Skocz do zawartości

W pułapce percepcji.


Recommended Posts

  • Odpowiedzi 114
  • Created
  • Ostatnia odpowiedź

Top Posters In This Topic

ja bym tego nie łączył z testowaniem sprzętu, bo to robimy na dobrze nam znanym materiale, słuchamy długości wybrzmień, barwie, stereofonii, zakończeń słów, itd, ale zawsze nam znanym.

A reszta .... jak najbardziej rzecz normalna. Już dawno zauważyłem u mnie inny styl jazdy w aucie, w zależności od muzyki. 

Ile to razy grając z pliku, nacisnąłem "Next" bo mi własnie w kolejnym, coś nie pasowało, to dlatego wole płytę, ta leci aż się skończy bez omijania poszczególnych nagrań.

a nie zdarzało wam się ze nagle bez przyczyny trzeba zmienić stacje radiową? bodźcem są wiadomości w chwili gdy własnie grało fajny song (dobrze znany) i .... czekacie na więcej takich a tu ...... niespodzianka

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 godzinę temu, Kraft napisał:

Zaraz, a nie możemy zawsze testować na tym samym, sztywno ustalonym repertuarze? No możemy, ale to niewiele zmieni. W zależności od naszego wstępnego nastroju, będziemy smutne albo wesołe utwory testowe odbierać "na opak".

Nastrój tak ale mało tego. Dochodzi jeszcze tzw. odczulanie sensoryczne (Desensitization). Ogólnie rzecz ujmując jest tak z naszym mózgiem, że słuchając kilkukrotnie tego samego utworu muzycznego, z każdym kolejnym razem będziemy mniej wyczuleni, wrażliwi na zmiany jego brzmienia. Uodporniamy się na dodatkowe bodźce, które i tak przy testach są ledwo słyszalne.

Uważam, że metoda odsłuchiwania raz za razem nie jest dobra. Przez to zjawisko ślepe testy dla mnie są mało obiektywne. Żeby było uczciwie należałoby taki test prowadzić innymi metodami, powtarzać co kilka dni porównania, tak by mózg nie ulegał procesowi "desensityzacji". W poniższym filmiku prowadzący wspominają o tym gdzieś na początku ;) 

Moja konkluzja. Nie powinniśmy testować na tym samym utworze, odtwarzanym raz za razem. Najlepiej słuchać dłuższy okres czasu cały repertuar w nowej konfiguracji, a później wrócić do starej i przeanalizować odczucia ;) 

 

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 godzinę temu, MariuszZ napisał:

Uważam, że metoda odsłuchiwania raz za razem nie jest dobra. Przez to zjawisko ślepe testy dla mnie są mało obiektywne.

W dobrze przygotowanym ślepym teście nie ma potrzeby odsłuchiwania w kółko tego samego utworu. Dzięki przełącznikowi możemy porównań ABX dokonywać płynnie w trakcie odtwarzania. Cały test może się zatem zakończyć na przesłuchaniu tylko jednego utworu (lub kilku różnych, ale każdego tylko raz). 

1 godzinę temu, MariuszZ napisał:

Dochodzi jeszcze tzw. odczulanie sensoryczne (Desensitization). Ogólnie rzecz ujmując jest tak z naszym mózgiem, że słuchając kilkukrotnie tego samego utworu muzycznego, z każdym kolejnym razem będziemy mniej wyczuleni, wrażliwi na zmiany jego brzmienia. Uodporniamy się na dodatkowe bodźce, które i tak przy testach są ledwo słyszalne.

Nie jestem przekonany. Zauważyłem coś wręcz przeciwnego. Podczas porównań dokonywanych na tym samym utworze, druga próba brzmi zazwyczaj lepiej od pierwszej. Jakby zmysły po początkowej rozgrzewce osiągały dopiero optimum sprawności. Zmęczenie na pewno z czasem następuje, ale czy już po 1-2 krotnym odsłuchaniu danego utworu, to mam wątpliwości.

Edytowano przez Kraft
Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

35 minut temu, MariuszZ napisał:

To już coś. Ja zasiałem ziarno. Zobaczymy co za jakiś czas wykiełkuje 😉 Pozdrawiam 🍻

I bardzo dobrze bo chodzi o to by niczego nie negowac. Pozdr.

38 minut temu, Kraft napisał:

W dobrze przygotowanym ślepym teście nie ma potrzeby odsłuchiwania w kółko tego samego utworu. Dzięki przełącznikowi możemy porównań ABX dokonywać płynnie w trakcie odtwarzania. Cały test może się zatem zakończyć na przesłuchaniu tylko jednego utworu (lub kilku różnych, ale każdego tylko raz). 

Tutaj mam rowniez to samo zdanie na temat ślepego testu. Jak dotąd kazdy sprzet ktory miałem mozliwosc odsluchac mial swoje specyficzne brzmienie. Tak wiec szybkie przełączanie się pomiedzy nimi Zawsze pokaże różnicę jesli taka ma szanse zaistnieć

Edytowano przez Chyba Miro 84
Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

1 godzinę temu, MariuszZ napisał:

Najlepiej słuchać dłuższy okres czasu cały repertuar w nowej konfiguracji, a później wrócić do starej i przeanalizować odczucia ;) 

Wiesz... jak czytam tego typu wpisy/zdania to zastanawiam sie jak głęboka jest wiara piszącego takie słowa w pamięć którą ma.

Pozwól że podam przykład związany ze wzrokiem.

Bardzo często moim zadaniem jest doprowadzenie aby 2/3/4 kamery były sparowane barwowo. Na tyle na ile pozwala nie referencyjny monitor i nastawy w kamerach.

Nowoczesne monitory pracujące w fHD mają czas przełączania pomiędzy dwoma wejściami/kamerami na poziomie 1-2 sekund. Już tak przerwa powoduje u niektórych ludzi na tyle duży problem ze nie dostrzegają różnic (czasem subtelnych) np. w cieniach (jedna kamera ma np. zieloną dominantę). 2 Monitory rozstawione szerzej zdają się części ludzi takie same i trzeba wrzucić identyczny obraz na obydwa (z jednej kamery) aby dostrzegli różnice.  A sa to też ludzie którzy że tak powiem mają styczność z tym ciągłą. Mało tego wzrok bardzo szybko dostosowuje się do otoczenia/oświetlenia. Zmień oświetlenie(barwę) dookoła twojego telewizora/monitora i zobacz co stanie się kolorami na ekranie ;)

Tak - ze słuchem jest podobnie, cały nasz system poznawania ma te same zady i walety

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Przypomniało mi sie wlasnie jak Pewien Pan ktory byl tu kiedys na forum pisał ze posiada bardzo duze zdolnosci pod wzgledem "pamieci sluchowej" porównał sie nawet do Mozarta czy Bethowena (nie pamietam dokladnie juz), twierdził ze potrafi po bardzo dlugim okresie porownywac ze soba systemy tak jakby to mialo miejsce jeden po drugim.....

A jesli do tego dodać akomodacje słuchową to juz wogóle robi sie "ciekawie"...

Dlatego to co pisał @Kraft i @Fafniak powyżej ma moim zdaniem wieksze prawdopodobienstwo poprawnosci testu przenoszac "to" w sferę audio....

2 godziny temu, MariuszZ napisał:

Desensitization

Chociaż info. @MariuszZ w/w rowniez daje sporo do myslenia...

Edytowano przez Chyba Miro 84
Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

15 godzin temu, Bogusław Kożyczkowski napisał:

Już dawno zauważyłem u mnie inny styl jazdy w aucie, w zależności od muzyki. 

Ile to razy grając z pliku, nacisnąłem "Next" bo mi własnie w kolejnym, coś nie pasowało, to dlatego wole płytę, ta leci aż się skończy bez omijania poszczególnych nagrań.

a nie zdarzało wam się ze nagle bez przyczyny trzeba zmienić stacje radiową? bodźcem są wiadomości w chwili gdy własnie grało fajny song (dobrze znany) i .... czekacie na więcej takich a tu ...... niespodzianka

Tak właśnie... zmiana stacji radiowej prowadzac samochód. Racja. Czesto tez tak mam ale będąc skupiony na prowadzeniu samochodu robimy to niemal automatycznie jednak nigdy nie przyjrzałem sie temu dokladnie, dopiero teraz mi to uswiadomileś. Chyba wlasnie w tym momencie wplyw ma nastrój danej chwili....

To niesamowite jak dopasowujemy to co nas otacza do emocji/nastroju danej chwili...

Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • 2 weeks later...
Dnia 23.09.2020 o 01:59, Chyba Miro 84 napisał:

Jest tam plik pdf do pobrania jesli ktoś jest ciekaw... zrealizowany przy współpracy:

 

Ciekawy artykuł, a mnie zawsze cieszy jak ktoś kupi sprzęt i mówi ''ODKRYWAM MUZYKĘ NA NOWO". To też świadczy o tym jak muzyka wpływa na naszą psychikę i uwalnia ogromne pokłady pozytywnych emocji. Jak człowiek jest zadowolony to w życiu wiele rzeczy przychodzi łatwiej. Muzyka jest jak "narkotyk", ale mi to odpowiada.

Dnia 23.09.2020 o 10:00, MariuszZ napisał:

Najlepiej słuchać dłuższy okres czasu cały repertuar w nowej konfiguracji, a później wrócić do starej i przeanalizować odczucia ;) 

Powiem i tak i nie a dlatego, że jeżeli sprzęt odsłuchujemy jeden po drugim lub użytkujemy go kilka lat to tak. W przypadku odsłuchów tak jak jest to robione w gazetach co kilka lat jak wychodzi nowa seria to nie. Nie sadzę, aby testujący napisał taką samą recenzję o kolumnach po kilku latach jeśli miałby podejść do sprawy rzetelnie. Posługuje się tylko opisem wykonanym kiedyś i tak porównuje, a to się ma nijak jak do odsłuchu tu i teraz czyli danej chwili.

Edytowano przez lysyrafal
Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Obecnie testy w "gazetkach" sa dokonywane na zasadzie ze jest kilka np. Kolumn w danej kategorii cenowej i porownania odbywaja sie wzgledem tych produktów. Oczywiscie jest to nawet niezłe podejscie jednak.....

Moim zdaniem lepiej gdy tester ma sprzet mozliwie najlepszy od wielu lat, a recenzje są odnoszone wzgledem tego naj..... sprzetu. Jako wzór do nasladowania. Tylko problem jest znow taki ze recenzent moze byc zwolennikiem np. Twardego basu i wszelkie inne brzmienie bedzie według niego np. Poluzowane.... 

Wowczas pomocne byloby gdyby recenzentow bylo kilku, kazdy z innym zestawem highend i innymi preferencjami brzmieniowymi, co daloby kilka roznych opini w zakladce "brzmienie" nawet jesli kolidowaly by miedzy sobą. generalnie temat rzeka.

7 godzin temu, lysyrafal napisał:

Nie sadzę, aby testujący napisał taką samą recenzję o kolumnach po kilku latach jeśli miałby podejść do sprawy rzetelnie.

Rowniez jestem tego zdania bo wydaje mi sie ze przez ten dluzszy czas odsluchuje wiele innych zestawow ktore zacierają wspomnienia a doswiadczenia z osluchaniem rowniez swoje wnosza do tematu.... 

Tak sobie myślę ze ciekawie byłoby gdyby tester miał dany instrument w pomieszczeniu akustycznym i porownywal ten sam instrument vs sample puszczone z audio np. Kontrabas/piano/wiolonczela.... itp a roznice podawane by byly w np.% bo przeciez dazymy do sytuacji by dzwiek byl taki jak na zywo.

Edytowano przez Chyba Miro 84
Link do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gość
Odpowiedz...

×   Wkleiłeś treść z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

  Only 75 emoji are allowed.

×   Twój link będzie automatycznie osadzony.   Wyświetlać jako link

×   Poprzedni post został zachowany.   Wyczyść edytor.

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.




×
×
  • Utwórz nowe...