Heco Celan Revolution 3 - Kraftest

[Bogusław 66]

23 minuty temu, Kraft napisał:

W "Tour de France étape 1" Kraftwerk bardziej dobitną stopę prezentują KEF-y.

 

Szybki bas jest bardziej twardy, Ty wybrałeś ten bardziej miękki i przyjemniejszy dla ucha, to jak porównanie "ułomności" gramofony z precyzją CD

[Kraft]

1 godzinę temu, Bogusław Kożyczkowski napisał:

Dużo tu Osób twierdzi, że kolumny ważniejsze od wzmacniacza, ja twierdzę odwrotnie, to wzmacniacz ma być o klasę lepszy niż kolumny, to jedyny sposób na

mocny pąd - i nie tylko dla trudnych kolumn

odpowiedni DF (współczynnik tłumienia) czyli lepsza kontrola niskotonowca

Jeśli tak, to pewnie po przeczytaniu Twojego wpisu większość właścicieli wzmacniaczy lampowych skrobie ogłoszenia "AAAmplifier pilnie sprzedam". Wiesz, że dużo Maków ma słaby DF? 

1 godzinę temu, Bogusław Kożyczkowski napisał:

Ty wybrałeś ten bardziej miękki i przyjemniejszy dla ucha, to jak porównanie "ułomności" gramofony z precyzją CD

Nic nie pisałem, który wybrałem. Akurat w tym konkretnym przypadku ten z KEF-ów podobał mi się bardziej.

Edytowano 22 stycznia 2021 przez Kraft

[MMarek]

59 minut temu, Bogusław Kożyczkowski napisał:

Dużo tu Osób twierdzi, że kolumny ważniejsze od wzmacniacza, ja twierdzę odwrotnie, to wzmacniacz ma być o klasę lepszy niż kolumny, to jedyny sposób na

mocny pąd - i nie tylko dla trudnych kolumn

odpowiedni DF (współczynnik tłumienia) czyli lepsza kontrola niskotonowca

poziom wypełnienia/nasycenia dźwięków

pomaga kolumnom kreowania głębi sceny

i jeszcze parę innych, bez tego kolumny zagrają na poziomie wzmacniacza i nic więcej. 

Zupełna racja. Nawet moje "drewniane ucho" po zmianie wzmacniacza Nad C368 na Naim Atom, usłyszało kolosalną różnicę.

[Kraft]

Za wcześnie o tych wzmacniaczach! Tradycja moich testów jest taka, że pięć stron o tym, jaki wzmacniacz jest ważny (i że powinienem zmienić Marantza) jest zawsze na końcu wątku, już po końcowej ocenie kolumn. Proszę trzymać się wypracowanego schematu;)

[Chyba Miro 84]

Oczywiscie ze wzmacniacz ma wiele do powiedzenia w sprawie dzwieku. Ale pisanie ze musi byc o klase lepszy niz kolumny to tutaj juz mozna podjąć sie dyskusji!

Co to znaczy o klase lepszy?

Jak weryfikujemy kolumny i wzmacniacze i klasy "lepszosci"? (I nie mam na mysli klas wzmacniacza czyt. np.Class a/b)

 

Jesli jednak przyjrzymy sie ktory segment jest najbardziej niedoskonały w torze audio to wyniknie ze w danym budżecie zawsze wypada na kolumny co moim zdaniem każe nam wlasnie najwiecej inwestować w tym kierunku. Co oczywiscie nie oznacza ze wzmacniacz jest mało istotny.

Edytowano 22 stycznia 2021 przez Chyba Miro 84

[Bogusław 66]

miałem coś tam jeszcze dopisać ... ale to na inną okazje zostawię, hehe

41 minut temu, Kraft napisał:

1 godzinę temu, Bogusław Kożyczkowski napisał:

Ty wybrałeś ten bardziej miękki i przyjemniejszy dla ucha, to jak porównanie "ułomności" gramofony z precyzją CD

Nic nie pisałem, który wybrałem. Akurat w tym konkretnym przypadku ten z KEF-ów podobał mi się bardziej.

 

To pomijając teraz Amplifer, wybrałeś właśnie ten "przyjemniejszy" bas, pomimo że jest sztuczny, elektroniczny. Podejrzewam, że Heco jest ciut szybszy na basie, dlatego wybór padał na KEF 

[Kubakk]

Bogusław dobrze pisze iż wzmacniacz jest top ważny , tak jak wyżej wspominane , tak z wiele innych osób potwierdziło iż porządny wzmak jest w stanie rozbujać nawet budżetowe/średniej półki kolumny. Zresztą sam taki wzmak posiadam (sklepowe odpowiedniki 30-35tysi) i potwierdzam  

[KrólKiczu]

2 minuty temu, Chyba Miro 84 napisał:

Jak weryfikujemy kolumny i wzmacniacze i klasy "lepszosci"? (I nie mam na mysli klas wzmacniacza czyt. np.Class a/b)

W miesięczniku audio video, pod testami, poddana jest kategoria sprzętu. Kolumny za ok 5000 PLN to kategoria C. O co chodzi, nie wiem, chociaż pewnie gdzieś w miesięczniku jest to wyjaśnione.

[Dedal]

Ja byłem w podstawówce w klasie C i pamiętam że mówili na nas Cymbały 🤭😉

[Kraft]

8 minut temu, Bogusław Kożyczkowski napisał:

To pomijając teraz Amplifer, wybrałeś właśnie ten "przyjemniejszy" bas, pomimo że jest sztuczny, elektroniczny. Podejrzewam, że Heco jest ciut szybszy na basie, dlatego wybór padał na KEF 

Boguś, czytaj uważniej. We wspomnianym utworze Kraftwerk bardziej miękki bas zaprezentowały Heco. A mi bardziej podobał się mocniej nabijający rytm bas z KEF.

[Dedal]

Właśnie mi coś nie pasowało 😂.

[Kraft]

5 minut temu, seba3002 napisał:

W miesięczniku audio video, pod testami, poddana jest kategoria sprzętu. Kolumny za ok 5000 PLN to kategoria C. O co chodzi, nie wiem, chociaż pewnie gdzieś w miesięczniku jest to wyjaśnione.

Kategorie A, B, C i D oznaczają "klasę" grania danego sprzętu. Nie odnoszą się do ceny. 

8 minut temu, Kubakk napisał:

Bogusław dobrze pisze

Tak uważasz? To sprzedaj swój wzmacniacz, bo Boguś napisał, że liczy się moc i DF, a te zapewne w Twoim są mizerne. To zgadzasz się z Bogusiem, czy już nie?

* czy już nikt nie czyta postów ze zrozumieniem???

[Chyba Miro 84]

17 minut temu, Kraft napisał:

Kategorie A, B, C i D oznaczają "klasę" grania danego sprzętu. Nie odnoszą się do ceny. 

Ale na jakiej zasdzie to jest weryfikowane? Wzgledem najlepszego modelu w danej kategorii cenowej?? Bo musi byc jakis punkt odniesienia. Wzgledem czegoś!

Moze taki punkt odniesienia..?

 

Edytowano 22 stycznia 2021 przez Chyba Miro 84

[Kraft]

3 minuty temu, Chyba Miro 84 napisał:

Ale na jakiej zasdzie to jest weryfikowane? Wzgledem najlepszego modelu w danej kategorii cenowej?? Bo musi byc jakis punkt odniesienia. Wzgledem czegoś!

Cena nie gra roli. Liczy się przekonanie testującego, jaka to klasa sprzętu w skali absolutnej. A to referencja. B trochę gorzej i tak dalej.

[Bogusław 66]

19 minut temu, Kraft napisał:

Boguś, czytaj uważniej. We wspomnianym utworze Kraftwerk bardziej miękki bas zaprezentowały Heco. A mi bardziej podobał się mocniej nabijający rytm bas z KEF.

 

Wybacz, poprawie się.   (dziś piątek, przesłuchuje nowości na Qobuz)

Chyba sam poproszę S4 o Heco na testy?

Edytowano 22 stycznia 2021 przez Bogusław Kożyczkowski

[Jan Onufry]

33 minuty temu, Kraft napisał:

Cena nie gra roli. Liczy się przekonanie testującego, jaka to klasa sprzętu w skali absolutnej. A to referencja. B trochę gorzej i tak dalej.

Dokładnie tak a potem dochodzi do takich sytuacji, że Rotel A12 jest w klasie B z oceną 95% a Rotel A14 w klasie C z oceną 85% 🙂

[MariuszZ]

Jeszcze ja dorzucę komentarz o wzmacniaczowych rozterkach. Żeby obiektywnie ocenić jakiś element zestawu audio to warto zadbać by środowisko w jakim oceniamy zapewniało optymalne warunki testu. Nie może być ograniczeń, tzw. wąskiego gardła i dotyczy to oceny każdego elementu zestawu. 

Jeżeli oceniamy i złamiemy tą zasadę to może dojść do sytuacji, że "lepszość" jakiegoś ocenianego elementu będzie przesłonięta "słabością" któregoś z elementów środowiska. 

Tak prawdopodobnie było w szeroko komentowanym ślepym teście wielkopolskim, gdzie próbowano oceniać wzmacniacze. Nie udało się bo... do końca nie wiadomo. Jedna z teorii głosi, że kolumny były wąskim gardłem i maskowały różnice brzmienia wzmacniaczy po tym jak już wyrównano poziomy glośności. Podobnie może być w Krafttestach. Wzmacniacz jest dobry ale ocena brzmienia kolumn ogranicza się do tego konkretnego wzmacniacza. Inny ukazałby oblicze ocenianych kolumn w sposób mniej lub bardziej odmienny. 

Czy ja jako użytkownik lampy 2 x 3W mogę być odbiorcą treści zawartych w Krafttestach? Oczywiście, że tak tylko byłbym naiwny gdybym myślał, że te kolumny zagrają jak u Jarka. Nie zagrają. Testy tych kolumn będą bardzo użyteczne dla audio hobbystów posiadających podobny zestaw audio, w podobnych warunkach odsłuchowych. 

Poza tym uważam, że dobrą decyzją jest nie kombinowanie ze wzmacniaczem bo nawet gdyby Jarek się zdecydował to jakikolwiek by nie wybrał, nie "dogodzi" wszystkim. Pojawiłyby się zaraz głosy namawiające do kolejnych zmian co wprowadziłoby zbyt dużo zmiennych, nie byłoby punktu odniesienia. Teraz jest i niech tak zostanie 😉

Uwzględniając deklarację Jarka, że nie będzie kombinował ze wzmacniaczem należy to uszanować ale warto też być świadomym, że testy dotyczą konkretnych warunków i w innych te przesłuchane kolumny mogłyby zagrać odmiennie. Pozdrawiam. 

 

[Chyba Miro 84]

1 godzinę temu, Chyba Miro 84 napisał:

Jesli jednak przyjrzymy sie ktory segment jest najbardziej niedoskonały w torze audio to wyniknie ze w danym budżecie zawsze wypada na kolumny co moim zdaniem każe nam wlasnie najwiecej inwestować w tym kierunku. Co oczywiscie nie oznacza ze wzmacniacz jest mało istotny.

 

13 minut temu, MariuszZ napisał:

Jedna z teorii głosi, że kolumny były wąskim gardłem i maskowały różnice brzmienia wzmacniaczy po tym jak już wyrównano poziomy glośności.

I wszystko w temacie.

[Kraft]

21 minut temu, MariuszZ napisał:

kolumny były wąskim gardłem i maskowały różnice brzmienia wzmacniaczy po tym jak już wyrównano poziomy glośności.

 

1 godzinę temu, Kubakk napisał:

 wiele innych osób potwierdziło iż porządny wzmak jest w stanie rozbujać nawet budżetowe/średniej półki kolumny. Zresztą sam taki wzmak posiadam (sklepowe odpowiedniki 30-35tysi) i potwierdzam  

I to jest własnie słabość teorii "wzmacniaczowej". Raz różnice się nie ujawniają, bo kolumny za słabe. Innym razem "lepszy" wzmak odmienia oblicze nawet budżetowych kolumn, że głuchy by usłyszał. 

Ale po co na siłę szukać logiki, gdzie jej nie ma;)

24 minuty temu, Jan Onufry napisał:

Dokładnie tak a potem dochodzi do takich sytuacji, że Rotel A12 jest w klasie B z oceną 95% a Rotel A14 w klasie C z oceną 85% 🙂

Wszystko się zgadza. O ile klasy A, B, C i D są bezwzględne, a tyle ocena procentowa odnosi się do ceny urządzenia.

Edytowano 22 stycznia 2021 przez Kraft

[Chyba Miro 84]

 Majac kwote x i rozgraniczajac ja na kolumny i wzmacniacz (zróbmy podział 30/70%). Ktora opcja lepsza.

- kolumny wartosci 30% ceny x a wzmacniacz 70%,

Czy....

- kolumny wartosci 70% ceny x a wzmacniacz 30%????

Dodam ze znaczenie ma to czy cena "x" to np. 1500zł, 5000zł czy też np. 150000zł! 

Ps: przypomnijmy sobie co sie dzieje w temacie q5pro!

Edytowano 22 stycznia 2021 przez Chyba Miro 84

[Dedal]

I znów się SHOW zaczyna .

Niech każdy robi jak uwaza  😁 .Pzdr

[Chyba Miro 84]

SHOW sie zaczęło wiele postów wczesniej wkrecajac jak zwykle temat wzmacniacza w kraftesty. Ciekawe jest to ze "dopiero" teraz reagujesz....

[MariuszZ]

9 minut temu, Kraft napisał:

Ale po co na siłę szukać logiki, gdzie jej nie ma;)

To tylko słowa. Logika jest tam gdzie poprawne rozumowanie i wnioskowanie. W  każdej wypowiedzi można dostrzec elementy logicznego myślenia ale tylko w niektórych próby uzasadniania twierdzeń. Kto czyta że zrozumieniem ten pewnie nie ma problemów z filtrowaniem zawartości i wnioski jakieś prawidłowo wyciąga 😉

[Dedal]

Lepiej późno niż wcale . Pzdr 

Przynajmniej w tym nie uczestniczę nigdy ,co mi do tego na czym gra Kraft.

 

Edytowano 22 stycznia 2021 przez Dedal75

[Kraft]

8 minut temu, Dedal75 napisał:

co mi do tego na czym gra Kraft.

Bo to jest wojna ideologiczna;)

"System gra tak, jak jego najsłabszy element". No kurde racja. Tylko tym najsłabszym elementem są zawsze* kolumny i akustyka pomieszczenia.

*pomijam kwestie wzmacniaczy lampowych i pewnych innych specyficznych układów, gdzie rzeczywiście to wzmacniacz może być ograniczeniem.