Covid-19

[Kraft]

1 minutę temu, Sanwing napisał:

Kraft nie wybiórczo jak już przez tą lupe nie patrzysz to wypisz wszystkie przyczyny spadku zakażeń czy śmiertelności...

Dziwne, że nie czepiasz się tego, iż kolega dowodzi nieskuteczności szczepień przytaczając dane z okresu, gdy zaszczepionych mogło być z 5% społeczeństwa. Na dzień dzisiejszy nie dobiliśmy chyba jeszcze nawet do 25%.

[Kraft]

2 minuty temu, Janusz Duryn napisał:

Nie skuteczności szczepień, tylko większej śmiertelności w okresie ich podawania.

O! To jak wytłumaczysz fakt, że gdy zaczęto podawać szczepionek jeszcze więcej (w maju akcja przyspieszyła wielokrotnie), to śmiertelność w tym okresie spadła. 

[Gość]

44 minuty temu, zetbegie napisał:

Wolność każdego z nas kończy się tam gdzie zaczyna się wolność każdego innego. Z tym się chyba wszyscy zgodzimy. Zatem nikt z nas nie ma prawa narażać na zarażenie innych. Rozumiem, że Panowie kwestionujący szczepienia, jeśli okazałoby się , że jesteście sprawcami czyjegoś zakażenia tym wirusem, bez zmrużenia oka pokryjecie koszty leczenia, rekonwalescencji i zadość uczynienia. Czyż nie?

@Fafniak oczywiście historia zna przypadki powikłań odkrytych po latach od zastosowania jakiś terapii. Ale rozwój nauki to także wyciąganie z tego wniosków i udoskonalanie procedur. 100% pewność o nieszkodliwości terapii nie będziemy mieli nigdy. Szczepionki, która daje 1005 pewność ochrony również nigdy nie będzie. Ale co w związku z tym? Badać te szczepionki jeszcze kilka lat a ludzie tysiącami będą umierać w oczekiwaniu.

@Janusz Duryn Twoje wnioski są nieuprawnione (delikatnie mówiąc). W żaden sposób nie da się tych wykresów tak zinterpretować.

 

Bzdury piszesz jeszcze bez sensu... To gdzie się wolność moja kończy i zaczyna określają odpowiednie prawa kraju w którym żyje. Płacić za nikogo nie będę choć osoby leczone które składek nie płacą są leczone również z moich składek... Opieka medyczna w naszym kraju jest bezpłatna ponoć. 

Nie ma prawa które nakazuje mi się szczepić na panikę XXI wieku. Jak wprowadza przymus to się zaszczepię i w razie powikłań mam nadzieję że to państwo zapłaci za moje leczenie a nie ja....

43 minuty temu, Kraft napisał:

Dziwne, że nie czepiasz się tego, iż kolega dowodzi nieskuteczności szczepień przytaczając dane z okresu, gdy zaszczepionych mogło być z 5% społeczeństwa. Na dzień dzisiejszy nie dobiliśmy chyba jeszcze nawet do 25%.

Czepiam się czego i kogo chce. Akurat tamtego kolegi nie czytałem dokładnie. Wiem że ty lubisz analizować wszystko dokładnie to analizuj prawidłowo. 

Edytowano 13 czerwca 2021 przez Gość

[Kraft]

5 minut temu, Sanwing napisał:

Czepiam się czego i kogo chce. Akurat tamtego kolegi nie czytałem dokładnie. Wiem że ty lubisz analizować wszystko dokładnie to analizuj prawidłowo. 

Wiem. Chcesz mnie.

30 minut temu, Sanwing napisał:

Nabyta odporność, pogoda i fakt że ile jeszcze ma osób powyżej 80 roku życia umierać jak już ich tyle umarło z przyczyn które wszyscy znają... 

To akurat nie jest przykład prawidłowej analizy.

[Kraft]

3 minuty temu, Janusz Duryn napisał:

Raczej mniej osób się szczepi. 

No tak. Dziękuję za miłą dyskusję.

[Gość]

8 minut temu, Kraft napisał:

Wiem. Chcesz mnie.

To akurat nie jest przykład prawidłowej analizy.

Tak Krafcie od czterech lat cię pragnę jak cała rzesza twoich wyznawców. 

Ja analiz takich jak Ty nie przeprowadzam. Rzetelnie Krafcie rzetelnie proszę. Ja tylko wytykam pewne sprawy, nie mam czasu się zagłębiać bo zapierdzielam na rodzinę i służbę zdrowia między innymi ;). 

Więcej dobrego było by gdybyście się skupili nad stanem służby zdrowia i poszperali jak co można poprawić, ratować, a nie dyskutować jak nabić kabzę koncernom farmaceutycznym.

Przed chwilą, Kraft napisał:

No tak. Dziękuję za miłą dyskusję.

Kraft nie dziękuję mu za miłą dyskusje bo gość dyskutuje, a nie 01 wali że się szczepisz albo do getta, albo plać, albo że terroryzuje aż bliskich itd dyskutujemy, szanujmy zdanie innych to jest wolność a nie wywieranie presji na innych. Powtarzam ja stosuje się do wszystkich wymogów Państwa Polskiego w kwestii pandemia. Maseczka gdzie należy, dezynfekcja, dystans gdy jest taka możliwość. Nikt mi nie nakazał szczepienia się. Szczepień się na to co muszę, dzieci dodatkowo na choroby które uważałem za bardzo niebezpieczne w danej grupie wiekowej.

[Gość]

Ten kawałek mi często pasuje do dyskusji 

 

[zetbegie]

3 godziny temu, Sanwing napisał:

Bzdury piszesz jeszcze bez sensu...

Oksymoron

Z grubsza, Ty piszesz o prawie ja o etyce. Wolność zawsze idzie w parze z odpowiedzialnością a przynajmniej tak być powinno. Niestety żyjemy w kraju egoistów, coś takiego jak dobrostan innych w ogóle u nas nie funkcjonuje. W każdej populacji jest odsetek ludzi, którzy nie nabędą odporności, dla nich jedynym ratunkiem jest odporność stadna. Oczywiście nic mi do tego jak układasz swoje życie ale nasze decyzje mają wpływ na innych bo funkcjonujemy w zbiorowisku.

[Gość]

Bzdury tyczą się całego kontekstu i podejścia, brak sensu to napisanie: "Wolność każdego z nas kończy się tam gdzie zaczyna się wolność każdego innego" powinno być Wolność każdego z nas kończy się tam gdzie ogranicza to wolność innych, albo wolność jednych nie może ograniczać wolność innym. Dostrzegasz różnice? 

Czytając dosłownie twój tekst to jak to jest. Uważasz że moja wolność może się kończyć by twoja się zaczęła, a dlaczego, Twoja etyka tak ci podpowiada? Ładnie, pięknie to świadczy o tobie i tym egoistycznym podejściu o którym piszesz. 

Po pierwsze wirus nie jest tak niebezpieczny by powoływać się na odpowiedzialności stadną, groźna to była Hiszpanka, Czarna Ospa.

Po drugie piszesz o etyce? Chcesz wymóc na mnie szczepienie się mimo woli szczepionką która powoduje dużo zgonów. Chcesz powiedzieć że moje prawa i wolności muszą być ograniczone byś mógł sobie za granicę latać? Gdzie ta etyka;). 

Po trzecie na grypę mamy odporność stąd a i tak jest odsetek umierających ludzi, na to nigdy wpływu nikt mieć nie będzie tu jest bzdura pisanie o egoistycznym zachowaniu w tym kontekście. Jeszcze jedna sprawa czy po zaszczepieniu nawet całej populacji tej która może się szczepić wirus wyparuje? Sądzisz że osoby które nie mogą się szczepić będą bezpieczne? Przecież nadal możesz wirusa przenosić mimo szczepienia...

Po czwarte powoływanie się na etykę to kolejna bzdura. Jaką etykę? Lekarską, etykę zawodowa, jaką etyka, etykę jako filozofię? Mamy prawa, prawo jest wyznacznikiem tego co możemy, co musimy. Mamy jeszcze sumienie przekonania itd. czy etyczne jest przeprowadzenie eutanazji na umierającym w cierpieniach czy jednak pozostawienie go w agonii gdzie leki nie pomagają uśmierzyć bólu? Etykę ogólnie pomyliłeś chyba z sumieniem i poglądami własnymi, a etykę również określa, a może lepiej napisać ogranicza zbiór praw.

Sprawa jest prosta skoro rząd uważa że szczepienie jest niezbędne niech wprowadzi obowiązek szczepienia się i każdy się zaszczepi. Mieszanie w to etyki, własnych odczuć, przekonań to totalny bezsens. Tak jak loterię czy inne pierdoły. Niech poniosą odpowiedzialność za ewentualne powikłania razem z koncernami farmaceutycznymi i wprowadza obowiązkowe szczepienia. 

Jako przykładny obywatel pójdę od razu.

Edytowano 13 czerwca 2021 przez Gość

[Kraft]

1 godzinę temu, zetbegie napisał:

Niestety żyjemy w kraju egoistów, coś takiego jak dobrostan innych w ogóle u nas nie funkcjonuje. 

Wyrzucanie śmieci gdzie popadnie wskazywałby, że masz rację. Ale są i symptomy przeciwne np. WOŚP - akcja zupełnie przecież niezwykła. Na dwoje babka wróżyła.

[Gość]

5 minut temu, Kraft napisał:

Wyrzucanie śmieci gdzie popadnie wskazywałby, że masz rację. Ale są i symptomy przeciwne np. WOŚP - akcja zupełnie przecież niezwykła. Na dwoje babka wróżyła.

Zgadzam się z Kraftem. Dużo zależy też jakim się jest i jak sami innych traktujemy. Ja naiwnie wierzę że dobro wraca i staram się być dobrym dla innych na ile mogę. 

[zetbegie]

1 godzinę temu, Sanwing napisał:

Dostrzegasz różnice? 

Żadnej, napisałeś dokładnie to samo innymi słowami.

 

1 godzinę temu, Sanwing napisał:

Po pierwsze wirus nie jest tak niebezpieczny by powoływać się na odpowiedzialności stadną, groźna to była Hiszpanka, Czarna Ospa.

Naukowcy i wybitni lekarze twierdzą dokładnie odwrotnie, w tej materii nie jesteś dla mnie autorytetem.

1 godzinę temu, Sanwing napisał:

Chcesz wymóc na mnie szczepienie się mimo woli szczepionką która powoduje dużo zgonów.

Przypisujesz mi intencje, których nie mam i które z moich wpisów nie wynikają. Napisałem "Oczywiście nic mi do tego jak układasz swoje życie..." Jeśli te szczepionki powodują dużo zgonów to jak określiłbyś ilość zgonów spowodowanych wirusem, brak skali.

 

1 godzinę temu, Sanwing napisał:

Po trzecie na grypę mamy odporność stąd a i tak jest odsetek umierających ludzi,

Nie mamy odporności stadnej na grypę, choroba ta jest powszechnie lekceważona, zgony powodują najczęściej powikłania po grypie, ale występują one później i często nie są z grypą kojarzone.

1 godzinę temu, Sanwing napisał:

Chcesz powiedzieć że moje prawa i wolności muszą być ograniczone byś mógł sobie za granicę latać? Gdzie ta etyka;). 

Po raz drugi przypisujesz mi niecne intencje, w żaden sposób nieusprawiedliwione moimi wpisami. Słabe to jest. Cóż każdy mierzy swoją miarą.

1 godzinę temu, Sanwing napisał:

Po czwarte powoływanie się na etykę to kolejna bzdura.

MOCNE. Dlaczego w dyskusji o szczepieniach etyka miałaby być tematem tabu, żeby nie użyć słowa "bzdurą"? A cha, jeszcze jedno, etyka jest jedna. Nie przypisujmy jej przymiotników bo one tylko zaciemniają sens jak np. sprawiedliwość ludowa.

 

[Gość]

31 minut temu, zetbegie napisał:

Żadnej, napisałeś dokładnie to samo innymi słowami.

Czyli uważasz że poprawie zdanie napisałeś, dla mnie jest bezsensu.

 

31 minut temu, zetbegie napisał:

Naukowcy i wybitni lekarze twierdzą dokładnie odwrotnie, w tej materii nie jesteś dla mnie autorytetem.

Ale co twierdzą że jest to tak zajadła choroba że wybije kilka, kilkanaście procent światowej populacji albo Europejskiej? Choroba jest groźna głównie dla osób w bardzo zaawansowanym wieku i tu śmiertelność jest większa z wiadomych przyczyn. Świńska grypa też była według naukowców i lekarzy niezwykle niebezpieczna. 

 

31 minut temu, zetbegie napisał:

Przypisujesz mi intencje, których nie mam i które z moich wpisów nie wynikają. Napisałem "Oczywiście nic mi do tego jak układasz swoje życie..." Jeśli te szczepionki powodują dużo zgonów to jak określiłbyś ilość zgonów spowodowanych wirusem, brak skali.

Oczywiście ze swoimi wpisami gdzie twierdzisz że twoja wolność ograniczam wynuszasz na mnie pośrednio przymus zaszczepienia się bo dybie na twoje zdrowie i życie. To ile osób ginie przez wirusa który jest chorobą powodującą śmierć a ile przez szczepienia które z zasady przed śmiercią chronić mają to są dwie inne kwestie taki wybór mniejszego zła, nie?

31 minut temu, zetbegie napisał:

Nie mamy odporności stadnej na grypę, choroba ta jest powszechnie lekceważona, zgony powodują najczęściej powikłania po grypie, ale występują one później i często nie są z grypą kojarzone

Jakbyśmy nie mieli po tylu latach odporności na grupę to średniowieczne scenariusze śmiertelności powtarzały by się co kilka lat. Grypę przechodzimy w większości łagodnie i w pełni sił ciężko ją złapać gdyż taka odporność przez lata została wyrobioną w społeczeństwie gdzie choroba występuje od pokoleń. Czemu skoro jest tak lekceważona choroba nie chodzicie z pochodniami na tych co na grypę się nie szczepią? 

31 minut temu, zetbegie napisał:

Po raz drugi przypisujesz mi niecne intencje, w żaden sposób nieusprawiedliwione moimi wpisami. Słabe to jest. Cóż każdy mierzy swoją miarą

 

31 minut temu, zetbegie napisał:

 

Oczywiście że wynikają z twojego wpisu. Wyolbrzymione, ale pisanie takiej głupoty że jak się ktoś nie zaszczepi to ograniczy wolność zaszczepionych to trzeba się z punktowaniem liczyć. Ograniczyć twoja wolność może rząd i prawa przez niego ustanowione albo nawet bzdurne zakazy i nakazy.

Co do etyki proszę o jakiś cytat opis gdzie jest napisane w dziale filozofii jaką jest etyka że nie zaszczepienie się nieobowiązkowa szczepionką budzącą wątpliwości jest niemoralne, nieetyczne. Bardziej niemoralne jest pośrednie wmuszanie czy pisanie że ktoś wolność zabiera innej osobie w ten sposób. 

Takie pisanie właśnie uważam za bzdurne bo prowadzi do dyskryminacji. Możliwe że nie miałeś takich intencji. Ale ja jako osoba nie zaszczepiona obecnie czuje się jak jakiś potwór bo zabieram ci wolność choć nie wiem w jaki sposób. Rozumiesz o co chodzi.

Możemy tak bez końca. Mi chodzi tylko o jedno by nie pisać głupot o ograniczaniu wolności, o tym że niezaszczepiony ma sobie płacić za służbę zdrowia, że nie powinien jeździć do innych województw chodzić na koncerty itd, to są ograniczenia wolności i dyskryminacja niezaszczepionej osoby która według prawa nie ma obowiązku się szczepić. Ciężko tak zrozumieć że pisanie takie to woda na młyn dla rządów i tych tam na górze którzy zbijają gigantyczne fortuny na tej całej pandemia, śmierci ludzkiej i wpajaniu nienawiści do drugiej osoby. 

 

Edytowano 13 czerwca 2021 przez Gość

[zetbegie]

Pozostawiam Twój wpis bez komentarza.

[Fafniak]

38 minut temu, zetbegie napisał:

Pozostawiam Twój wpis bez komentarza.

właśnie skomentowałeś

 

 

[zetbegie]

18 minut temu, Fafniak napisał:

właśnie skomentowałeś

🙂

[Fafniak]

Żadna lampka ostrzegawcza wam sie nie zapala w związku z obszarem "wolność osobista vs racja społeczna" ? 

[Fafniak]

ups... Kto pamięta jak wyciekły maile z europejskiej agencji zdrowia ze szczepionki nie trzymają jakosci ?

FDA wstrzymała szczepionki Johnson & Johnson. Fatalne skutki dla Niemiec (msn.com)

 

[lysy]

Dnia 9.06.2021 o 09:59, Butler napisał:

Środa - Wieczór, szczepienie AS. W nocy trochę gorączki.

Czwartek - ból głowy rano taki że ciężko ustać na nogach, robię sobie wolne od pracy.

Piątek - trochę lepiej, poszedłem do roboty, ogólnie trochę "połamany" i z bolącym ramieniem, ale dałem radę. Wieczorem jednak 38 na termometrze.

Sobota, niedziela - nadal ten stan podgorączkowy. Co zbiłem lekami, to wracało po 3-4 godzinach to samo. Zrzucam ta nadal na reakcję poszczepienną.

Poniedziałek - doszedł suchy kaszel

Wtorek - Musiałem wcześniej skończyć pracę, samopoczucie bardzo słabe, kontakt z lekarzem i skierowanie na test

Środa - Test. Wynik niejednoznaczny

Czwartek - Ponowny test - pozytywny.

Kolejne 10 dni w łóżku z gorączką w porywach ponad 40 i suchym kaszlem który dostawałem napadowo - nie mogłem przestać nawet przez 20 minut. Pod koniec tego czasu zaczął być męcząco wykrztuśny. W ogóle to kilka dni gdzieś mi "uciekło", jakby ich nie było. Problemu z oddychaniem brak, smak i zapach bez zmian. Ogólnie... masakra.

Czyli potwierdza się to o czym pisałem, że przyjęcie szczepionki może być niebezpieczne w czasie gdy ma się Covid-19 bezobjawowy. Także wykonanie testu przed szczepieniem powinno być obowiązkowe, choć ono też nie wyklucza zakażenia. ŻYCZĘ DUŻO ZDROWIA. POZDRAWIAM!

23 godziny temu, Amarok napisał:

Ileś tysięcy ludzi tego testu nie przeszło, niestety.

Można pisać w ten sposób, ale warto też pisać ile jest ozdrowieńców dla równowagi. Zauważ, że w TV jakoś ciszej wybrzmiewa ilu jest ozdrowieńców a jakoś głośniej ile osób zmarło. Dziwnie jest ten świat skonstruowany, że w telewizji i w internecie mówi się tylko w większości o rzeczach złych a nie dobrych.

[lysy]

23 godziny temu, Janusz Duryn napisał:

Zostali na rok odcięci od służby zdrowia.

To prawda i dla przykładu, żeby nie być gołosłownym kilka przykładów jak wygląda to leczenie.

Ostatnio rozmawiałem ze znajomą, której zmarł wujek. Miał raka i cztery razy przesuwali mu termin operacji. Niestety nie doczekał się zabiegu, przerzuty i dzisiaj już go nie ma na tym świecie.

Na moim osiedlu są trzy przychodnie i w jednej z nich od początku pandemii nie przyjmowani pacjenci tylko porady na telefon. Mówiono, że jak szczepionki to lekarze będą przyjmować normalnie.

Teraz kolejne dwie wizyty mojej matki u specjalistów (wcześniej już pisałem o dwóch takich ze skutkiem można powiedzieć negatywnym, a tym razem pozytywnym);

1) Pacjentka przebadana, tak jak w rzeczywistości to powinno wyglądać. Leki przepisane i jak widać da się.

2) Wszystko jak wyżej, ale tutaj jest ciekawe co powiedział sam lekarz na zakończenie wizyty. Mówi jaki on jest zły na lekarzy, którzy leczą na telefon nie widząc pacjenta i jeszcze nie wykonując badania jeśli takie jest potrzebne.

Kiedyś pisałem też o moim wujku lekarzu, który ma prywatną klinikę i leczenie na telefon skomentował krótko. Lekarze, którzy leczą na telefon powinni dostawać 20% pensji.

[lysy]

15 godzin temu, Sanwing napisał:

Ale co twierdzą że jest to tak zajadła choroba że wybije kilka, kilkanaście procent światowej populacji albo Europejskiej? Choroba jest groźna głównie dla osób w bardzo zaawansowanym wieku i tu śmiertelność jest większa z wiadomych przyczyn. Świńska grypa też była według naukowców i lekarzy niezwykle niebezpieczna. 

Szkoda tylko, że niektóre osoby w podeszłym wieku mają całą pandemię w głębokim poważaniu. Miałem się okazję przekonać o tym naocznie przebywając teraz w jednym z hoteli w Ustroniu przez 2-tygodnie. Masek nie noszą albo mają nie zakryte nosy lub opuszczone na szyi w pomieszczeniach tego hotelu, gdzie jest wyraźny nakaz zasłaniania ust i nosa. My mamy chronić seniorów, bo ponoć to tylko młodzi roznoszą zarazę o oni może nie roznoszą.

Wczoraj oglądałem na TVN Turbo program "zakup kontrolowany" (rok produkcji 2020) i tutaj moje ogromne zdziwienie. Wiadomo jak wygląda formuła tego programu oględziny auta z zewnątrz, a później jazda kontrolna. Kupujący i prowadzący obejrzeli auto w maskach a później w aucie siedzieli bez masek. Dosłownie cyrk na kółkach.

[HQ150]

35 minut temu, lysyrafal napisał:

Na moim osiedlu są trzy przychodnie i w jednej z nich od początku pandemii nie przyjmowani pacjenci tylko porady na telefon. Mówiono, że jak szczepionki to lekarze będą przyjmować normalnie.

Dokładnie tak. Po to się szczepili poza kolejnością. Nie mam pojęcia dlaczego państwo tak im zorganizowało pracę.

Też jestem tym faktem zbulwersowany.

[lysy]

18 godzin temu, Sanwing napisał:

Sprawa jest prosta skoro rząd uważa że szczepienie jest niezbędne niech wprowadzi obowiązek szczepienia się i każdy się zaszczepi. Mieszanie w to etyki, własnych odczuć, przekonań to totalny bezsens. Tak jak loterię czy inne pierdoły. Niech poniosą odpowiedzialność za ewentualne powikłania razem z koncernami farmaceutycznymi i wprowadza obowiązkowe szczepienia.

Popieram w 100% a w tej chwili wygląda to tak, że człowiek mający wykonane wszystkie podstawowe szczepienia jest zagrożeniem dla innych. Jak przychodzi do brania odpowiedzialności to jakoś nikomu się nie uśmiecha.

[MarcKrawczyk]

czy wczorajsza gra naszych kopaczy podchodzi pod uboczne skutki szczepienia?

[Heathen]

Słowakom szczepionka nie przeszkadzała:)