Porada potrzebna: muzyka + kino

[Przem.Ko]

Cześć wszystkim,

Potrzebuję porady w doborze sprzętu. Nie jestem kompletnie znawcą, a chcę uniknąć pomyłek (kupując na podstawie swojej ograniczonej wiedzy) oraz odsłuchiwania sześćdziesięciu siedmiu kombinacji sprzętowych.

Wymagania mam wydaje mi się dosyć proste:

• ja słucham muzyki (rock, indie-pop - głównie ambitniejsze wokale damskie, czasami po prostu muzyka z radia)
• moja rodzina głównie będzie korzystać ze sprzętu do oglądania filmów (z płyty albo NetFlix). Z tym, że nie dowierzam w kino powyżej 5.1, ale może się mylę.
• jeśli jest możliwe coś takiego, żeby w salonie leciał sobie film na 5.1, a ja niezależnie w innym pomieszczeniu mógłbym sobie słucjać muzyki stereo (dźwięk jakoś musiałby bez kabli być transmitowany do pary głośników), to byłoby fajnie. Jeśli tak się nie da, to nie ma problemu.
• budżet: gdzieś między 5000 z 10000zł na całość (sprzęt, głośniki, kable, itp), choć dodam, że nie chcę przepłacać, jeśli mamy na siłę szukać na co przeznaczyć część tego budżetu
• aha! mam też jakiś stary odtwarzacz BlueRay Sony. Nie wiem, czy się nada, czy trzeba coś nowego dokupić.

Wzmacniacz chcę kupić jeden, więc pewnie pozostanie kino domowe, a nie amplituner stereo. Chciałbym jednak, żeby to wciąż był "mój" sprzęt, czyli mogę trochę zapłacić więcej za sprzęt do kina domowego, ale żeby stereo miał na dobrym/bardzo dobrym poziomie. W sumie na tym mi najbardziej bardziej zależy.

Z marek, których słuchałem: Denon u sąsiada, który gra bardzo przyjemnie, ale on ma stereo, a nie kino.

Warunki lokalowe i inne:

• salon około 5x7m.
• telewizor na śroku dłuższej ściany, naprzeciw kanapa
• żadnych skosów, itp.
• na końcu ściany z telewizorem, po prawej stronie: około 1.5m szerokości przejście do przedpokoju, więc każda z kolumn przednich musi stać około 1.6m od środka ściany, żeby jedna z nich nie stała w przejściu.
• WiFi jest w domu 5GHz

Czy możecie proszę doradzić sprzęt pod takie wymagania? Najlepiej jakieś 3-4 rozsądne kombinacje, które postaram się gdzieś odsłuchać zanim finalnie coś kupię.

[Q21]

Cześć,
Rozwiązań jest kilka i na pewno bez odsłuchu się nie obędzie. Jest to najlepsza opcja aby świadomie wybrać sprzęt i dopasować do swoich potrzeb. Proponowałbym rozważyć:
1. Yamaha RXA1080 + Heco Aurora 700 set lub nieco ponad budżet Aurora 1000
2. Onkyo TX RZ840 + Monitor Audio Bronze 6set lub Polk Audio S55e set lub nieco ponad budżet S60e
3. Marantz 5014 + Pylon Audio Diamond 28 set

Z bardzo dobrych amplitunerów masz jeszcze NAD T758 czy Anthem MRX520 ale w obu przypadkach budżet na kolumny mocno się kurczy. Dodatkowo musisz pomyśleć o subwooferze i tutaj warto postawić na sprawdzonego w kinie domowym Klipscha R112SW.  

Zapraszam do kontaktu w sprawie wyceny oraz umówienia odsłuchu. 

[S4Home]

W tej cenie zwłaszcza biorąc pod uwagę Górny zakres jej masz bardzo szerokie pole manewru. jeżeli chodzi ci o drugie pomieszczenie to w tej kwocie jest to standard po prostu w amplitunerze kina domowego masz opcję zone 2 czy też drugą strefę. 

Także obstawiam Yamahę 1080 z heco aurora 700 set 5.1

Ewentualnie cieplejszy denon x3600 z monitor audio bronze 6 tyłami FX albo również jaśniejsze brzmienie magnat signature 507. 

Zapraszam na odsłuch i po możliwość wypożyczenia sprzętu do domu

[Przem.Ko]

Dziękuję @Q21 oraz @S4Home za propozycje oraz dodatkowe informacje. Jestem z Wrocławia. Czy macie możliwość zorganizowania odsłuchu gdzieś w okolicy?

I jeszcze dodatkowe pytanie: to drugie pomieszczenie (z dwoma głośnikami) - jak to dokładnie działa? Dźwięk jakoś po WiFi/BT idzie? Jakie głośniki są do tego potrzebne?

Edytowano 3 czerwca 2020 przez Przem.Ko

[Konrad Kulwicki]

1 godzinę temu, Przem.Ko napisał:

I jeszcze dodatkowe pytanie: to drugie pomieszczenie (z dwoma głośnikami) - jak to dokładnie działa? Dźwięk jakoś po WiFi/BT idzie? Jakie głośniki są do tego potrzebne?

Odpowiedź standardowa: to zależy
Kolega Piotr z @S4Home chyba nie doczytał, że chodzi o *bezprzewodową* drugą strefę - amplitunery typowo mają wyjście na drugą strefę:

1. jako normalne końcówki mocy (czyli podłączasz zwykłe pasywne kolumny) - tutaj faktycznie użyjesz wzmacniacza w amplitunerze i skorzystasz z jego jakości brzmienia stereo.
2. i/lub przez pre-outy (czyli musisz mieć drugi wzmacniacz/głośniki aktywne).

W obu tych wypadkach musisz ciągnąć kable przez ścianę - co może być problemem większym, lub mniejszym. Ewentualnie przy podłączeniu przez pre-outy możesz użyć pary transmiter/odbiornik, np. Monitor Audio WT-1/WR-1

Jeśli chcesz mieć drugą strefę bezprzewodową, to musisz wykorzystać system multiroom obsługiwany przez dany amplituner, czyli:

• Yamaha - MusicCast
• Onkyo - FlareConnect, DTS PlayFi, Chromecast*, Sonos*
• Denon/Marantz - HEOS

W każdym z tych wypadków głośniki strefy drugiej będą miały własny wzmacniacz.

*) W tych wypadkach nie słuchasz ze źródła wbudowanego/podłączonego do amplitunera, a jedynie masz opcję użycia tego samego źródła internetowego i w AVR i w 'strefie drugiej'

Edytowano 3 czerwca 2020 przez Konrad Kulwicki

[Edward Gałka]

Jeśli zmieścisz się do 10 tyś z tych proponowanych weź to bez zastanowienia

[KrólKiczu]

A nie prościej zbudować w jednym pokoju kino oparte na budżetowym ampli i kolumnach do powiedzmy 4000 - 4500 PLN, a w drugim postawić wzmacniacz i lepsze kolumny do stereo? 

[Przem.Ko]

14 minut temu, seba3002 napisał:

A nie prościej zbudować w jednym pokoju kino oparte na budżetowym ampli i kolumnach do powiedzmy 4000 - 4500 PLN, a w drugim postawić wzmacniacz i lepsze kolumny do stereo? 

Nie, nie. Kino i muzyka to to samo pomieszczenie. Natomiast to drugie pomieszczenie to inny pokój, w którym często przebywam - zwłaszcza obecnie, kiedy trzeba pracować z domu. Tam więc przydałoby się rozwiązanie do słuchania muzyki "raz na jakiś czas". Główne pomieszczenie do muzyki to wciąż będzie salon, czyli to samo, co kino. Niestety z kablami w tym drugim pomieszczeniu nie ma szans, bo musiałbym kuć przez cały dom.
 

28 minut temu, Konrad Kulwicki napisał:

Jeśli chcesz mieć drugą strefę bezprzewodową, to musisz wykorzystać system multiroom obsługiwany przez dany amplituner, czyli:

• Yamaha - MusicCast
• Onkyo - FlareConnect, DTS PlayFi, Chromecast*, Sonos*
• Denon/Marantz - HEOS

W każdym z tych wypadków głośniki strefy drugiej będą miały własny wzmacniacz.

Czy w takim razie ta moja druga strefa będzie miała sens? Czy jest jakaś różnica w jakości dźwięku pomiędzy systemem do multiroom oferowanym przez amplituner podłączonym bezprzewodowo do głośników ze wzmacniaczem, a podłączeniem takich samych aktywnych głośników po prostu do komputera stojącego w tym innym pomieszczeniu?

Edytowano 3 czerwca 2020 przez Przem.Ko

[Konrad Kulwicki]

43 minuty temu, Przem.Ko napisał:

Czy w takim razie ta moja druga strefa będzie miała sens? Czy jest jakaś różnica w jakości dźwięku pomiędzy systemem do multiroom oferowanym przez amplituner podłączonym bezprzewodowo do głośników ze wzmacniaczem, a podłączeniem takich samych aktywnych głośników po prostu do komputera stojącego w tym innym pomieszczeniu?

Znów: To zależy  W tym wypadku od toru audio w tym drugim systemie.
Jeśli masz przyzwoitego DAC-a/kartę dźwiękową, ew. użyjesz głośników aktywnych przyjmujących sygnał cyfrowy i mających dobry wbudowany DAC, to... może być sporo lepiej w tym samym budżecie. Dlaczego? Głównie dlatego, że masz dużo większy (i lepszy) wybór głośników, zwłaszcza w porównaniu z HEOS i MusicCast - choć i to da się obejść za odpowiednią cenę, o tym za chwilę.
Ponadto możesz odtwarzać bezpośrednio z PC pliki wysokiej rozdzielczości i nie będziesz miał żadnych strat na transmisji bezprzewodowej - bo ją wyeliminujesz.

ALE z multiroomem/zone 2 zyskujesz, uwaga, niespodzianka , zalety systemu multiroom - czyli płynne przełączenie z jednej strefy do drugiej, równoczesne odtwarzanie w obu strefach, itd

Co ja bym proponował w takim wypadku do tej 'drugiej strefy':

1. - dobre głośniki aktywne*, lub pasywne z małym, niedrogim wzmacniaczem cyfrowym - np SMSL Q5 lub Topping MX3 podpięty do kompa.
2. - do tego opcjonalnie, by realizować zone 2/multiroom, możesz od razu lub w przyszłości dorzucić:

• budżetowo Chromecast Audio (i ewentualnie drugi do amplitunera w salonie, by zrobić multiroom, jeśli wybierzesz AVR inny, niż Onkyo)
• nieco drożej - Monitor Audio WT-1 + WR-1, by bezprzewodowo podpiąć się pod Zone 2 amplitunera. Potencjalnym minusem może być kwestia połączenia/zasięgu - do wytestowania.
• najdrożej - dedykowany streamer z systemu multiroom wybranego AVR - czyli np. MusicCast WXAD-10, HEOS Link **

Słowa kluczowe do dalszych rozważań nad tą 'drugą strefą': budżet i już posiadany sprzęt

*) bez większego trudu znajdziesz też takie, które mają wbudowane funkcje sieciowe, co da choćby namiastkę multirooma
**) możesz wziąć od razu HEOS Amp, wtedy nie potrzebujesz wzmacniacza w kroku 1.

A, no i wariant kolejny, trochę od innej mańki, ale być może również wart rozważenia - do użytku w 'strefie drugiej' zakup... parę fajnych słuchawek

Edytowano 3 czerwca 2020 przez Konrad Kulwicki

[Edward Gałka]

Najpierw skup się na tym co zaproponował s4 home full zestaw bronze 6 razem z bronze fx, bronze w10 i denonem avr x3600h do 10 tyś. Brał bym od ręki

Aurora 700 nie bierz pod uwagę do kina domowego, wycofana góra.

Edytowano 3 czerwca 2020 przez Edward Gałka

[Jasiek88]

Aurora wycofana góra a yamaha idealna do klipscha ty to jesteś powiem ci niezły zgrywus, ale to się w sumie wszystko układa w całość... UMYJ W KOŃCU USZY!

Edytowano 3 czerwca 2020 przez Jasiek88

[Przem.Ko]

OK. Dzięki wszystkim za podpowiedzi.

@Konrad Kulwicki: dziękuję za wyłożenie tematu drugiej strefy. Na razie chyba w takim razie odpuszczę sobie drugie pomieszczenie, ale będę to trzymać jako opcję rozwojową i w przyszłości albo pójdę w Monitor Audio WT-1 + WR-1 albo wykorzystam multiroom z amplitunera. A do tej pory pewnie słuchawki

----------------------------------------------------------------------------

 

8 godzin temu, Q21 napisał:

Rozwiązań jest kilka i na pewno bez odsłuchu się nie obędzie. Jest to najlepsza opcja aby świadomie wybrać sprzęt i dopasować do swoich potrzeb. Proponowałbym rozważyć:
1. Yamaha RXA1080 + Heco Aurora 700 set lub nieco ponad budżet Aurora 1000
2. Onkyo TX RZ840 + Monitor Audio Bronze 6set lub Polk Audio S55e set lub nieco ponad budżet S60e
3. Marantz 5014 + Pylon Audio Diamond 28 set

Zapraszam do kontaktu w sprawie wyceny oraz umówienia odsłuchu. 

Pytanie do @Q21 Czy możecie mi proszę powiedzieć, jak te powyższe wyglądają w porównaniu do Denon 3600 albo 4500? Chodzi mi zwłaszcza o różnice w dźwięku, choć też pewnie są inne istotne.

-----------------------------------------------------------------------------

 

9 godzin temu, S4Home napisał:

Także obstawiam Yamahę 1080 z heco aurora 700 set 5.1

Ewentualnie cieplejszy denon x3600 z monitor audio bronze 6 tyłami FX albo również jaśniejsze brzmienie magnat signature 507. 

Zapraszam na odsłuch i po możliwość wypożyczenia sprzętu do domu

Pytanie do @S4Home Czy polecacie Denon x3600, czy x4500? Nie wiem zbytnio, czy cena uzasadnia różnicę w dźwięku?

-------------------------------------------------------------------------------

 

Pytania do zarówno @S4Home jak i @Q21:

1. Zadałem też trochę wyżej pytanie o możliwość odsłuchu - jesteście w stanie pomóc? Mam pisać do Was prywatnie, czy w tym wątku?

2. Czytałem też o Bronze 6, że jest wycofany z katalogu producenta. Czy to nie jest jakimś złym znakiem? A jeśli po prostu jest jakiś następca, to czy jest wart rozpatrzenia, czy raczej w ten "poprzedni model" iść, jeśli już?

[Konrad Kulwicki]

1 godzinę temu, Przem.Ko napisał:

2. Czytałem też o Bronze 6, że jest wycofany z katalogu producenta. Czy to nie jest jakimś złym znakiem? A jeśli po prostu jest jakiś następca, to czy jest wart rozpatrzenia, czy raczej w ten "poprzedni model" iść, jeśli już?

Jest po prostu następca, właśnie wchodzi na rynek nowa seria Bronze. Nowym odpowiednikiem Bronze 6 są Bronze 500.

Testów zdaje się jeszcze żadnych nie ma, więc ciężko ocenić brzmienie względem poprzedników.

Natomiast premiera nowej serii powoduje, że 'stare' Bronze'y są wyprzedawane w bardzo korzystnych cenach.

[S4Home]

Nawet pomożemy w bardzo bliskiej okolicy Ciebie.

Wypożyczymy Ci ten sprzęt do domu

12 godzin temu, Konrad Kulwicki napisał:

atomiast premiera nowej serii powoduje, że 'stare' Bronze'y są wyprzedawane w bardzo korzystnych cenach.

No właśnie już nie. Bo ich już nie ma. Mamy parę kompletu ostatnich 6tek jakie były i zapominamy o tej serii.

[Konrad Kulwicki]

@S4Home ha, czyli teraz paradoksalnie ceny "starych" Bronze'ów mogą w górę iść?

@Przem.Ko Tym bardziej, umawiaj się na wypożyczenie, póki jest dobra oferta

[Przem.Ko]

OK. Dzięki za odpowiedzi. Napisałem na priv.

Oczywiście, jeśli ktoś chce jeszcze coś dooradzić, to jak najbardziej jestem otwarty.

[S4Home]

22 godziny temu, Konrad Kulwicki napisał:

@S4Home ha, czyli teraz paradoksalnie ceny "starych" Bronze'ów mogą w górę iść?

Nie. Ale daje się mniejsze rabaty.

 

[Przem.Ko]

OK. Poczytałem sporo przez ostatnich kilka dni i chyba trochę zmienię zdanie.

Bardzo poproszę o doradzenie kilku zestawów (sprzęt + głośniki) do takiego przypadku:

1. Jednak chyba pójdę w dwa urządzenia (wzmacniacz stereo i amplituner av).
2. W trybie kina (5.1) fronty powinny iść przez wzmacniacz, pozostałe kanały na głośniki bezpośrednio a ampli
3. W trybie muzyki wzmacniacz będzie napędzał bezpośrednio stereo na frontach
4. AV powinno być też jednym ze źródeł muzyki (np. radio internetowe, tidal)
5. Muzyka na stereo: rock, indy-pop, trochę instrumentalnej (więc kolumny o dobrej efektywności)
6. Czasami na kinie będą pewnie lecieć również koncerty, poza tym filmy sensacyjne, fantasy, więc powinno budować nastrój i dać kopa kiedy trzeba.
7. Stosunek: Muzyka/Kino to powiedziałbym 70/30 ewentualnie 60/40 - i tu nie chodzi o czas spędzony, tylko o priorytety
8. Pomieszczenie: 7x5m, telewizor na środku dłuższej ściany, kolumny podłogowe będą stać na dłuższej ścianie, w równej odległości od tv

Powyższa zmiana w stosunku do mojego pierwszego założenia wynika z tego, że chyba nie uda mi się połączyć dobrego brzmienia muzyki stereo z kinem dla reszty rodziny.

Budżet: myślę o wzmacniaczu stereo za około 5k, ampli za około 3.5k oraz kolumny, które do tego będą pasować, żeby to miało sens. Oczywiście podane ceny są "plus/minus", bo liczę na porady, a potem się zobaczy. Budżetu na kolumny jeszcze nie mam określonego jakoś konkretniw. Poczekam na propozycje i wybiorę coś rozsądnego.

Edytowano 6 czerwca 2020 przez Przem.Ko

[KrólKiczu]

W tym budżecie masz taki wybór, że bez odsłuchu ani rusz. A skoro już celujesz we wzmacniacz za 5000 PLN to i drugie tyle wypadałoby wydać na fronty. To już masz dychę. Plus amp = 13500. Central plus surroundy to kolejne 4000 - 5000 PLN. Plus dobry sub ok 3000. I robi się całkiem przyjemna sumka 🙂. No i przy takim stereo raczej amp jako źródło odpada. Więc kolejne 2-3 klocki na streamer 😉. 

[tomek4446]

6 minut temu, seba3002 napisał:

Więc kolejne 2-3 klocki na streamer

Tu można oszczędzić wystarczy 600 zł na Malinę  

[Przem.Ko]

53 minuty temu, seba3002 napisał:

W tym budżecie masz taki wybór, że bez odsłuchu ani rusz. A skoro już celujesz we wzmacniacz za 5000 PLN to i drugie tyle wypadałoby wydać na fronty. To już masz dychę. Plus amp = 13500. Central plus surroundy to kolejne 4000 - 5000 PLN. Plus dobry sub ok 3000. I robi się całkiem przyjemna sumka 🙂. No i przy takim stereo raczej amp jako źródło odpada. Więc kolejne 2-3 klocki na streamer 😉. 

Jeszcze nie wiem dokładnie w co celuję, bo liczę na jakieś podpowiedzi konkretne (marka, model) 
Oczywiście odsłuch konieczny. Ale najpierw muszę wiedzieć co radzicie, bo kombinacji pewnie jest wiele, a sensownych pewnie znacznie mniej.

Co do kwot, to są na razie przybliżone. Może wzmacniacz będzie np. jakiś za 3k, a może za 4k. Tego nie wiem - czekam na jakiś konkret.

Co do streamera, to na razie będę się musiał na razie zadowolić amplitunerem, bo - jak sam przyznałeś - zrobi się pewnie istotna suma. Na wszystko przyjdzie kolej. Dodam, że pierwotnie planowałem około 10k na wszystko, ale chyba muszę trochę zrewidować plany.

[KrólKiczu]

To może okresl w przybliżeniu swój budżet a potem branża zacznie coś proponować. Ja na Twoim miejscu kupując swoj pierwszy zestaw raczej nie rzucałbym się na głęboką wodę i zaczął od klocków budżetowych. W Twoim przypadku jako amp do kina wystarczy np Yamaha 685 bądź onkyo 696, plus wzmacniacz w granicach 3000 - 3500 PLN, do tego fronty w podobnej cenie. Wtedy, nawet kiedy zechcesz pójść dalej i zmieniać komponenty to mniej stracisz sprzedając te używane. A być może nie popadniesz w chorobę natręctw objawiającą się ciągłym szukaniem ideału w dźwięku i poprzestaniesz na tym co kupisz od razu 🙂. A w ten sposób i budżet domowy mniej ucierpi 😁. Pozdrawiam 

[Przem.Ko]

18 minut temu, seba3002 napisał:

To może okresl w przybliżeniu swój budżet a potem branża zacznie coś proponować.

Nie do końca rozumiem. Przecież określiłem: około 8.5k na sprzęt (nie licząc kolumn) z naciskiem na dobry wzmacniacz. Oczywiście nie chcę przepłacać za coś, czego nie wykorzystam, ale też nie chcę schodzić w totalne budżetówki.

To będzie sprzęt na lata. Nie zamierzam zmieniać co chwilę. To nie samochód

Edytowano 7 czerwca 2020 przez Przem.Ko

[Markcox]

Właśnie

1 godzinę temu, Przem.Ko napisał:

nie licząc kolumn

a tu rozstrzał może być bardzo duży, więc jednak jakąś górną granicę powinieneś postawić. 

Inną kwestią jest, że inwestując, dajmy na to wspomniane 5k na wzmacniacz, i kolejne 5-8k na fronty, używanie niedrogiego ampli, jako streemera, może mijać się z celem. Zwyczajnie może być wąskim gardłem całego systemu pod kątem smakowania muzyki w stereo

[Przem.Ko]

Tak, jak pisałem, w przyszłości pewnie kupię streamer, ale teraz chce zacząć od tych dwóch klocków.

Budżet na fronty pewnie ok 4k-5k, nie więcej. Do tego tyły, centralny i SW.

Jesli uważacie, że przy takim budżecie na fronty nie ma sensu wzmak za około 5k, to też proszę o info.

Chciialbym coś zacząć odsłuchiwać w przyszłym tygodniu, ale na razie nie wiem co ma sens.