Tania listwa zasilająca

[lion]

20 godzin temu, AudioPaker napisał:

[...] przy hydroforze, co tworzyło duży łuk elektryczny i dawało efekt mikro przepięcia na obwodzie do urządzeń. Na dodatek, wyciek wodny w zbiorniku powodował, że wyłącznik załączał pompę co chwilę w celu wyrównania ciśnienia, stąd było słychać pstrykanie w równych okresach.

Taka to zagwozdka, a zaczęła się przecież od zwykłych głośników i zasilacza PC. No tak to bywa najwyraźniej w życiu.

Dobrze, że przyczyna znaleziona, bo poza audio to szkoda pompy i zeżartego prądu, a na marginesie to zamiast czegoś w stylu LCA polecam Ci elektroniczny wyłącznik ciśnieniowy typu:

https://pompysanok.pl/wylaczniki-cisnieniowe/2784-elektroniczny-wylacznik-cisnieniowy-ewc-protect-10-wer30-przylacz-1-2--5904172881007.html

regulacja tutaj to bajka (skok co 0,01 bar), do tego funkcja zapobiegania częstemu uruchamianiu się urządzenia + ochrona przed uderzeniami hydraulicznymi, możesz max prąd ustawić, kulturalnie pracuje - u mnie v2.0 śmiga ponad 5 lat.

[Gaara Mat]

Dobry wieczór. Na dniach będę kupował listwę Tomanek TAP8 i bardzo bym prosił o informację gdzie jaki sprzęt najlepiej podłączyć. Gdzie najlepiej wzmacniacz( MF M3si, czasami wieczorami trafo delikatnie Bruni, jednak przy odsłuchu nie słychać tego), w jakie gniazda gramofon i przedwzmacniacz(PRO-ject z zasilaczem impulsowym) i terminal HP z normalnym zasilaczem komputerowym. Wiem doskonale, że tv i jakiś gadżet typu lampka nocna nie powinna się znaleźć w ogóle w listwie, ale nie mam innej możliwości na tą chwilę.

[MariuszZ]

Skoro nie ma innej możliwości to co tu doradzać. TAP8 ma wszystkie gniazda filtrowane więc nie ma opcji podłączenia do gniazd niefiltrowanych. 

Jeżeli są w tej gałęzi zasilania zasilacze smps to jak najbardziej warto taką listwę podłączyć.

Jeżeli trafo brumi to znaczy, że jest słabej jakości lub w sieci energetycznej jest składowa stała prądu powodującą nasycanie się rdzenia trafa i pracę w niekorzystnych warunkach mogących prowadzic do efektów dźwiękowych. Mniejsza sprawność, większe obciążenie, grzanie się i magnetostrykcja. Pomogl by prawdopodobnie DC blocker ale gwarancji nie ma. 

Pozdrawiam. M

 

[Rafał S]

11 godzin temu, Gaara Mat napisał:

Na dniach będę kupował listwę Tomanek TAP8 i bardzo bym prosił o informację gdzie jaki sprzęt najlepiej podłączyć.

Z tego, co widzę, listwa ma wszystkie gniazda identyczne. Więc nie ma wyboru. Ewentualnie, jeśli mieszkasz w domu z oddzielną linią zasilania do audio (lub po prostu masz "czysty prąd") to warto spróbować wpinać wzmacniacz wprost do gnaizda w ścianie, a resztę urządzeń do listwy. Ale skoro coś Ci brumi, to raczej nie jest to opcja dla Ciebie.

Możesz też kupić listwę Tomanka z 2 gniazdami wysokoprądowymi do wzmacniaczy i pozostałymi niskoprądowymi.  Lub taką z DC blockerem dla wybranych gniazd. Lub z wybranymi gniazdami bez filtrów. Możliwości konfiguracji są dowolne. Za dopłatą rzędu 100-200 zł producent zrobi Ci na bazie modelu seryjnego to, czego chcesz.

Edytowano 27 września przez Rafał S

[Gargan]

Pełny filtr masz tylko na dwóch gniazdach z napisem "DC Blocker". W nie wpinasz najbardziej podatne na zakłócenia urządzenia. Za to te lampki i inne gadżety lepiej nie wpinać do tej listwy. 

Kup zwykłego Ever w markecie i jego wepnij w ścianę. Potem do niego podłącz wszystkie duperele life style oraz Tomanka. Do Tomanka podłącz tylko sprzęt audio. Chodzi o to, żeby wszystkie zakłócenia były przed Tomankiem a nie wewnątrz listwy. 

[Gaara Mat]

no właśnie TAP8 z tymi gniazdami DC bloker chce wziąć. czyli jak trafo Bruni wpiąć w dc-bloker a gramofon, terminal i przedwzmacniacz gramofonowy pod gniazda filtrowane? nie mam osobnej linii zasilania dla audio w mieszkaniu. rozumiem, że w takim wypadku wzmacniacz pod DC bloker?

[Rafał S]

34 minuty temu, Gaara Mat napisał:

 w takim wypadku wzmacniacz pod DC bloker?

Jeżeli Twój wzmacniacz nie ma już własnego DC blokera na pokładzie, to raczej tak. "Raczej" ponieważ: a) nie wiadomo, czy to pomoże na brumienie (wiele osób pisało, że u nich nie pomogło) i b) DC bloker może poza tym wpływać jakoś na dźwięk (pewnie nieznacznie).

[tomek4446]

2 godziny temu, Gaara Mat napisał:

no właśnie TAP8 z tymi gniazdami DC bloker chce wziąć.

Nim go kupisz, to po prostu zadzwoń do Tomanka. Bardzo komunikatywny i szczery człowiek. Porozmawiajcie , powiedz z czym masz problem. Kto będzie wiedział lepiej niż sam producent

[Gaara Mat]

który przewód zasilający będzie lepszy Taga Harmony tcs czy Isotek EVO3?

[rpm]

Mam ten gruby przewód Tagi. Musiałem wymienić wtyczkę schuko ponieważ jeden z bolców odpadł po jakichś 20 wyciągnięciach.

Edytowano 2 października przez rpm

[Gargan]

9 godzin temu, Gaara Mat napisał:

który przewód zasilający będzie lepszy Taga Harmony tcs czy Isotek EVO3?

Najlepszy będzie zwykły kabel komputerowy z nałożonymi filtrami ferrytowym na obydwu końcach. 

[Chyba Miro 84]

2 godziny temu, rpm napisał:

Mam ten gruby przewód Tagi. Musiałem wymienić wtyczkę schuko ponieważ jeden z bolców odpadł po jakichś 20 wyciągnięciach.

Zapomniałeś chyba dodać że żartujesz...

[Rafał S]

1 godzinę temu, Gargan napisał:

Najlepszy będzie zwykły kabel komputerowy z nałożonymi filtrami ferrytowym na obydwu końcach.

Może tak, może nie. Warto sprawdzić u siebie. 😎

Edytowano 2 października przez Rafał S

[MariuszZ]

3 godziny temu, Gargan napisał:

Najlepszy będzie zwykły kabel komputerowy

Brak ekranu = brak kompatybilności elektromagnetycznej. Prąd przemienny jest źródłem pola EM. Pole EM generuje w pobliżu przewodu prądy wirowe o częstotliwości pola jeżeli w pobliżu jest ciało fizyczne o niskiej rezystywności i dużej przenikalności magnetycznej. Zaindukują się w nim prądy, które "nałożą" się na prądy użytkowe zwiększając szum i zakłócenia bo intermodulacja czy detekcja. Nikt Ci nie broni używać komputerowych przewodów ale pisanie, że "najlepszy" jest przejawem technicznego niechlujstwa  

Po przyłożeniu sondy pola EM widać na gifie co się dzieje w pobliżu nieekranowanej sieciówki i ekranowanego przewodu. 

 

 

[rpm]

3 godziny temu, Chyba Miro 84 napisał:

Zapomniałeś chyba dodać że żartujesz...

Niestety nie. Bolce były chyba za grube. Wymieniłem na jakąś tanią Wattgate. Teraz wchodzi jak w masło. Nie za luźno nie za ciasno.

Musiałem też wymienić gniazdo ścienne bo po tych wyciąganiach za ostatnim razem rozerwało mi te gniazdo na chyba trzy części. To też było tanie gniazdko za kilkanaście złotych. Wymieniłem je na Schnaidera.

Różnica w jakości budowy jest duża. 

Nowe gniazdo i wtyczka.

Edytowano 2 października przez rpm

[Gargan]

@MariuszZ oczywiście ma to ogromne znaczenie 😄 Zmierz te zakłócenia na linii zasilania po transformatorze i reszcie filtracji we wzmacniaczu.

Albo lepiej... Zmierz wpływ tych zakłóceń na zasilacze impulsowe 😄

Już nawet nie skomentuję poziomów zakłóceń rzędu minus 100dB. O ile ten coś na telefonie cokolwiek zmierzy poprawnie.

[MariuszZ]

Mimo to na ASR są rankingi DACów czy wzmaków gdzie widzimy S/N rzędu 120dB. 

Poziom szumu urządzeń zależy od wielu czynników, jednym z nich jest ilość zakłóceń dostarczana do urządzenia, które na wiele sposobów podnosi jego wartość. 

Problem jest taki, że te -100dB sygnalik może zaindukować się na wejściu pre i zostanie wzmocniony.

Ile? Różnie. Pre 10-15dB, wzmacniacz 20-40dB. W międzyczasie będzie podlegał intermodulacji z każdym, dużym i małym sygnałem użytecznym audio w wyniku czego powstanie nieokreślona ale bardzo duża liczba sum i różnic co wpłynie na poziom szumu. 

Co jeżeli z eteru do przewodu zasilającego przenikanie wysokoczestotliwościowy sygnał komunikacyjny, radiowy, internetowy itp. Część tego modulowanego sygnału na jakiejś nośnej przenikanie sprzężeniami pojemnościowymi na mostek prostowniczy. Diody mają właściwości detekcyjne. Ta nośna w postaci sygnału o mniejszej częstotliwości może oddziaływać na sygnał użyteczny.

Czasami słychać w głośnikach jak telefon komórkowy dostaje komunikat czy smsa czy że ktoś próbuje się dodzwonić. Wystarczy, że leży w pobliżu sprzętu, a kabelki nie mają ekranu. To żadna magia. To słychać.

Poziomu szumu jeżeli się zwiększy raczej nie usłyszysz ale mikrodynamika czyli zakres między podłogą szumu, a poziomem "małego" sygnału audio się zmniejszy co można już odczuć słuchając końcówek wybrzmień dźwięków lub jakichś cichych dźwięków. 

Powstał nawet taki audiofilski deskryptor jakości dźwięku na tą okoliczność tzw. "czarne tło". Oczywiście dotyczy to części systemów, głównie lampowych z winylem w tle ale nie tylko. 

Ekran na przewodzie to nie jest "Snake oil". To jest "must have" 😉

 

[Gargan]

@MariuszZ to musisz mieć bardzo gów**any wzmacniacz 🙂

Mam boordel w kablach, które są bardzo standardowe a wszystkie razem walnięte za szafką i mimo pogłaśniania wzmacniacza w kolumnach jest... cisza 😀

[MariuszZ]

Mój wzmacniacz jest cichy. Nie mam boordelu w kablach i nie muszę się zastanawiać czy na komputerowych byłoby lepiej czy gorzej. 

Ty jak sam przyznajesz masz boordel więc istnieje ryzyko, że mógłbyś mieć lepszą jakość muzyki. Słyszysz "ciszę" i dobrze ale tak naprawdę dopóki nie rozwiejesz niepewności nie będziesz do końca przekonany czy Twoja cisza jest "czarnym tłem" czy tylko jakimś odcieniem szarości.

Każdy tworzy jakieś standardy jakości związane z hobby. Twoje opisują pewnie granice pomiędzy Twoją "ciszą", a jakimś innym deskryptorem związanym z rozdzielczością, barwą, mocą czy jakimś subiektywnym wrażeniem dobrego dźwieku i to jest dobre bo Twój współczynnik akceptacji SQ jest łatwo osiągnąć. 

U mnie jest z tym gorzej. Żeby osiągnąć mój standard przewody muszą być ekranowane i jest to jeden z wielu innych elementów tzw. audio higieny, które przybliżają mnie do oczekiwanego poziomu SQ. Jeszcze sporo wyzwań przede mną w tej materii ale nie jest źle.

Muzyka cieszy i nic nie drażni gdy jej słucham. Tylko, że to ciągle za mało 😉

 

[Rafał S]

@Gargan Z tego, co czytam, u Ciebie różne urządzenia potrafiły zachowywać się dość nietypowo, więc byłbym ostrożny z budowaniem na tej podstawie teorii.  

 

[Gargan]

@Rafał S cóż poradzić na złe projekty i niechlujnych poprzednich właścicieli? 🤷

Gdyby problemem były kable zasilające to zdychałyby mi komputery, DAC'i, odtwarzacze CD i wszystko inne. Jeszcze żaden taki sprzęt mi się nie popsuł. Powiem więcej, mam już namierzone te "gorsze" gniazdka elektryczne w domu i wiem gdzie nie podłączać czułych sprzętów. 

Problemy z kablami to wydumane audiofilskie czary mary. Kupują ludzie kiepsko zaprojektowane urządzenia i szukają rozwiązania w drutach.

[Wito76]

1 godzinę temu, Gargan napisał:

Problemy z kablami to wydumane audiofilskie czary mary.

To temat na niezłą forumową rozpierduchę więc lepiej zostawić. Na sąsiednim forum są "audio mity" i tam sobie można bezkarnie pisać bzdury. Tak czy siak spłyciłeś temat. Albo po prostu nie miałeś okazji przekonać się o dobrodziejstwach płynących z lepszych kabli. Ja też nie jestem fanem zakupu kabli w skandalicznych cenach, a nawet tych mid-level cokolwiek to znaczy. Zawsze twierdziłem, że kable mają jeden z najgorszych współczynników przyrostu jakości do ceny. Niemniej jednak nie jestem ignorantem i przekonałem się kilka razy o dobrym wpływie zmiany kabli.

I bardzo podoba mi się to poniższe sformułowanie - będę używał w przyszłości podczas ewentualnych dyskusji.

 

1 godzinę temu, MariuszZ napisał:

jest to jeden z wielu innych elementów tzw. audio higieny,

 

[Gargan]

"audio higiena"... Ja pie**ole! 🤦🙈🤣

No zrobiłeś mi dzień 😄

 

[MariuszZ]

33 minuty temu, Gargan napisał:

"audio higiena"... Ja pie**ole! 🤦🙈🤣

Nie ma co się śmiać i pier...ć. Na początek zachęcam do edukacji o higienie audio tak publicystycznie  

Audio higiena wg Hansa

Audio higiena - polaryzacja wtyków

Audio higiena - przewody zasilające

Audio higiena interkonekty

A u mnie nowa sieciówka za grosze do taniej listwy zasilającej ze strony 41 tego wątku. Była potrzeba wtyczki kątowej więc do kompletu dorobiłem ekranowany przewód z dławikami na zakłócenia wspólne we wtyczkach  

 

 

[Gaara Mat]

dobra, ale co byście polecili Tage czy Isotek?