziłeś, że jajko nie zadziała. Ot i cała tajemnica

PS w powyższym rozumowaniu zakładam, że nie tylko Ty masz prawo do stosowania wiedzy i zdrowego rozsądku i dajesz je też innym.

 

Edytowano 26 stycznia 2018 przez Kraft

[Gość]

1 minutę temu, Kraft napisał:

Ciągle się o to Wojtku dopytujesz "skąd wiem", że coś nie działa tak jak to reklamuje producent. Już sam sobie na to pytanie wcześniej odpowiedziałeś, ale skoro nalegasz, to przypomnę.

Wygląda na to, że Ty dajesz sobie prawo do obrażania kupujących (w tym mnie) na zasadzie "jajka rozbitego o maskę samochodu"... Czy tak mam rozumieć Twoje wyjaśnienie?

[Kraft]

3 minuty temu, Fafniak napisał:

Czy w takim razie powstanie dział audiovoodoo i okolice?

 

Nie Fafniak, nie idźmy w tę stronę. Ty, ja i inni "obiektywiści' mamy takie samo prawo nazywać się audiofilami jak Wojtek. Pretensje Wojtka są kompletnie nieuzasadnione. To, że ma inną wizję, nie znaczy, że mamy się jej podporządkowywać.  

[Gość]

5 minut temu, Fafniak napisał:

Czy w takim razie powstanie dział audiovoodoo i okolice?

 

Wystarczy poprosić Panią administrator... Sądzę, że dział byłby siłą napędową tego forum (to wcale nie sarkazm, jeno przypuszczenie z dużą dozą prawdopodobieństwa, bo sam chetnie do takiego działu zaglądalbym).

[Kraft]

3 minuty temu, wpszoniak napisał:

Wygląda na to, że Ty dajesz sobie prawo do obrażania kupujących (w tym mnie) na zasadzie "jajka rozbitego o maskę samochodu"... Czy tak mam rozumieć Twoje wyjaśnienie?

Widzę raczej coś odwrotnego. To ty chcesz odebrać mi i innym prawo do nazywania się audiofilami.

Zamieszczam przykłady z życia wzięte. Dlaczego Cię to irytuje. Uważasz, że jak zamkniemy oczy, to całe zło zniknie, bo go nie będzie widać?