Pytania do ciekawego akustyka - Bartek

[Wito76]

Hehe. Szkoda, że wcześniej nie pogadaliśmy. Dobry patent, by mieć swój azyl i święty spokój  

[mariol]

Z doświadczenia powiem tylko, że wcześniej albo jeszcze wcześniej być może zaczniesz słuchać z oczami szeroko otwartymi.

[Wito76]

To jeszcze pytanie do ciekawego Akustyka. Czy otwory na długim, tym metrowym boku panela coś wnoszą? Tak sobie gawędzę z jednym kolegą i on twierdzi, że znajomy znajomego doradza, aby na długim boku zrobić otwornicą kilka otworów, wtedy panel pracuje również "bokami". No tak teoretycznie trzyma się to kupy, no bo skoro są otwory to coś tam nimi wpada/wypada, ale czy ma to jakieś strategiczne znaczenie?

[zolt]

Chciałbym na panele, które będę robić nałożyć materiałem zwanym mikrofaza.
Jaka gramatura polecana jest przy tego typu panelach (z wełną)?
Mikrofazę można kupić o gramaturze 185, ale i 300.

[zolt]

  Dnia 17.11.2022 o 16:57, J4Z napisał:

Trzeba dmuchnąć. 

Expand  

Powinno pójść bez większego oporu czy jak to ocenić?
 

[zolt]

  Dnia 17.11.2022 o 18:25, J4Z napisał:

Nom, mniej więcej tak jest. Nie może blokować. 

Expand  

Ok, więc w ciemno nie będę materiału zamawiać, a spróbuję znaleźć na miejscu i przetestować.

[DiBatonio]

  Dnia 17.11.2022 o 18:28, zolt napisał:

Ok, więc w ciemno nie będę materiału zamawiać, a spróbuję znaleźć na miejscu i przetestować.

Expand  

Z mikrofazą daj sobie spokój.

Najwdzięczniejszy materiał to raczej taki jak w linku.

https://allegro.pl/oferta/tkanina-material-tapicerski-obiciowy-sawana-kolor-8494029037

 

[zolt]

  Dnia 17.11.2022 o 18:54, DiBatonio napisał:

Z mikrofazą daj sobie spokój.

Najwdzięczniejszy materiał to raczej taki jak w linku.

https://allegro.pl/oferta/tkanina-material-tapicerski-obiciowy-sawana-kolor-8494029037

 

Expand  

A co jest nie tak z mikrofazą?
Bardzo mi się podoba ten materiał.

[DiBatonio]

Jest specyficzna, owszem przyjemna w dotyku, ale to raczej sztuczny materiał. 

Powyższy chociaż udaje naturalny 😆

Piernik wie jak przepuszczalnością "akustyczną", ale może być ok.

 

[DiBatonio]

Wiedzieliście, że STX pyka panele akustyczne?

Bo ja nie.

https://stx.pl/category/akcesoria-akustyka-pomieszczen?horizontal

Szkoda, że nie ma żadnych informacji w jakim zakresie działają,  jakiś pomiarów, wykresów...

 

Edytowano 17 listopada 2022 przez DiBatonio

[zolt]

Mikrofaza fajnie wygląda. Mi się podoba bardziej, niż ten materiał wyżej.
Mega Acoustic używają mikrofazy w tych ustrojach z wełną właśnie.

Jakby te STXowe w tej cenie miały rzetelne pomiary jak to działa, to bym chyba odpuścił robotę własnych. Ale nie wiadomo co to w ogóle jest. Okaże się, że pochłania to dopiero od 5kHz i dupa.

[DiBatonio]

  Dnia 18.11.2022 o 05:49, zolt napisał:

Mikrofaza fajnie wygląda. Mi się podoba bardziej, niż ten materiał wyżej.
Mega Acoustic używają mikrofazy w tych ustrojach z wełną właśnie

Expand  

No to jest O.K.

Jak się podoba, to brać. 

  Dnia 18.11.2022 o 06:23, J4Z napisał:

Tu masz na trochę rzadszej wełnie niż  pt80 https://www.asound.pl/absorber-standard-100x50x11

Na pt80 kosztują u nich 300 zł. 

Expand  

Tak, kiedyś były troszku tańsze. 

Mam ich panele i basstrapy.

[zolt]

Szkoda, że nie 120x60, zawsze troche więcej powierzchni pochlaniającej.

 

Patrzylem w Leroy, to produkcja wlasna na plycie OSB wyjdzie ponad stówka za panel. 

[Bartek Chojnacki]

WItajcie ponownie, niestety tak jak @Rafał S wspomniał w najbliższy piątek jest moje małe święto tj. obrona pracy doktorskiej  dodatkowo forum rpzestało mi wysyłać powiadomienia, więc jakoś tak z doskoku jestem

odpowiadając na ostatnie pytania:

1. materiał na panele - mikrofaza jest spoko głównie ze względu na przepuszczalność, zdecydowanie najlepsza metoda to iść do sklepu i podmuchać w różne materiał, jak da się swobodnie oddychać to dobry materiał. To, czy sztuczny czy nie, nie ma znaczenia, mnóstwo dobrych akustycznie materiałów to materiały syntetyczne, nawet powiedziałbym że większość bo można jeszcze załatwić niepalność

2. panele STX - widziałem kiedyś na żywo chyba, ale generalnie w ogóle mi się to zdjęcie nie podoba, przekombinowane w cholere i wygląda wręcz na lipę... najpierw materiał absorpcyjny, pewnie na wysokie częstotliwości, ale potem co, materiał rezonansowy? materiał membranowy? to ile rezonansowych częstotliwości ma to mieć i jak one mają razem współgrać? zaprojektowanie jednego ustroju na kilka częstotliwości rezonansowych jest bardzo trudne. Ja zawsze trzymam się jednego - skoro ktoś ma taką dobrą technologię, to powinien pokazać na to odpowiednie badania, pomiary i generalnie tzw. white paper udowadniający że to rzetelna sprawa. Może producent coś takiego ma jeszcze w przygotowaniu

  Dnia 12.11.2022 o 15:03, Wito76 napisał:

To jeszcze pytanie do ciekawego Akustyka. Czy otwory na długim, tym metrowym boku panela coś wnoszą? Tak sobie gawędzę z jednym kolegą i on twierdzi, że znajomy znajomego doradza, aby na długim boku zrobić otwornicą kilka otworów, wtedy panel pracuje również "bokami". No tak teoretycznie trzyma się to kupy, no bo skoro są otwory to coś tam nimi wpada/wypada, ale czy ma to jakieś strategiczne znaczenie?

Expand  

moim zdaniem to nie ma znaczenia, nie zwiększy to jakoś istotnie chłonności akustycznej całości

[zolt]

@Bartek Chojnacki jak i reszta osób orientujących się w temacie. Jak to jest dokładnie z Kostką PM-K7?

Według danych na stronie Mega Acoustics wygląda, że pochłanianie ma w zasadzie takie samo jak nie ciut lepsze od ustroju akustycznego na 10 cm wełnie, kiedy ta kostka ma tylko 7 cm grubości?

Wydaje się to trochę mało realne, ale nie znam się i zastanawia mnie czy faktycznie 7 cm takiej pianki w tej kostce jest skuteczne na podobnym poziomie jak 10 cm wełny?

[DiBatonio]

  Dnia 29.11.2022 o 17:49, zolt napisał:

Wydaje się to trochę mało realne, ale nie znam się i zastanawia mnie czy faktycznie 7 cm takiej pianki w tej kostce jest skuteczne na podobnym poziomie jak 10 cm wełny?

Expand  

Też jestem ciekawy,  bo coś mi tu nie licuje oglądając wykłady Bartka.

[zolt]

  Dnia 29.11.2022 o 18:19, J4Z napisał:

Moje zdanie znasz. Moje pomiary widziałeś. 

Expand  

Zdanie tylko znam, pomiarów niestety nie widziałem.

Nie mówię, że ta kostka nie działa, tylko mam wątpliwości i rozterki, jak to jest, że 7 cm takiej pianki działa bardzo podobnie do 10 cm wełny. Trochę mi się to jednak nie klei i wydaje mi się, że ta kostka (pianka) nie absorbuje w tak niskich rejestrach jak jednak 10 cm wełny.

[DiBatonio]

  Dnia 29.11.2022 o 19:38, J4Z napisał:

Na rewelacjie na basie nie licz, ani z piankami za kolumnami ani z wełną. Tu trzeba coś w rogi pomieszczenia dac. 

Expand  

Ja miałem kiedyś takie ćwiercwalce. 

Wisiały jakiś czas na OLX, teraz leżą zapakowane w ciepłej piwnicy.

 

 

[zolt]

  Dnia 29.11.2022 o 19:38, J4Z napisał:

Luknij post który Ci linkowałem na pw kiedyś. Masz tam porównanie pianki i wełny sonic. 

Na rewelacje na basie nie licze ani z piankami za kolumnami, ani z wełną. Tu trzeba coś w rogi pomieszczenia dac. 

Jak dałem panele w wełny w rogi to trochę mi wyrównały poglos basu. Kiedyś sprawdzę basstrapy. 

Choć muszę też dodać że Twoje pomieszczenie może inaczej zareagować, bo każde inne. 

Expand  

No wlasnie zadnego linka nie mam.

Na mega acoustica sa te bass trapy z pianki 20 cm w rogi, ktore z pomiarow wynika, ze 63 Hz chlona na poziomie 0,5 - 0,6. Jezeli to prawda, to w miare jak na taki wymiar.

W kwestuu ustrojow z welny 10 cm nie oczekuje cudow na basie. Bardziej zastanawiaja mnie porownywalne wyniki w stosunku do tylko 7 cm kostki z pianki. Jak to mozliwe?

 

  Dnia 29.11.2022 o 20:20, DiBatonio napisał:

Ja miałem kiedyś takie ćwiercwalce. 

Wisiały jakiś czas na OLX, teraz leżą zapakowane w ciepłej piwnicy.

 

 

Expand  

Nie sprawdzily sie polwalce?

Edytowano 29 listopada 2022 przez zolt

[lpomis]

Zamówiłem sobie ostatnio trzy hybrydowe panele 100x50cm z Addictive Sound. Takie bajeranckie rozpraszająco-pochłaniające. Niestety nie sprawdziły się u mnie. Nie tego oczekiwałem. Faktycznie, dźwięk może minimalnie się "uporządkował", ale kosztem najwyższe oktawy. Uwielbiam to "powietrze" w nagraniach, ponoć jeszcze całkiem nieźle je słyszę, a panele po prostu zabiły życie i nośność w muzyce. Posłuchałem 2 tygodnie i zwróciłem. Ale już w tym tygodniu kolejne podejście. Tym razem wlecą zabawki z Mega Acoustic

A tak to wyglądało po zastosowaniu paneli. Widać drastyczny spadek od 10kHz.

Edytowano 29 listopada 2022 przez lpomis

[MariuszZ]

  Dnia 29.11.2022 o 20:30, lpomis napisał:

Faktycznie, dźwięk może minimalnie się "uporządkował", ale kosztem najwyższe oktawy. Uwielbiam to "powietrze" w nagraniach, ponoć jeszcze całkiem nieźle je słyszę, a panele po prostu zabiły życie i nośność w muzyce.

Expand  

Wszystko zależy od upodobań. Podobne odczucia ma dr Floyd Toole o którym wspomina E.Winer w swoim artykule. Wynika z niego, że doktorToole będący guru akustyki preferuje większy pogłos, w przeciwieństwie do Ethana. Floyd zachęca do adaptacji akustycznej absorberami ale preferuje pozostawienie odbić bocznych bo jego zdaniem te korzystnie wpływają na brzmienie muzyki. 

Nie wiem jak adoptowałeś te absorbery (gdzie) ale zachęcam do prób opanowania odbić głównie na ścianie za plecami. Tam trafia najwięcej energii bezpośredniej ze względu na kierunkowość przetworników. Oczywiście poniżej 100Hz "walą" dźwiekiem dookólnie ale im wyższa F tym bardziej stają się kolumny kierunkowe. 

Pozdrawiam.

[DiBatonio]

  Dnia 29.11.2022 o 20:24, zolt napisał:

Nie sprawdzily sie polwalce?

Expand  

Sprawdzały się, ale zawsze można lepiej.

 

  Dnia 29.11.2022 o 20:31, J4Z napisał:

Ja bym chyba w te uderzył. 

https://www.mega-acoustic.pl/sklep/corner-bass-trap-cbt-rezonansowa-pulapka-basowa/

Expand  

A ja uderzyłem w te:

https://www.asound.pl/pulapka-basowa-sr-30cm-premium

 

[DiBatonio]

  Dnia 29.11.2022 o 22:10, MariuszZ napisał:

Nie wiem jak adoptowałeś te absorbery (gdzie) ale zachęcam do prób opanowania odbić głównie na ścianie za plecami. Tam trafia najwięcej energii bezpośredniej ze względu na kierunkowość przetworników.

Expand  

To prawda. Nie u każdego jest tak samo, nie można się sugerować książkowym przykładem. 

U mnie panele 2 szt  nie sprawdzają się bezpośrednio za głośnikami,  nawet lekko przesunięte bliżej środka, dopiero przesunięte w odpowiedniej odległości dają radę.

Dystans od ściany dobre 20cm, to też ważne jeśli chodzi o skuteczność. 

A jeszcze trzeba pamiętać, by panele podnieść na ok 30cm nad podłogą, może nie każdy o tym wie, pewno  Misiaczek jeszcze do tego nie doszedł 🙂

Odrębny temat, to wieszanie ich na ścianie w konkretnych miejscach, tu też warto zadbać o odsuniecie ich od ściany.

Podobnie było z dyfuzorami 2D u mnie na bokach dla 1szych odbić dla przeciwległej kolumny się sprawdzają, a u kolegi kiedy w podobnym  miejscu ustawialiśmy już nie.

Do każdego lokum, trzeba indywidualnie.

Edytowano 29 listopada 2022 przez DiBatonio

[MariuszZ]

  Dnia 29.11.2022 o 22:38, J4Z napisał:

Z tyłu dyfuzor byłby najlepszy w jego wypadku

Expand  

Tego nie wiemy na 100% i warto sprawdzić czy dr Toole dobrze radzi (źródło)

"Toole uważa, że ściana bezpośrednio za słuchaczami powinna być dźwiękochłonna, dlatego draperia w tylnej części sali jest wykonana z grubego weluru. Nad welurowymi zasłonami Toole całkowicie ukrył pięć cali włókna szklanego, które działa jak szerokopasmowy absorber, eliminując wszelkie możliwości odbijania się dźwięku między przednią a tylną częścią pomieszczenia".

Pozdrawiam.

 

[zolt]

Czyli widac, ze w zasadzie nawet sam uklad absorberow czy dyfuzorow jest kwestia gustuci sa rozne szkoly, a nie jest jakims jednym slusznym wzorem. Nawet sami akustycy maja rozne zdania w tej materii.

Stad mysle nad tym, by faktycznie moze boczne odbicia zostawic w spokoju, jezeli to moze zabic muzyke, a skupic sie na suficie, sciana za glosnikami i za sluchaczem. 

 

Edytowano 30 listopada 2022 przez zolt