Nowe amplitunery Yamahy na 2020/2021

[Jasiek88]

1 godzinę temu, yahoo111 napisał:

dlatego nie wypuścili w tym roku amplitunerów

Między innymi onkyo/pioneer na którego tak psioczą że bankrutuje bo nie wypuścił nowych modeli no ciekawe co się okaże..

[yahoo111]

Onkyo/Pioneer są od tego roku częścią tego samego holdingu co Klipsch, więc o ile faktycznie mogli mieć mało pieniędzy, to może się to polepszyć. 

[lolekdrugi]

@yahoo111 tylko pytanie na ile to jest prawda. Yamaha oficjalnie podała, że ich nowe amplitunery będą wspierały hdmi 2.1 dopiero po aktualizacji oprogramowania. Aktualizacji jeszcze nie było z tego co wiem, zatem dość logiczne, że to nie będzie działać.

[Jasiek88]

Gdyby tak było to by nie odpisali to co odpisali.

[Top Hi-Fi & Video Design]

33 minuty temu, lolekdrugi napisał:

@yahoo111 tylko pytanie na ile to jest prawda. Yamaha oficjalnie podała, że ich nowe amplitunery będą wspierały hdmi 2.1 dopiero po aktualizacji oprogramowania. Aktualizacji jeszcze nie było z tego co wiem, zatem dość logiczne, że to nie będzie działać.

Również czekamy na tę aktualizację. Zapewnia ze strony producenta są poważne, więc liczymy na suport. 

[lolekdrugi]

17 minut temu, Jasiek88 napisał:

Gdyby tak było to by nie odpisali to co odpisali.

czy możesz wskazać w którym miejscu odpisali, jakiś link?

[tadekk55]

https://www.audioholics.com/news/bug-in-hdmi-2.1-chipsets

[yahoo111]

48 minut temu, lolekdrugi napisał:

@yahoo111 tylko pytanie na ile to jest prawda. Yamaha oficjalnie podała, że ich nowe amplitunery będą wspierały hdmi 2.1 dopiero po aktualizacji oprogramowania. Aktualizacji jeszcze nie było z tego co wiem, zatem dość logiczne, że to nie będzie działać.

Sorry, ale nie. To jest stwierdzenie z press release'u Yamahy:

The receivers also support optional HDMI 2.1 features such as Auto Low Latency Mode (ALLM), Variable Refresh Rates (VRR), Quick Frame Transport (QFT), and Quick Media Switching (QMS), said Yamaha. All HDMI 2.1 features will require a firmware update.

Amplitunery wspierają także opcjonalne funkcjonalności HDMI 2.1 jak ALLM, VRR, QFT i QMS.
Teraz to drugie zdanie jest kluczowe:
Wszystkie funkcjonalności HDMI 2.1 będą wymagały aktualizacji firmware.

Można je rozumieć na trzy sposoby:

1. Żeby wszystkie funkcjonalności działały, będzie wymagana aktualizacja. Niektóre mogą już działać, ale inne będą jej wymagały.
2. Żadna z opcjonalnych funkcjonalności (ważne: w zdaniu nie było słowa o eARC, które widocznie już może działać) nie jest jeszcze dostępna i będą udostępniane sukcesywnie (łącznie lub pojedynczo) w aktualizacjach.
3. Do wymienionych opcjonalnych funkcjonalności HDMI 2.1 Yamaha wlicza także obowiązkową specyfikację, czyli wymaganą przepustowość do obsłużenia nieskompresowanego strumienia 8K@30 Hz i 4K@120 Hz.

Co bardzo istotne, nie jest wymagane 8K60 bez kompresji, ale jest wymagane 4K120 bez kompresji. I tu jest potknięcie, bo próba przesłania takiego strumienia kończy się niepowodzeniem. Nigdy natomiast nie było obiecane przesyłanie nieskompresowanego 8K60 i jeśli ktoś to obiecał, to będzie musiał za te obietnice przepraszać.

Mało tego, któryś producent napisał, że nie udostępni pełnej przepustowości 48 Gbit/s (42,6 Gb/s po uwzględnieniu kodowania), tylko będzie to 40 Gbit/s (35,(5) Gb/s po uwzględnieniu kodowania), ale niezależnie od tego powinno to być wystarczające dla 4K120, które wymaga 25,82 Gb/s.

No chyba, że ktoś chciał przesyłać 12-bitowy HDR w 4K120, który wymaga... 38,7 Gb/s, a w przypadku nieskompresowanego 8K60 wymaga 74,5 Gb/s. I tu zaczynają się schody. 4K120 przekracza maksymalną przepustowość teoretyczną, a kompresowanie 8K60 do 35,(5) to więcej, niż 2:1, gdzie teoretycznie DSC pozwala na 3:1, ale w praktyce obecne implementacje są ograniczone przepustowością i o ile bez problemu osiągają 3:1 w 4K120, o tyle w 8K60 kończy się gdzieś tak na 1,5:1.

Jeśli tak było, to producenci sami strzelili sobie w stopę. I teraz mają dwa wyjścia:

1. Przeprosić, napisać że nie spodziewali się, że ktoś może chcieć odtwarzać treści HDR w 4K120 czy 8K60 (trochę głupie, ale niech będzie) i przyznać, że ich amplitunery nie obsłużą takich trybów. Że będzie działać nieskompresowany SDR 4K120, że zadziała nieskompresowany 12-bitowy HDR 4K100, że 12-bitowy HDR 4K120 będzie działał, ale skompresowany. I że 8K60 będzie działać tylko skompresowane i tylko SDR, a skompresowane HDR będzie co najwyżej w 40 klatkach/sekundę, i to tylko z VRR, bo może się zdarzyć potrzeba obniżenia liczby klatek do 30.
2. Pójdą w zaparte, pokażą że specyfikacja mówi o 40 Gb/sekundę i tak ma działać, a 48 Gb/s będzie w drugiej generacji, o ile nie w trzeciej i sorry, cześć.

 

1.  

[lolekdrugi]

22 minuty temu, yahoo111 napisał:

Można je rozumieć na trzy sposoby:

ja tam widzę wyraźnie napisane:

22 minuty temu, yahoo111 napisał:

All HDMI 2.1 features will require a firmware update.

jak dla mnie, próbujesz dorabiać swoją teorię.

22 minuty temu, yahoo111 napisał:

ważne: w zdaniu nie było słowa o eARC, które widocznie już może działać

eARC działa już od RX-Vx83 czyli z Hdmi 2.0 nie potrzeba do tego Hdmi 2.1

[tadekk55]

Gdyby było wszystko ok yamaha nie napisała by:

As we test and explore new gaming system capabilities and the latest HDMI specifications, we will provide guidance on our website to help new and future customers with the compatibility of our latest AV receivers. We will certainly provide you with an update in the near-term.

Tylko odpisali nie ma żadnego problemu funkcję hdmi 2.1 zostaną dostarczone w najbliższym firmware to raz dwa Denon dostarczył hdmi 2.1 od reki bez żadnych przyszłych aktualizacji. Efekt? i jednych i drugich nie działa.

[yahoo111]

30 minut temu, lolekdrugi napisał:

ja tam widzę wyraźnie napisane:

jak dla mnie, próbujesz dorabiać swoją teorię.

Nie dorabiam żadnej teorii, bo Yamaha to na własnej stronie pisze:
https://europe.yamaha.com/en/products/audio_visual/av_receivers_amps/rx-v6a/specs.html

VRR/ALLM/QMS/QFT    Yes (via future update)    

Teraz najlepsze:
8K60B, 4K120AB (via future update)*HDMI1-3    

8K60 i 4K120 tylko na portach HDMI 1-3. Nie na wszystkich (czyli wycofują się z tego, co było powiedziane wcześniej). Na stronie amerykańskiej jeszcze tego nie napisali:
https://usa.yamaha.com/products/audio_visual/av_receivers_amps/rx-v6a/specs.html

 

30 minut temu, lolekdrugi napisał:

eARC działa już od RX-Vx83 czyli z Hdmi 2.0 nie potrzeba do tego Hdmi 2.1

https://www.anandtech.com/show/11003/hdmi-21-announced-8kp60-48gbps-cable

Jedną z funkcji HDMI 2.1 jest eARC. Czyli według Ciebie, eARC nie działa, bo niniejsze zdanie interpretujesz dosłownie i w oderwaniu od tego, co jest napisane wcześniej:

All HDMI 2.1 features will require a firmware update.

Wracając do clou, Yamaha od samego początku obiecywała, że 4K120 i 8K60 będzie dostępne w przyszłej aktualizacji:

https://www.avforums.com/news/yamaha-announces-new-look-rx-v4a-and-rx-v6a-av-receivers.17905?cmpredirect=

Wprawdzie na samym początku twierdzili, że będzie od razu, ale w zapowiedziach prasowych dość szybko dokonano korekty i na AV Forums jest najbardziej jasne stwierdzenie:
*Note: Firmware to introduce 8K/60,4K/120. VRR, ALLM, QMS, QFT, HDR10+ support is expected in Dec 2020 while Dolby Atmos Height Virtualization on the RXV6A is expected in an update due in Q1 of 2021.

Natomiast w kwestii tego, które wejścia mają mieć wsparcie dla 8K było dość jasne:
https://www.crutchfield.com/S-cIWJw4qSq37/p_022RXV6ABL/Yamaha-RX-V6A-2020-model.html (7 in, 1 out, poza tym: all HDMI connections will support 8K/60Hz and 4K/120Hz video)
https://www.cnet.com/news/yamaha-dresses-its-2020-av-receivers-to-the-nines-8k/ (dla RX-V6A: seven in, one out)

I można by o całej sprawie zapomnieć do grudnia, gdyby nie to, że bugi wyszły z firmware w wersji beta i w niezależnych testach nie kontrolowanych przez producenta.

[S4Home]

19 godzin temu, yahoo111 napisał:

Onkyo/Pioneer są od tego roku częścią tego samego holdingu co Klipsch, więc o ile faktycznie mogli mieć mało pieniędzy, to może się to polepszyć. 

I Magnat i Heco.

Ale to olbrzymi Holding który jednak rozdzielił zarówno dystrybucję jak i produkcję. To nie taki United jak w Sound.

https://www.whathifi.com/news/major-bug-hits-ps5-and-xbox-series-x-friendly-av-receivers

Tu piszą że pracują nad rozwiązaniem. Ale fakt jestem bardzo ciekaw.

Piotr

[yahoo111]

Heco jest własnością Magnata.

A holding powstał dopiero w sierpniu tego roku. Powinniśmy poczekać co najmniej do sierpnia 2021 na ogłoszenie planów na przyszłość (póki co nawet ich nazwa Premium Audio jest tylko wyjętym z broszur zwrotem marketingowym).

[lolekdrugi]

16 godzin temu, yahoo111 napisał:

Nie dorabiam żadnej teorii, bo Yamaha to na własnej stronie pisze:

i dokładnie napisali "via future update".

16 godzin temu, yahoo111 napisał:

Jedną z funkcji HDMI 2.1 jest eARC. Czyli według Ciebie, eARC nie działa, bo niniejsze zdanie interpretujesz dosłownie i w oderwaniu od tego, co jest napisane wcześniej:

nie ma wymogu Hdmi 2.1 dla eARC.

16 godzin temu, yahoo111 napisał:

Yamaha od samego początku obiecywała,

no i czekamy co będzie dalej.

 

Z tego co pamiętam to Yamaha napisała, że nie są w stanie wcześniej wypuścić sprzętu zgodnego bo nie ma jak tego testować na konsolach który jeszcze na rynku nie ma więc nie mieli sprzętu.

[yahoo111]

nie ma wymogu Hdmi 2.1 dla eARC

 

Tak samo jak dla ALLM, QFT, QMS czy VRR. To ostatnie jest zresztą dostępne bez HDMI 2.1 na niektórych kartach graficznych.

Ja się odnosiłem do opacznego rozumienia, co oznacza „all HDMI 2.1 features”. 

[S4Home]

20 godzin temu, yahoo111 napisał:

Heco jest własnością Magnata.

A holding powstał dopiero w sierpniu tego roku.

Tak jest. A Holding trwa już kilka lat. Informacja od dystrybutora HECO. Nie afiszowali się z tym wcześniej.

Natomiast pojawiają się informację że problem może nie być rozwiązany przez aktualizację. Że być może nie będzie się tego dało zrobić w ten sposób. Tu jestem ciekaw czy to prawda czy sianie niepokoju.

 

[yahoo111]

Do grudnia mają czas.

Jeśli nie wstrzymają sprzedaży, to będzie oznaczać, że mają nadzieję na rozwiązanie problemu i dostarczą 8K prędzej czy później.

Gorzej, jeśli się nie uda i będą musieli zwracać klientom pieniądze albo dawać nowszy lub wyższy model.

[S4Home]

Podobno pojawiają się już informację o wstrzymaniu dostaw 6A do Polski.

@Top Hi-Fi & Video Design możecie to potwierdzić?

Czy amplituner będzie jednak zmieniany? Wkładane inne układy HDMI?

Piotr

[yahoo111]

Oj, to będzie kosztowne. Najgorszy scenariusz to ten, w którym się okazuje, że wszyscy inni producenci odrobili zadanie domowe i dokładnie przestudiowali specyfikację dostępnych na rynku układów HDMI i doszli do wniosku, że żaden nie spełni oczekiwań, dlatego odłożyli na razie decyzję o wprowadzeniu amplitunerów 8K na rynek, a Sound United i Yamaha stwierdzili, że jakoś to będzie i je wypuszczają.

Przecież w sumie niezależnie od tego, co zrobią z obecną generacją, czy się wypną na tych, którzy sprzęt już kupili, czy zmienią specyfikację i obniżą ceny (i np. dadzą voucher dla posiadaczy tego sprzętu), czy wymienią podzespoły na gwarancji, tak czy inaczej tracą i wizerunkowo i finansowo.
Nie ulega żadnej wątpliwości, że w przyszłym roku będą musieli zrobić na szybko nową generację amplitunerów, która od początku będzie wspierać HDMI 2.1 przy 48 Gbit/s i będzie wspierać 4K120 i 8K30 HDR bez kompresji, a dopiero 8K60 będzie wymagało kompresji, oraz że kompresja na pewno będzie odpowiednio wydolna.

Tylko że innym producentom prawdopodobnie uda się to za pierwszym podejściem, a SU i Yamaha będą mieli kosztowne doświadczenie.

--

I jeszcze jedno: Zastanawiam się, czy to nie jest odpowiedni czas, żeby producenci oddzielili funkcję procesora obrazu od reszty sprzętu. Żeby procesor obrazu był odrębnym modułem, który można wymienić. Gdzie wejściami i wyjściami wprawdzie steruje amplituner, gdzie amplituner wysyła dość statyczny obraz OSD (nawet w ograniczonej rozdzielczości), a rolą procesora jest nałożenie OSD na wyświetlany obraz, co i tak przecież on robi. Procesor obrazu oddzielałby też ścieżkę dźwiękową i kierowałby ją do amplitunera.

Taka płyta HDMI mogłaby być całkowicie modularna i jeśli nie korzystasz z wielu wejść, wtedy możesz kupić podstawowy model z jednym wyjściem i dwoma wejściami. A jeśli jesteś totalnym power userem, możesz kupić płytę z trzema wyjściami i dziesięcioma wejściami. I oczywiście jeden czy dwa modele pomiędzy. Wszystko oczywiście w odpowiedniej cenie, ale największą zaletą byłaby możliwość upgrade'u samego HDMI, gdy nie ma potrzeby ruszać układów dźwiękowych.

[S4Home]

Da się puścić sygnał 4K60 i on idzie. Ale informację w eter już poszły. Trąbiły o tym wszystkie media.

Producenci muszą coś zrobić po inaczej sprzedaż będzie słaba. Nikt nie chce kupować czegoś z defektem, mimo że na przykład nie korzystał by z tego.

Piotr

[tadekk55]

Tutaj oświadczenie Denona ale nic specjalnego i nowego.

https://www.denon.com/de-de/news/4k-120hz-avr

[S4Home]

https://www.hfc.com.pl/test/4451,denon-avr-x2700h.html

A tutaj test

I uwaga:

  "Na uwagę zasługuje fakt, że AVR-X2700H jest zdolny do pełnej obsługi sygnału wideo o rozdzielczości 8K"

No i ja się pytam. Jak robione są te testy? Nie ma w tym artykule słowa o problemie. Tyle warte są właśnie testy w czasopismach. 

Piotr

[yahoo111]

Bo test był robiony bez telewizora 8K i bez źródła 8K.

Poza tym jeśli nie wiedzą jak, to nigdy nie stwierdzą, że nie działa jak powinno.

Karta graficzna obsługująca VRR (lub Feeesync 2, lub G-Sync2 po HDMI) w statycznej scenie zmniejszy liczbę klatek/s do 60 albo i niżej i analiza statycznej szachownicy nic nie wykaże. I niby dalej będzie 120 klatek na sekundę bez kompresji, ale jak będzie trzeba, to się włączy DSC automatycznie. W 8K będzie to samo, tylko bardziej (bo jeszcze trudniej dostrzec, czy sygnał jest skompresowany, czy nie). 

[lolekdrugi]

10 godzin temu, S4Home napisał:

No i ja się pytam. Jak robione są te testy? Nie ma w tym artykule słowa o problemie. Tyle warte są właśnie testy w czasopismach. 

zgadzam się, dlatego należy patrzyć na testy niezależne np ASR jest jednym z takich.

 

[tadekk55]

To nie są żadne testy tylko pomiary.

Według ASR arcam, emotiva, nad wszystkie te amplitunery to tragedia, jeszcze napisz że denon x3600 lepszy... to już całkiem się skompromitujesz.