Subwoofer

[melman]

Witam , posiadam zestaw Onkyo 8250 + Indiana line 561 i chciałbym zapytac o rade jaki dobrać subwoofer do tego zestawu ( budżet do 1500 zl max ) pokój ok 16m2 . Myślałem i Indiana Line Basso 840 lub Klipsch R-100 SW . Moze jakieś inne sugestie ? Dzięki za pomoc . Pozdrawiam . 

[Miras23]

Chyba najsensowniejsze będzie dobranie suba tego samego producenta. Więc w pierwszej linii sprawdź suba Indiany. Klipsch ma ciekawe suby, ale te droższe...

 

[Chyba Miro 84]

17 minut temu, melman napisał:

Moze jakieś inne sugestie ? 

A może rel lub velodyne?? Tam od najnizszych modeli robia robotę... pozdr

Edytowano 23 kwietnia 2020 przez Chyba Miro 84

[Miras23]

Opinie o tych markach są trochę przereklamowane. Dużo osób poleca je komuś, nawet ich nie słuchając, bo to "REL" czy "Velodyne" ale prawda jest taka, że tanie modele nie są dobre. Mają małe obudowy, albo tanie przetworniki. To trochę jak BMW, najtańsze też jest gówniane, ale ma logo - To moje zdanie.

[Chyba Miro 84]

Velodyne ma mozlwosc podpiecia zespolow glosnikowych do terminala tegoz suba a zwrotnica rozdziela pasmo na sub a reszta na kolumny czyli odciazenie glosnikow od najnizszych czestotliwosci co pozwala lepiej "zaopatrzyc" je przez wzmacniacz docelowy nie mowiac juz o kalibracji wbudowanej przez tenze subwoofer a rel z kolei swietnie "wpasowuje sie" w całość systemu dzieki funkcji specjalnego kabla ktory wpina sie w tor wzmacniacz-kolumna.

Co jak co ale te firmy te specjalizuja sie w subach i nie mają byle jakich rozwiązań.

Edytowano 23 kwietnia 2020 przez Chyba Miro 84

[S4Home]

Ani Klipsch ani Indiana Line nie robią subwooferów pod muzykę a Ty masz system stereo.

7 godzin temu, Miras23 napisał:

Chyba najsensowniejsze będzie dobranie suba tego samego producenta. Więc w pierwszej linii sprawdź suba Indiany. Klipsch ma ciekawe suby, ale te droższe...

 

Ale dlaczego? Co to da? W czym to ma pomóc albo przeszkodzić?

Zdecydowanie polecam uzywany sub RELa albo Velodyne. Do znalezienia w budżecie a różnica znaczna.

Pozdrawiam

[Miras23]

s4home ->
wytłumacz mi jak subwoofer rozróżnia czy gra w filmie lub muzyce? Nie uważasz, że to stereotyp? Tym bardziej, że każdy sub zachowuje się inaczej w danym pomieszczeniu. 

Jak dla mnie, to każdy sub trzeba sprawdzić. Sugestia żeby dobrać suba z jednej rodziny, ujednolica charakterystykę systemu (zazwyyczaj)

[MobyDick]

Zadaniem subwoofera do systemu stereo jest zwykle poszerzenie w dół pasma przenoszenia kolumn. Do tego używa się filtrów wbudowanych w subwoofer. Subwoofer do kina domowego powinien działać jako osobny kanał efektowy równolegle z pozostałymi kolumnami systemu. Może pełnić równocześnie i funkcję poszerzania pasma. Filtrowany jest wtedy przez elektronikę do której jest podłączony. Wymaga się od nich zwykle większych natężeń dźwięku lecz mniej oczekuje co do szybkości. Wiele subwooferów budowanych do kina domowego wypada fatalnie gdy próbuje się je użyć w systemie stereo. W stereo zaskakująco dobrze sprawdzają się często zupełnie niewielkie subwoofery o dobrej jakości. Moim zdaniem naprawdę dobry subwoofer powinien sprawdzić się w obu zastosowaniach. Subwoofery przewidziane głównie do muzyki które nie posiadają zbyt dużego potencjału grzmiącego, mogą nie podołać oczekiwaniom ludzi którzy chcą mocno przesadzonych efektów sub-basowych. Przy zdrowym podejściu do sprawy, nawet taki nie duży subwoofer z głośnikiem 20 cm o dużym skoku powinien sobie dać radę w przeciętnych pomieszczeniach mieszkalnych, o ile nie chcemy jego nadmiaru.

[melman]

Dzięki za wszystkie sugestie i przede wszystkim wymiane argumentów . Ja szczerze mowiąc nie jestem audiofilem czy znawcą ale fajnie by było tak jak napisał MobyDick żeby ten sub zgrywał sie też dobrze z systemem stereo a nie tylko "burzył" ściany przy oglądaniu filmów. Pozdrawiam . 

[STELVIO]

Dnia 23.04.2020 o 23:22, Miras23 napisał:

Chyba najsensowniejsze będzie dobranie suba tego samego producenta. Więc w pierwszej linii sprawdź suba Indiany. Klipsch ma ciekawe suby, ale te droższe...

 

Pierwsza bzdura.

 

Dnia 23.04.2020 o 23:38, Miras23 napisał:

Opinie o tych markach są trochę przereklamowane. Dużo osób poleca je komuś, nawet ich nie słuchając, bo to "REL" czy "Velodyne" ale prawda jest taka, że tanie modele nie są dobre. Mają małe obudowy, albo tanie przetworniki. To trochę jak BMW, najtańsze też jest gówniane, ale ma logo - To moje zdanie.

Druga bzdura. Może są przereklamowane, bo były/są za drogie. Ale łajna nie robiły.

 

Dnia 24.04.2020 o 00:22, Chyba Miro 84 napisał:

Velodyne ma mozlwosc podpiecia zespolow glosnikowych do terminala tegoz suba a zwrotnica rozdziela pasmo na sub a reszta na kolumny czyli odciazenie glosnikow od najnizszych czestotliwosci co pozwala lepiej "zaopatrzyc" je przez wzmacniacz docelowy nie mowiac juz o kalibracji wbudowanej przez tenze subwoofer a rel z kolei swietnie "wpasowuje sie" w całość systemu dzieki funkcji specjalnego kabla ktory wpina sie w tor wzmacniacz-kolumna.

Co jak co ale te firmy te specjalizuja sie w subach i nie mają byle jakich rozwiązań.

 

Dnia 24.04.2020 o 06:48, S4Home napisał:

Ani Klipsch ani Indiana Line nie robią subwooferów pod muzykę a Ty masz system stereo.

Ale dlaczego? Co to da? W czym to ma pomóc albo przeszkodzić?

Zdecydowanie polecam uzywany sub RELa albo Velodyne. Do znalezienia w budżecie a różnica znaczna.

Pozdrawiam

I wszystko w temacie. 👍

 

4 godziny temu, Miras23 napisał:

s4home ->
wytłumacz mi jak subwoofer rozróżnia czy gra w filmie lub muzyce? Nie uważasz, że to stereotyp? Tym bardziej, że każdy sub zachowuje się inaczej w danym pomieszczeniu. 

Jak dla mnie, to każdy sub trzeba sprawdzić.

I tu masz rację. Nie rozróżnia. Ty masz wiedzieć do czego bardziej potrzebujesz. I sprawdzasz który Ci bardziej odpowiada. Amen.

[Miras23]

6 minut temu, STELVIO napisał:

Pierwsza bzdura.

 

Druga bzdura. Może są przereklamowane, bo były/są za drogie. Ale łajna nie robiły.

 

 

I wszystko w temacie. 👍

 

I tu masz rację. Nie rozróżnia. Ty masz wiedzieć do czego bardziej potrzebujesz. I sprawdzasz który Ci bardziej odpowiada. Amen.

Wytłumacz dlaczego są to bzdury? Na jakiej podstawie to stwierdzasz? Przeprowadzałeś testy/próby?  Czy wszystko to piszesz, na podstawie opinii innych użytkowników tego czy też innego forum?

[STELVIO]

Nie ma czego tłumaczyć. Wypożycz sprzęt i sobie porównaj. 😉

[Chyba Miro 84]

10 godzin temu, Miras23 napisał:

Na jakiej podstawie to stwierdzasz? Przeprowadzałeś testy/próby?  Czy wszystko to piszesz, na podstawie opinii innych użytkowników tego czy też innego forum?

Od razu napisze ze nie reklamuje produktow. Mam 2 znajomych ktorzy mają subwoofery rel. Jeden z nich kupił w ciemno drugi porownywal. Jakoś nikt po odsłuchu nie stwierdził ze rel gra słabo. 

Przypominam że np. Rel specjalizuje się Tylko w subwooferach co nie znaczy ze inne sa złe. Ale moim zdaniem gdybym mial kupowac to wolalbym rozważyć odsluch produktu od producenta ktory poswiecil lata w tym kierunku. Moge polecić w ciemno.

Ps: jak mam ochote na miescie na pierogi, to wole isc do pierogarni zjesc niz do lokalu w ktorym masz menu na 8 kartek A4.

Edytowano 26 kwietnia 2020 przez Chyba Miro 84

[Kubad]

26 minut temu, Chyba Miro 84 napisał:

Od razu napisze ze nie reklamuje produktow. Mam 2 znajomych ktorzy mają subwoofery rel. Jeden z nich kupił w ciemno drugi porownywal. Jakoś nikt po odsłuchu nie stwierdził ze rel gra słabo. 

Przypominam że np. Rel specjalizuje się Tylko w subwooferach co nie znaczy ze inne sa złe. Ale moim zdaniem gdybym mial kupowac to wolalbym rozważyć odsluch produktu od producenta ktory poswiecil lata w tym kierunku. Moge polecić w ciemno.

Ps: jak mam ochote na miescie na pierogi, to wole isc do pierogarni zjesc niz do lokalu w ktorym masz menu na 8 kartek A4.

Zgodzę się że jak się ktoś specjalizuje w jakiejś dziedzinie i z niej żyje to musi robić to dobrze. Ale nie odrzuciłbym innych marek z automatu bez wcześniejszego odsłuchu. 

[Miras23]

5 godzin temu, Kubad napisał:

Zgodzę się że jak się ktoś specjalizuje w jakiejś dziedzinie i z niej żyje to musi robić to dobrze. Ale nie odrzuciłbym innych marek z automatu bez wcześniejszego odsłuchu. 

oj, gdyby tak było jak piszecie, to zapewne świat byłby piękny i prosty. Lecz moje zdanie jest zupełnie inne w tej kwestii. 

Niektórzy producenci (w różnych dziedzinach,nie tylko audio) przyjęli zasade:"mam mocną markę to na niej pojade" - takim swietnym przykladem jest nowe "jabluszko" do dzwonienia za 2.200 zl. Specjalisci od lat, od telefonow i tabletow i komputerow...i co? W dalszym ciagu okrecają ciemnych ludzi ( a takich nie brakuje) jak to dobre rzeczy sprzedajemy...

2 kolegów którzy stwierdzili podczas odsluchu, że Rel to dobre urządzenia, to żaden argument widocznie nie mieli punktu odniesienia...

copierogów, to znam knajpki które nie słyną z tego rzemiosła a obiektywnie mają lepsze produkty od tych "renomowanych"

Także 

[STELVIO]

Z  "jabłuszkiem" to akurat można się zgodzić. Pomijając wszystko możemy tylko coś zaproponować. Niech każdy zainteresowany sprawdzi na własne uszy co mu pasuje. Bez tego zakup jest w ciemno i bez sensu. Pozdr.

[Chyba Miro 84]

21 minut temu, Miras23 napisał:

 

2 kolegów którzy stwierdzili podczas odsluchu, że Rel to dobre urządzenia, to żaden argument widocznie nie mieli punktu odniesienia...

 

Widocznie nie czytales ze zrozumieniem. Napisalem ze jeden kupil w ciemno a drugi porownywal i wybrał Rel

[melman]

Doczytałem w internecie taką dla mnie ciekawostke "Częstotliwość odcięcia jest szczególnie istotna w przypadku pracy kolumny niskotonowej. Górną granicę odcięcia należy ustawić na dolną częstotliwość pracy kolumn. Dzięki temu dźwięk z Subwoofera i kolumn się uzupełnia i wzbogaca, oraz nie występuje niekorzystne zjawisko interferencji(zobacz: interferencja) fal akustycznych, które mogą spowodować ubytek w jakości dźwięku w postaci dudnienia" . Czy jeśli kolumny które posiadam Indiana Tesi Line 561 pracują w zakresie częstotliwości 35 - 22000 Hz oznacza to ze subwoofer powinien miec zakres przynajmniej od 30Hz żeby jego górną granicę odcięcia ustawić na 35 HZ ? Dzięki za wyjaśnienie . 

[MobyDick]

Sprawa w rzeczywistości jest znacznie bardziej skomplikowana. Sporo zależy od tego jak stroma jest charakterystyka spadku częstotliwości kolumn od dołu i jej kształt od strony subwoofera. Czasem wskazany jest pewien zakres częstotliwości w którym subwoofer gra razem z kolumnami ( szerszy niż na to wskazują nachylenia filtrów po obu stronach ). Szczególnie w przypadku subwooferów z obudową zamkniętą, kształt charakterystyki pasma przenoszenia opada dość łagodnie. Wtedy ustawianie niższej częstotliwości filtru dolnoprzepustowego powoduje, ze subwoofer ma lepsze dolne pasmo przenoszenia.

https://audio.com.pl/testy/kino-domowe/subwoofery/2284-rel-t-5

Cytat

Charakterystyki są nietypowe, przy wyższych ustawieniach górnej częstotliwości granicznej (filtrowania) spadek -6 dB na lewym zboczu, określający dolną częstotliwość graniczną, również przesuwa się wyraźnie (ustalany względem szczytu odpowiedniej charakterystyki).

Dla najniższej pozycji regulatora jest to ekstremalnie niskie 15 Hz (absolutny rekord testu), dla najwyższej - 35 Hz (wcale nie najgorzej); w dodatku zawsze poniżej tak ustalonej częstotliwości granicznej nachylenie zbocza jest relatywnie łagodne - typowe dla obudowy zamkniętej 12 dB/okt.

Nie tylko REL stosuje obudowę zamkniętą, ale inaczej niż w większości subwooferów tego typu (a kilka ich jest w tym teście), REL nie wprowadza ani korekcji podnoszącej poziom do ustalonej częstotliwości, ani fi ltrowania subsonicznego poniżej tej częstotliwości.

Widzimy więc "naturalną" charakterystykę obudowy zamkniętej, opadającą przy najwyższym filtrowaniu już od 70 Hz, którą może modyfikować tylko filtrowanie dolnoprzepustowe, przesuwające szczyt wierzchołka w lewo, ale jednocześnie w dół - stąd zmieniający się poziom odniesienia dla ustalania spadku -6 dB. Na prawym zboczu częstotliwość graniczna jest regulowana w dość wąskim zakresie 70-110 Hz (oznaczenia przy pokrętle - 30 - 120 Hz...), do tego dochodzi jeszcze, sięgająca tylko 10 Hz dalej, charakterystyka LFE.

 

 

[S4Home]

Dnia 25.04.2020 o 20:14, Miras23 napisał:

wytłumacz mi jak subwoofer rozróżnia czy gra w filmie lub muzyce? Nie uważasz, że to stereotyp?

Absolutnie nie! To udowodnione nawet laboratoryjnie, nie mówiąc o odsłuchu.

Jak sam widzisz odpuść temat. Bo tutaj akurat racji nie masz. Lepiej za wczasu się przyznać do błędu i juz Nie ma w tym nic złego. Człowiek uczy się całe życie

Chill, serio

Piotr

[Miras23]

Jesteś nie obiektywny S4 home

Dla jednej osoby, sub który dobrze gra w muzyce, może nie grać w filmie i odwrotnie. 

Ale...

15 godzin temu, S4Home napisał:

Absolutnie nie! To udowodnione nawet laboratoryjnie, nie mówiąc o odsłuchu.

pokaż proszę te laboratorium i pomiary  

Dnia 26.04.2020 o 20:18, MobyDick napisał:

Sprawa w rzeczywistości jest znacznie bardziej skomplikowana. Sporo zależy od tego jak stroma jest charakterystyka spadku częstotliwości kolumn od dołu i jej kształt od strony subwoofera. Czasem wskazany jest pewien zakres częstotliwości w którym subwoofer gra razem z kolumnami ( szerszy niż na to wskazują nachylenia filtrów po obu stronach ). Szczególnie w przypadku subwooferów z obudową zamkniętą, kształt charakterystyki pasma przenoszenia opada dość łagodnie. Wtedy ustawianie niższej częstotliwości filtru dolnoprzepustowego powoduje, ze subwoofer ma lepsze dolne pasmo przenoszenia.

https://audio.com.pl/testy/kino-domowe/subwoofery/2284-rel-t-5

 

 

I ten opis coś tu wnosi. Od strony technicznej trzeba się zgodzić, że dźwięk będzie się różnił z obudowy zamkniętej i otwartej.  Ale to w pokoju "x" będzie można zadecydować, która koncepcja wypadła lepiej. Pisanie o wyższości jednego nad drugim, będzie się mijało z celem. Dochodzimy więc, do jedynego słusznego wniosku, odsłuchu w tych samych warunkach.

[S4Home]

Zawsze można zwalić na preferencję odbiorcy.

Traktorem po ulicy też możesz jechać. W sumie ktoś może tak będzie wolał bo siedzi wyżej, jest głośniej i czuje moc. Po co wybierać między Ford vs KIA. Po prostu woli tym.

W audio zawsze sytuacja sprowadza się do indywidualnego odsłuchu. Ale są pewne utarte nurty, trendy, założenia które warto klientom przekazać.

Myślę że bardziej walczysz z racji chęci trzymania się swojego zdania

Dnia 23.04.2020 o 23:22, Miras23 napisał:

Chyba najsensowniejsze będzie dobranie suba tego samego producenta.

Które w tym przypadku na prawdę nie ma znaczenia. Ciekawe czy Ty chciałbyś Tego basso do muzyki, za ciężko zarobione pieniądze.

Piotr

[Miras23]

13 godzin temu, S4Home napisał:

Dnia 23.04.2020 o 23:22, Miras23 napisał:

Chyba najsensowniejsze będzie dobranie suba tego samego producenta.

Które w tym przypadku na prawdę nie ma znaczenia. Ciekawe czy Ty chciałbyś Tego basso do muzyki, za ciężko zarobione pieniądze.

Piotr

A dlaczego miałbym nie chcieć, jeśli spodobałby się w moim systemie?  

[S4Home]

To podaj numer telefonu zrobię Ci na niego wyjątkowo dobrą cene