Wibracje i drgania

[MobyDick]

Sama puszka nie jest w stanie sporo zdziałać jeśli chodzi o ekran magnetyczny nałożona na pojedynczy magnes. Zakłada się je wyłącznie na podwójne układy magnetyczne. Inaczej sprawa wygląda w przypadku układów samoekranujacych się gdzie magnes jest wewnątrz cewki głośnika a okalający go nabiegunnik ekranuje i znosi pole magnetyczne magnesu.

[Chyba Miro 84]

1 godzinę temu, Chyba Miro 84 napisał:

 

Ekranowanie magnetyczne najskuteczniej wykonuje sie uposarzajac uklad o tzw. Puszke ekranujaca wykonana z metalu.

Oczywiste jest z mowa była tu o magnesach + puszka ekranujaca. (Napisalem "Uposarzajac układ")! To było logiczne dla mnie.

Edytowano 2 kwietnia 2020 przez Chyba Miro 84

[Chyba Miro 84]

1 godzinę temu, MobyDick napisał:

Inaczej sprawa wygląda w przypadku układów samoekranujacych się gdzie magnes jest wewnątrz cewki głośnika a okalający go nabiegunnik ekranuje i znosi pole magnetyczne magnesu.

To właśnie napisałem w poprzednim poscie. Płyta nabiegunnika wraz z pierscieniem faradaya i rdzeniem tworza tzw. Podkowę magnetyczną. I to nie magnes jest wewnatrz cewki glosnika tylko rdzeń nabiegunnika.

Edytowano 2 kwietnia 2020 przez Chyba Miro 84

[MobyDick]

Tak jest zbudowana większość klasycznych głośników dynamicznych z magnesami ferrytowymi. Głośniki z magnesami neodymowymi i kobaltowymi mają zwykle magnesy umieszczone w miejscu gdzie wskazuje odnośnik: rdzeń nabiegunnika.

[Chyba Miro 84]

Dobrze ze technologia w tym wypadku idzie do przodu (magnes zamiast rdzenia).

Wracajac do tematu... na zamieszczonym zdjeciu widac wyraznie (bez wzgledu na to czy mamy zastosowany rdzen czy magnes wewnatrz), ze jeden biegun magnesu jest "zwarty" czego nie mozna powiedziec o magnesach zastosowanych w platformie, nie  mowiac juz o szczelinie pomiedzy pracujacymi magnesami, wytwarzać zapewne bedzie bardzo duże rozproszone pole magnetyczne, ktore bedzie miało szkodliwy wplyw na dzialanie czułej elektroniki. 

Dziwie sie ze tak czesto testuje sie elementy nie majace wplywu np. Kable zasilajace, bezpieczniki, krem do stykow, audiofilskich, mazak do pisania po plycie cd a nikt nie testuje np. Platformy ktora moze miec znaczny (niekorzystny) wplyw na dzialanie systemu...

 

Edytowano 3 kwietnia 2020 przez Chyba Miro 84

[MobyDick]

Magnesy w tym miejscu są stosowane od bardzo dawna. Od dziesiątków lat. Wiele głośników Dynaudio było i jet tak skonstruowanych ( z magnesami ferrytowymi ). Dlatego one nigdy nie wymagały ekranowania magnetycznego. Zdecydowana większość głośników wysokotonowych z magnesami neodymowymi ma również taką konstrukcję.

[Chyba Miro 84]

35 minut temu, MobyDick napisał:

Magnesy w tym miejscu są stosowane od bardzo dawna. Od dziesiątków lat. Wiele głośników Dynaudio było i jet tak skonstruowanych ( z magnesami ferrytowymi ). Dlatego one nigdy nie wymagały ekranowania magnetycznego. 

Magnes w Dynaudio ferrytowy jest konwencjonalny tylko cewka pracuje na zewnatrz. Nie posiada dwuch magnesow wewnętrznych i zewnetrznych tylko jeden wewnatrz. Sukcesem tego rozwiazania jest duza cewka a ukladem niejako ekranujacym jest konstrukcja nośna zewnetrzna.

[MobyDick]

Zastanów się o czym piszesz ? Pisałem tylko o tym że gdy magnes jest wewnątrz, wtedy taka konstrukcja ekranuje się sama i nic nie było mowy o jakimkolwiek magnesie zewnętrznym. Wtedy nie są potrzebne magnesy dodatkowe dla ekranowania magnetycznego. A magnesów wewnątrz cewki również może być więcej niż jeden. Tyle że wtedy są one połączone szeregowo , czyli sn dla wzmocnienia działania. 

Tak jest w głośnikach Phase Linear Aliante. 

 

Edytowano 3 kwietnia 2020 przez MobyDick

[Chyba Miro 84]

33 minuty temu, MobyDick napisał:

Zastanów się o czym piszesz ? 

 

 

Rownie dobrze moglbym zadac to pytanie Tobie. Temat był o rozpriszonym polu magnetycznym i podajac roznice pomiedzy "zwyklym" magnesem jak uzytym w platformie a zestawem czyli magnesy z nabiegunnikami ktore to "kieruja polem magnetycznym" temat niepotrzebnie zjechał na budowę glosnika dynamicznego i udowadnianie sobie nawzajem nieistotnych w tym momencie aspektow. Przypominam kazdy magnes ktory nie ma zwartych biegunow emituje pole magnetyczne wieksze badz mniejsze ale emituje. 

Wracajac do platformy zauwazylem ze piaty zestaw magnesow jest o zgrozo w centralnym miejscu platformy. O ile te po bokach moga nie sięgać polem elektroniki to ten na srodku z cala pewnoscia tak.

Nastepny "fabric feler" tej konstrukcji to możliwość uzywania idealnie wywazonego komponetu docelowego ustawionego na platformie (taki chyba nie istnieje). Jakiekolwiek przechyly spowodowane nierownomiernym naciskiem na magnesy objawi sie "klinowaniem" elementow stabilizujacych platforme (czyt. Kołki), co udaremnia prawolidlowe funkcjonowanie tego projektu. Ale co tam. Ktos sie napali i kupi bo to takie zaawansowane technologicznie...

[MobyDick]

A ja piszę od początku o tym że jeśli 2 magnesy ustawisz zwrócone do siebie jednakowymi biegunami to ich pola magnetyczne będą się znosić. Gdyby nie ich grubość nie było by problemu. Jednak są tam zapewne użyte magnesy o stosunkowo niewielkiej grubości. Dlatego z pewnej odległości pomiar natężenia pola magnetycznego zapewne wykaże że jest ono bardzo małe. Odległość pomiędzy magnesami zapewne również pod obciążeniem jest bardzo mała. 

Edytowano 3 kwietnia 2020 przez MobyDick

[MariuszZ]

Wpływ rozproszonego pola magnetycznego takich magnesików naciskających polem na siebie wzajemnie jest chyba do pominięcia w elektronice oddalonej kilkanaście cm od źródła tego pola. Poza tym żeby to pole zaindukowało SEM w obwodach elektroniki to musiałyby się te obwody poruszać w tym polu. Na codzień elektronika poddana jest oddziaływaniu pola magnetycznego ziemi i nie ma skutków ubocznych więc chyba nie ma co się przejmować zjawiskiem w platformach  

[Chyba Miro 84]

13 minut temu, MobyDick napisał:

Jednak są tam zapewne użyte magnesy o stosunkowo niewielkiej grubości. Dlatego z pewnej odległości pomiar natężenia pola magnetycznego zapewne wykaże że jest ono bardzo małe. Odległość pomiędzy magnesami zapewne również pod obciążeniem jest bardzo mała. 

Drogi @MobyDick. Nie zgodze sie z Tobą ponieważ nacisk przedstawiony na filmie wykazuje bardzo duże obciążenia. Tak wiec pole magnetyczne musi byc niemałe. 

Ekranowanie magnetyczne z całą pewnoscia nie wystepuje w tej platformie ponieważ zadaniem ekranu jest "przechwycenie" pola magnetycznego a w przypadku platformy jest ono potrzebne wlasnie by uklad mogl pracowac!

7 minut temu, MariuszZ napisał:

Na codzień elektronika poddana jest oddziaływaniu pola magnetycznego ziemi i nie ma skutków ubocznych więc chyba nie ma co się przejmować zjawiskiem w platformach  

Na co dzien odbiorniki kineskopowe kiedys szeroko uzywane i np. Tasmy magnetofonowe byly poddawane jak to ujołeś "oddzialywaniu pola magnetycznego ziemi" i nic sie nie stalo. Natomiast połóż w poblizu w/w elementow magnes??????

Widzisz jakiś zwiazek???

Edytowano 3 kwietnia 2020 przez Chyba Miro 84

[MariuszZ]

9 minut temu, Chyba Miro 84 napisał:

Widzisz jakiś zwiazek???

Kto dziś używa kineskopów i taśm magnetycznych? Połóż magnez przy przewodzie RCA i zrób pomiary. Dopóki nie będziesz ruszał magnesem lub kablem nie powinno być różnicy w pomiarach z magnesem lub bez. Jeżeli jest inaczej chętnie zweryfikuję swoje poglądy  Pozdrawiam.

[Chyba Miro 84]

Oczywista oczywistość. Ale nie o kable rca chodzi. Tematem jest wplyw magnesow w platformie na elektronike.

Pytanie czy to pole magnetyczne jest w stanie zagrozic elementom elektronicznym. Odpowiem sobie sam. Oczywiscie ze tak!!!!

Chyba ze ktoś uwaza inaczej to zapraszam do dyskusji.

15 minut temu, MariuszZ napisał:

Kto dziś używa kineskopów i taśm magnetycznych? 

No nikt ale to miało tylko zobrazowac rodzaj pola i nie bagatelizowanie go.

Ps: Chcialbym zwrocic uwage na to ze jestem tego typu osoba (co niektorzy mogli zauwazyc sledzac moje wpisy), ktora jesli "dostanie" rzeczowym argumentem potrafi przyznac racje czego dowodem jest chociazby ostatnia potyczka z pewnym forumowiczem tutaj. Pozdr

Edytowano 3 kwietnia 2020 przez Chyba Miro 84

[MobyDick]

Zadaniem ekranowania magnetycznego nie jest jego osłabienie tam gdzie ma działać, tylko tam gdzie nie je jest potrzebne. Doklejane dodatkowe magnesy w głośnikach w tym celu zwiększają natężenie pola magnetycznego w szczelinie w której pracuje cewka. Ich pola jednak znoszą się na zewnątrz. Po położeniu magnesu obok działającego TV kineskopowego jeśli umieścisz obok niego drugi taki sam o odwróconej biegunowości, to efekt zniekształceń na kineskopie zmaleje. Pole magnetyczne ziemi wpływa na działanie kineskopów. W telewizorach zwykle pole obrazu było nieco większe sam ekran i dlatego nie było widać przesuniecia. W monitorach komputerowych efekt ten był usuwany odpowiednią regulacją.

[MariuszZ]

1 godzinę temu, Chyba Miro 84 napisał:

No nikt ale to miało tylko zobrazowac rodzaj pola i nie bagatelizowanie go.

Stosowane magnesy neodymowe w platformach w odległości 3-4 cm wytwarzają pole magnetyczne o wartości indukcji magnetycznej ok. 100uT. Dla porównania pole magnetyczne Ziemi to ok. 31,2uT. Sprzęt z reguły jest dalej niż w podanej odległości, ponadto jest w metalowej obudowie dodatkowo ekranującej od pola magnetycznego. Warto zaznaczyć, że "siła" pola magnetycznego słabnie wykładniczo z odległością. Należy się spodziewać, że przy elementach elektronicznych będzie dużo mniejsza niż ta "ziemska"  

Wg mnie nie ma co wyolbrzymiać problemu magnesów i ich wpływu na elektronikę. Chyba, że taki magnes położymy na jakimś kontraktonie czy optyce CD, w bezpośredniej bliskości cewek.

[Chyba Miro 84]

5 minut temu, MariuszZ napisał:

 

Wg mnie nie ma co wyolbrzymiać problemu magnesów i ich wpływu na elektronikę. Chyba, że taki magnes położymy na jakimś kontraktonie czy optyce CD, w bezpośredniej bliskości cewek.

Wlasnie zmierzalem w kierunku optyki cd. Magnes blisko silniczkow napedzajacych tez nie jest bez znaczenia.

1 godzinę temu, MobyDick napisał:

Po położeniu magnesu obok działającego TV kineskopowego jeśli umieścisz obok niego drugi taki sam o odwróconej biegunowości, to efekt zniekształceń na kineskopie zmaleje. 

No wlasnie co najwyzej zmaleje co nie znaczy ze sie zniesie calkowicie.

[MobyDick]

To że się pola magnetyczne znoszą nie oznacza że całkowicie.

[Chyba Miro 84]

1 godzinę temu, MobyDick napisał:

Zadaniem ekranowania magnetycznego nie jest jego osłabienie tam gdzie ma działać, tylko tam gdzie nie je jest potrzebne. 

Ja nie pisze ze ekranowanie oslabia tam gdzie ma dzialac. Wiec nie rozumiem dlaczego mi to piszesz. Jesli chodzi natomiast o ekranowanie. Niestety najwieksze rozproszone pole powstaje pomiedzy dwoma platformami i tam by sie przydalo ekranowanie, ale nie moze tam byc poniewaz oslabi uklad.

3 minuty temu, MobyDick napisał:

To że się pola magnetyczne znoszą nie oznacza że całkowicie.

Pisalem wczesniej ze tylko zwarcie biegunow sprawia ze magnes jest nieaktywny magnetycznie. Cala reszta to polsrodki dzialajace lepiej lub gorzej. I tu by trzeba bylo sie skupic bardziej jak to wykorzystac w tego typu konstrukcji.

Edytowano 3 kwietnia 2020 przez Chyba Miro 84

[MobyDick]

To tak nie działa  .

[Chyba Miro 84]

4 minuty temu, MobyDick napisał:

To że się pola magnetyczne znoszą nie oznacza że całkowicie.

A tak wogole to rowniez to samo pisalem wiele postow wczesniej.

Przed chwilą, MobyDick napisał:

To tak nie działa  .

Co tak nie dziala???

Co dokladnie masz na mysli??

Edytowano 3 kwietnia 2020 przez Chyba Miro 84

[Kamill00]

Najlepiej kupić i sprawdzić 😂😂

[MobyDick]

Dnia 3.04.2020 o 16:21, Chyba Miro 84 napisał:

A tak wogole to rowniez to samo pisalem wiele postow wczesniej.

Co tak nie dziala???

Co dokladnie masz na mysli??

To czy magnesy są ze sobą zetknięte, czy jest pomiędzy nimi szczelina nie wpływa znacząco na rozkład rozproszonego ich pola magnetycznego. Umieszczony pomiędzy nimi element przenoszący to pole magnetyczne już tak . 2 umieszczone obok siebie magnesy działają na siebie. Nie sprawia to ze się pomiędzy sobą ekranują osłabiając to oddziaływanie. Za to sam fakt obecności znajdujących się 2 magnesów obok o przeciwnych biegunowościach sprawia że ich pola osłabiają się przy pomiarze z pewnej odległości.

[Chyba Miro 84]

1 godzinę temu, MobyDick napisał:

To czy magnesy są ze sobą zetknięte, czy jest pomiędzy nimi szczelina nie wpływa znacząco na rozkład rozproszonego ich pola magnetycznego. 

No niestety nie masz racji. Podam przyklad. Mamy dwa magnesy ustawione do siebie przeciwnymi biegunami (dążą wowczas do przyciagania), w sytuacji gdy jeszcze sie nie dotknęły działa w tym miejscu pole magnetyczne pomiedzy nimi. W momencie zetkniecia calkowitego dwa magnesy zamieniaja sie w "jeden wiekszy" a pole magnetyczne w tym miejscu nie emituje za to emitują nowe 2 bieguny nowego "super magnesu" czyli jeden biegun 1 magnesu i drugi biegun 2 magnesu. Nie musze chyba dodawac ze "nowe" bieguny nowego wiekszego magnesu posiadaja wieksza siłę.

 

1 godzinę temu, MobyDick napisał:

Umieszczony pomiędzy nimi element przenoszący to pole magnetyczne już tak . 

Oczywiscie ponieważ jest niejako "przedłużeniem" magnesu i zachodzi sytuacja jak po zetknieciu calkowitym magnesow o czym pisalem powyzej.

1 godzinę temu, MobyDick napisał:

2 umieszczone obok siebie magnesy działają na siebie. 

To zależy od odleglosci pomiedzy nimi i nie ma tu znaczenia biegunowosc.

1 godzinę temu, MobyDick napisał:

Nie sprawia to ze się pomiędzy sobą ekranują osłabiając to oddziaływanie. 

Jesli sa sklejone mechanicznie tymi samymi biegunami to sie ekranuja nie w 100% oczywiscie. Natomiast jesli wystepuje szczelina pomiedzy nimi to efekt ekranowania przestaje działać a uklad poprostu sie odpycha

1 godzinę temu, MobyDick napisał:

 Za to sam fakt obecności znajdujących się 2 magnesów obok o przeciwnych biegunowościach sprawia że ich pola osłabiają się przy pomiarze z pewnej odległości.

 Nie ma znaczenia czy bieguny sa przeciwne czy te same. Każde z nich tak samo oslabiaja sie wraz z odlegloscią.

Edytowano 4 kwietnia 2020 przez Chyba Miro 84

[MobyDick]

Ja o jednym a Ty o czym innym  . Pisaliśmy o sytuacji gdy magnesy się odpychają   a nie gdy są ze sobą połączone przyciągające się.