Skocz do zawartości

Kraft

Recommended Posts

Cześć 

To mój pierwszy post ,więc witajcie :12_slight_smile:  Posiadam dość duże pomieszczenie odsłuchowe ,pełniące jednocześnie rolę salonu .Wymiary to 8×6,5 m i 3m wysokie ,ponad 50m2 i 150m3 kubatury . Głośniki ustawione na krótszej ścianie, kanapa z miejscem do odsłuchu pośrodku salonu. Pomieszczenie raczej bogato umeblowane i z zasłonami na jednym boku i z tyłu. Problem  stanowi goła  ściana z tv na której są ustawione głośniki. Planuję ją zabudować  20 cm wełną ,na tv opuszczał by się 10 cm panel .Na całość naciągnięta  była by tkanina ozdobna . W sumie byłoby to około 8m2 ustroju i 1,6 m3 wełny ,wydaję mi się że powinno to zadziałać ,i to dość szerokopasmowo .Ale czy nie przetłumie? Obiło mi się też o uszy że wygłuszenie za zespołami głośnikowymi ,daje efekt większej, wolnej przestrzeni za nimi ,tak ,jak gdyby były bardziej wysunięte do przodu i że w ten sposób można ,,powiększyć przestrzeń " Bardzo byłbym wdzięczny za podpowiedzi mojego zagadnienia .

Pozdrawiam 

Łukasz 

20240921_145928.jpg

20240223_141855.jpg

20240223_144812.jpg

Zastanawiam się jeszcze czy te 20 cm wełny ,nie zabije mi efektywności i energii głośników subniskotonowych ?.Dwa z czterech szt skierowane są do tyłu i między nimi a wełną będzie max 30-40cm.

 

20240927_123848.jpg

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 godzinę temu, laki84 napisał:

Cześć 

To mój pierwszy post ,więc witajcie :12_slight_smile:  Posiadam dość duże pomieszczenie odsłuchowe ,pełniące jednocześnie rolę salonu .Wymiary to 8×6,5 m i 3m wysokie ,ponad 50m2 i 150m3 kubatury . Głośniki ustawione na krótszej ścianie, kanapa z miejscem do odsłuchu pośrodku salonu. Pomieszczenie raczej bogato umeblowane i z zasłonami na jednym boku i z tyłu. Problem  stanowi goła  ściana z tv na której są ustawione głośniki. Planuję ją zabudować  20 cm wełną ,na tv opuszczał by się 10 cm panel .Na całość naciągnięta  była by tkanina ozdobna . W sumie byłoby to około 8m2 ustroju i 1,6 m3 wełny ,wydaję mi się że powinno to zadziałać ,i to dość szerokopasmowo .Ale czy nie przetłumie? Obiło mi się też o uszy że wygłuszenie za zespołami głośnikowymi ,daje efekt większej, wolnej przestrzeni za nimi ,tak ,jak gdyby były bardziej wysunięte do przodu i że w ten sposób można ,,powiększyć przestrzeń " Bardzo byłbym wdzięczny za podpowiedzi mojego zagadnienia .

Pozdrawiam 

Łukasz 

20240921_145928.jpg

20240223_141855.jpg

20240223_144812.jpg

Zastanawiam się jeszcze czy te 20 cm wełny ,nie zabije mi efektywności i energii głośników subniskotonowych ?.Dwa z czterech szt skierowane są do tyłu i między nimi a wełną będzie max 30-40cm.

 

20240927_123848.jpg

A można wiedzieć co to za piękne kolumny ? 

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

13 minut temu, Radek Kostrzewski napisał:

No potężne kolumny. Szkoda zmarnować systemu. 

Wiesz,on i tak jest zmarnowany ,odbija i zlewa się dzwiek przez bliskie ustawienie i brak adaptacji .Sprawę ratuję odsłuch w bliskim polu trochę. 

3 minuty temu, Bernikar napisał:

A można wiedzieć co to za piękne kolumny ? 

To Akustyki ,Andrzeja Kisiela ,model exl3 z dodatkowymi modułami subniskotonowymi .Projekt, zwrotnice,głośniki mam od niego ,obudowa to moja wariacja na wyeliminowanie rezonansów ścianek,tzn sandwich :sklejka - 6cm piasku i sklejka ,fronty 8 cm sklejka .Skorupa wewnętrzna ,,pływa " w piasku. Jedna kolumna waży prawie 500 kg.

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

6 godzin temu, laki84 napisał:

Wiesz,on i tak jest zmarnowany ,odbija i zlewa się dzwiek przez bliskie ustawienie i brak adaptacji .Sprawę ratuję odsłuch w bliskim polu trochę. 

To Akustyki ,Andrzeja Kisiela ,model exl3 z dodatkowymi modułami subniskotonowymi .Projekt, zwrotnice,głośniki mam od niego ,obudowa to moja wariacja na wyeliminowanie rezonansów ścianek,tzn sandwich :sklejka - 6cm piasku i sklejka ,fronty 8 cm sklejka .Skorupa wewnętrzna ,,pływa " w piasku. Jedna kolumna waży prawie 500 kg.

Fajnie zobaczyć, że nie tylko ja poszedłem drogą nie marketowo salonowych zestawów.

Ta akustyka to kapryśna ale do dogadania osobistość. 

Próbowałeś dsp z kalibracją pomieszczenia? 

 

Jakę są tam zastosowane głośniki?

Wyglądają jak scany

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

3 godziny temu, Nie wszystko wiedzący napisał:

Fajnie zobaczyć, że nie tylko ja poszedłem drogą nie marketowo salonowych zestawów.

Ta akustyka to kapryśna ale do dogadania osobistość. 

Próbowałeś dsp z kalibracją pomieszczenia? 

 

Jakę są tam zastosowane głośniki?

Wyglądają jak scany

Nie ,ale biorę pod uwagę Dirac,na razie będę kombinował z adaptacją .Głośniki to scany ,ellipticory i rewelatory 23w na subbasie .

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

powiem tak, temat wygląda na trochę poważniejszy, więc dobrze by było się zastanowić czy by nie ściągnąć akustyka do siebie bo przy takich custom zestawach ciężko jest wnioskować konkretnie. Ta sekcja niskotonowa to chyba jakaś wariacja układu izobarycznego, ale pytanie dla jakich częstotliwości to gra, bo jeżeli tylko dla niskich to luz, jeżeli też dla wyższych i wytłumisz tylną ścianę od której teraz leci odbicie, to może się skończyć różnie. Albo bardzo dobrze, albo znaczącym ograniczeniem indywidualnego charakteru kolumn. Kolumny custom są spoko, ale ja już takie cuda widziałem w tego typu rozwiązaniach że naprawdę trzeba by mieć pomiar tego na miejscu... 

generalnie to na pewno nie przetłumi taka ścianka i jest w miarę ok rozwiązaniem, bo jak nie ma tam żadnej innej adaptacji to na pewno nie zrobi się nagle za dużo, ale trzeba by rozważyć czy by punktowo w pierwszym odbiciu na tej ścianie nie dać np. rozpraszania

oprócz tego, jak zrobi się całą ścianę a pokój nie ma nic innego z adaptacji, to masz bardzo dużą szansę na echo trzepoczące od pozostałych ścian i sufit-podłoga. Teraz pewnie nie występuje bo pokój ma duży pogłos i wszystko maskuje, ale jak zaczniesz go ogarniać to moze wyjść

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Akustyk do Akustyka.

@laki84 w stosownym dla Ciebie czasie, proszę o opowiadanie. W zakładce Wasze systemy. Posiadasz zestaw. Taki zestaw to raz na takie forum. Brakuje mi słów, gdy na zdjęcia patrzę i moje zmysły wariują. 
Jak doszło do tego projektu, jak przebiegała realizacja, odsłuchy wstępne, strojenie. No i co tam jeszcze uważasz za ciekawe. Będę czytać. Dziękuję.

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

2 godziny temu, Bartek Chojnacki napisał:

powiem tak, temat wygląda na trochę poważniejszy, więc dobrze by było się zastanowić czy by nie ściągnąć akustyka do siebie bo przy takich custom zestawach ciężko jest wnioskować konkretnie. Ta sekcja niskotonowa to chyba jakaś wariacja układu izobarycznego, ale pytanie dla jakich częstotliwości to gra, bo jeżeli tylko dla niskich to luz, jeżeli też dla wyższych i wytłumisz tylną ścianę od której teraz leci odbicie, to może się skończyć różnie. Albo bardzo dobrze, albo znaczącym ograniczeniem indywidualnego charakteru kolumn. Kolumny custom są spoko, ale ja już takie cuda widziałem w tego typu rozwiązaniach że naprawdę trzeba by mieć pomiar tego na miejscu... 

generalnie to na pewno nie przetłumi taka ścianka i jest w miarę ok rozwiązaniem, bo jak nie ma tam żadnej innej adaptacji to na pewno nie zrobi się nagle za dużo, ale trzeba by rozważyć czy by punktowo w pierwszym odbiciu na tej ścianie nie dać np. rozpraszania

oprócz tego, jak zrobi się całą ścianę a pokój nie ma nic innego z adaptacji, to masz bardzo dużą szansę na echo trzepoczące od pozostałych ścian i sufit-podłoga. Teraz pewnie nie występuje bo pokój ma duży pogłos i wszystko maskuje, ale jak zaczniesz go ogarniać to moze wyjść

Pozwolę sobie do pana zadzwonić.

2 godziny temu, AudioTube napisał:

Akustyk do Akustyka.

@laki84 w stosownym dla Ciebie czasie, proszę o opowiadanie. W zakładce Wasze systemy. Posiadasz zestaw. Taki zestaw to raz na takie forum. Brakuje mi słów, gdy na zdjęcia patrzę i moje zmysły wariują. 
Jak doszło do tego projektu, jak przebiegała realizacja, odsłuchy wstępne, strojenie. No i co tam jeszcze uważasz za ciekawe. Będę czytać. Dziękuję.

Przez wikend postaram się,,odrobić lekcje" Generalnie zapragnąłem dobrych głośników, a że do bogatych ludzi się nie zaliczam i nie mogłem sobie pozwolić na wydatek 300- 500 tysiecy ,to zgłosiłem się do Pana  Kisiela .Zmieściłem się w kwocie 70 tys.

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

to zależy przede wszystkim od tego jaki pokój i ile tych ludzi :D ale generalnie ludzie mają dość wysoki współczynnik pochłaniania. W niskich częstotliwościach nie, ale tak już +500 Hz dośc duże pochłanianie i w wysokich częstotliwościach już koło 0.8-0.9, jak większość materiałów "miękkich"

jak bardzo mały pokój typu 10 m2 to nawet jak 2 osoby wejdą to może być słychać zmianę, jak większy - to musiałbyś mieć tłum

dużo też zależy od wstępnego wytłumienia pokoju - jak nie ma żadnej adaptacji i bardzo duży pogłos, to wprowadzenie dodatkowej chłonności daje na początku bardzo duże zmiany. Jak pokój jest wytłumiony, to jak dodasz jeszcze trochę - zmiany będą dużo mniejsze

zapraszam do pokoju mega-acoustic na AVS to sobie sprawdzisz. Będą dwa identyczne pokoje, jeden pusty, drugi z adaptacją, w tym z adaptacją spokojnie parę osób nie wywołała zmiany akustyki, a w tym pustym zdecydowanie tak

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 godzinę temu, Bartek Chojnacki napisał:

zapraszam do pokoju mega-acoustic na AVS to sobie sprawdzisz. Będą dwa identyczne pokoje, jeden pusty, drugi z adaptacją, w tym z adaptacją spokojnie parę osób nie wywołała zmiany akustyki, a w tym pustym zdecydowanie tak

W której lokalizacji na AVS? Chętnie z ciekawości odwiedzę.

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

wykłądy będą na dwa tematy - jeden o pomiarach i ich interpretacji, a drugi o tym co to znaczy że akustyka jest dobra, z tego co pamiętam to będą w sobotę i po jednym w poneidziałek niedzielę ale muszę poczekać aż Adam Mokrzycki ogarnie ten harmonogram. Wykłady będą w sali Wilanów 3, na parterze, a w naszych salach magnat I magnat II... no cóż, wykład w trybie ciągłym ^^

pomiary pewnie uda mi się zrobić w obu, przed otwarciem

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 2 weeks later...

Pytanko do Pana  @Bartek Chojnacki, w głowie mi się ciśnie by zrobić ponownie SBA( Single Bass Array ) w pokoju 16m2... Czym odsprzęglić skrzynki od subwooferów by nie przenosiły drgań na konstrukcję przed ścianki i na ściany, sufit i podłoga? Sprężyny zamocowane na haczykach? Wtedy kolumna by pływała? W powietrzu? Czy masz jeszcze jakieś inne rozwiązanie? 

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

na pewno unikałbym jakiegoś skomplikowanego rozwiązania typu haczyki i jeszcze sprężyny, bo to będą już 3 stopnie swobody... efekty trudne do przewidzenia

najprostsze byłoby zastosować jakąś wibroizolację i położyć na to bezpośrednio suba, ale to nie jest "jakaś" sprężyna tylko musi być bardzo konkretny materiał zależny przede wszystkim od masy urządzenia. Polecam rozwiązania typu elastomery i inne gumy, ale dobrane do masy obiektu bo są różne, a tutaj wystarczy częstotliwość rezonansowa koło 8-10 Hz żeby to działało od 15 Hz w górę

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dnia 20.10.2024 o 06:29, amatorkina napisał:

Sprężyny zamocowane na haczykach? Wtedy kolumna by pływała? W powietrzu?

Najlepsze tanie i proste rozwiązanie problemu wibroizolacji.

Po prostu sprężynami w miarę łatwo uzyskać niską częstotliwość rezonansową. Wspomniane 10 Hz na elastomerach to już niezła gimnastyka z doborem materiałów, jak i samego rozwiązania technicznego (łatwiej uzyskać podwieszając, niż stawiając na). Dodatkowo sprężyny mają mniejsze tłumienie. Dzięki temu, po przekroczeniu częstotliwości rezonansowej skuteczność izolacji szybciej narasta, co w przypadku subów może mieć znaczenie.

Odnośnie izolacji w różnych kierunkach - oczywiście we wszystkich osiach powinna być jak największa.

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Masa akurat nie ma znaczenia, bo współczynnik sprężystości elementu izolującego dobieramy właśnie do masy. Tak więc czy będzie mała, czy duża, ugięcie statyczne będzie równie duże dla uzyskania niskiej częstotliwości rezonansowej.

Natomiast rzeczywiście problemem może być wyboczenie takiej podstawki - czy to sprężyny, czy elastomeru. Można to obejść konstrukcyjnie, np. poprzez zwiększenie średnicy sprężyny, czy stosując odpowiedni kształt podstaw elastomerowych. Jednak w ten sposób zmniejszamy izolacyjność w płaszczyźnie poziomej (choć zapewne w tym przypadku nie będzie to miało znaczenia ;) ). 

Łatwiej uzyskać niską częstotliwość rezonansową we wszystkich kierunkach, stosując podwieszenie zamiast podstaw.

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 2 weeks later...

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gość
Odpowiedz...

×   Wkleiłeś treść z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Only 75 emoji are allowed.

×   Twój link będzie automatycznie osadzony.   Wyświetlać jako link

×   Poprzedni post został zachowany.   Wyczyść edytor.

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Utwórz nowe...