ACHTUNG PUTIN

[DiBatonio]

2 minuty temu, Kraft napisał:

Po upadku ZSSR zaczynaliśmy z tego samego poziomu. Gdzie jesteśmy my, a gdzie oni. Mam nadzieję, że losy się jednak odwrócą i będą mieli drugą szansę.

Porównanie z dooopy, bo przede wszystkim geopolitycznie Ukraina jest w gorszym położeniu. 

A po 2014r. Ukraina odrobiła zadanie, bo w innym przypadku Kijów już byłby dawno zajęty. 

Edytowano 7 marca 2022 przez DiBatonio

[Kraft]

"W nocy z niedzieli na poniedziałek wojska ukraińskie zajęły lotnisko Czarnobajewka pod Chersoniem, gdzie okupanci postanowili częściowo rozmieścić swoją flotę. "Zniszczono 30 wrogich śmigłowców" - podało dowództwo ukraińskiej piechoty morskiej we wpisie na Facebooku."

Nie wiem, jakie to dokładnie maszyny, ale jakieś 600 milionów dolarów z dymem (a może i miliard, jak Mi-35!).

 

Edytowano 7 marca 2022 przez Kraft

[Dzik]

3 minuty temu, Kraft napisał:

Nie wiem, jakie to dokładnie maszyny, ale jakieś 600 milionów dolarów z dymem.

Raczej nie strąciły ich babuszki koktajlami Mołotowa.

Amerykanie uzbroili kiedyś Afgańczyków w Stingery, którymi potem sami obrywali.

[Adi777]

1 godzinę temu, Kraft napisał:

mogli mądrzej pokierować swoim losem.

Chyba mniej więcej to miał na myśli mój znajomy...

[tomek4446]

1 godzinę temu, Fafniak napisał:

I właśnie coraz więcej jest głosów o tragicznym stanie bundeswery 

 

[DiBatonio]

Skąd te dane, można prosić o jakieś konkretne źródło poza YT?

Nie żebym  nie wierzył, ale zawsze wolę z konkretnego źródła.

[Dzik]

Ta wojna jest o tyle groteskowa, że tak naprawdę za pośrednictwem Ukrainy walczy z Rosją cały szeroko rozumiany Zachód. Na pewno idzie tam też sporo pomocy zakulisowej, o której się głośno nie mówi. Ukraina przypomina więc trochę Poloneza, w którym zamontowano sportowe bebechy.

Swoją drogą, chodzą słuchy, że Putin ma odłączyć Rosję od międzynarodowej sieci, stąd jeśli macie jakieś torrentowe niedociągnięcia...

Edytowano 7 marca 2022 przez Dzik

[DiBatonio]

A ja mam wrażenie, że właśnie za głośno się mówi o poczynaniach w sprawie Ukrainy, korytarze humanitarne są tego przykladem, a przecież było wiadomo, że dla patusów z Rosji to będzie łatwy cel. 

Podobnie rzecz się ma w sprawie dostarczenia samolotów,  jak dla mnie wszystko to za głośno, stanowczo za głośno. 

 

Edytowano 7 marca 2022 przez DiBatonio

[tomek4446]

16 minut temu, DiBatonio napisał:

Nie żebym  nie wierzył, ale zawsze wolę z konkretnego źródła.

Te dane nie są precyzyjne , choćby w stanie okrętów podwodnych , bo jest podane , że mamy trzy a mamy "0".

Jak przyjąć to zestawienie za wiarygodne , jednak ta słaba Bundeswera w porównaniu z nami na nowoczesnym polu walki bije nas na głowę.

[Dzik]

4 minuty temu, DiBatonio napisał:

A ja mam wrażenie, że właśnie za głośno się mówi o poczynaniach w sprawie Ukrainy, korytarze humanitarne są tego przykladem, a przecież było wiadomo, że dla patusów z Rosji to będzie łatwy cel. 

Może ja coś źle zrozumiałem, ale wydawało mi się, że te korytarze miały się właśnie opierać na porozumieniu stron (czyt. że ruscy mieli do nich nie strzelać).

Edytowano 7 marca 2022 przez Dzik

[Fafniak]

17 minut temu, DiBatonio napisał:

korytarze humanitarne są tego przykladem, a przecież było wiadomo, że dla patusów z Rosji to będzie łatwy cel. 

Tyle że to akurat musi być z ruskimi ustalone

W samych Niemczech pisze się o problemach w wojsku

[Kraft]

1 godzinę temu, tomek4446 napisał:

 

To prawda, ale w połowie. Ich armia jest nowocześniejsza. U nas przy wielu wzorach sprzętu trzeba by wpisać zero. Do tego w Niemczech stacjonują Amerykanie i Brytyjczycy, a armia niemiecka jest mocno powiązana strukturalnie z Holenderską. Proste dodawanie sztuk ekwipunku w tym przypadku nie daje obrazu sytuacji. 

[Fafniak]

Bardziej przemawia do mnie wypowiedź (kogoś związanego z wojskiem niemieckim) że stan bundeswery jest taki ze wielu zadań nie będą mogli wykonywać (zadań w ramach nato, jak zrozumiałem)

 

[Kraft]

Popełnili szereg błędów, ale właściwie wszystkie armie takie popełniają. Źle zaplanują, niedoszacują itd. 

A co powiesz o stanie armii rosyjskiej?

[Fafniak]

5 minut temu, Kraft napisał:

Popełnili szereg błędów, ale właściwie wszystkie armie takie popełniają. Źle zaplanują, niedoszacują itd. 

Z wypowiedzi raczej wynikały wieloletnie zaniedbania.

6 minut temu, Kraft napisał:

A co powiesz o stanie armii rosyjskiej?

Że tak naprawdę nie wiemy jak jest. Bo to co widać w Ukrainie jest zbyt dziwne.

Ale są ludzie którzy znacznie lepiej sie znają na tym i żaden z nich nie mówi ani nie pisze o tym by nie inwestować w armię tak jak ty byś chciał i jak dotąd chciała europa

[Kraft]

3 minuty temu, Fafniak napisał:

Z wypowiedzi raczej wynikały wieloletnie zaniedbania.

Bo takie są programy zbrojeniowe. To biegi długodystansowe. 

 

[Kubakk]

3 godziny temu, Kraft napisał:

"W nocy z niedzieli na poniedziałek wojska ukraińskie zajęły lotnisko Czarnobajewka pod Chersoniem, gdzie okupanci postanowili częściowo rozmieścić swoją flotę. "Zniszczono 30 wrogich śmigłowców"

 

To tyle ile nasze wojsko ma jako tako zdatnych do lotu  
Jak się sprawdzi stany rosyjskie to tam ~10% uzbrojenia nadaje się do czegokolwiek , reszta to mocny demobil.

[Kraft]

6 minut temu, Fafniak napisał:

Ale są ludzie którzy znacznie lepiej sie znają na tym i żaden z nich nie mówi ani nie pisze o tym by nie inwestować w armię

No tak. Jak ktoś mówi o wyścigu zbrojeń, to na pewno się zna (sprawdzić, czy nie lobbysta). 

Z Twoich wcześniejszych wpisów wnosiłem, że jesteś za pomaganiem biednym. Wiesz, ile można zrobić dobrego za ten miliard dolarów, który Ukrainycy puścili Rosjanom z dymem tylko dzisiejszej nocy? Trzeba szukać sposobów na zakończenie tego zbrojeniowego szaleństwa, a nie jego podsycanie. 

[Fafniak]

Idealizm level hard 

Naiwność master 

Myślisz że taki putin to jednostkowy przypadek? 

Gdyby Ukraina miała ciebie za doradcę to ruskie wojska mielibyśmy od paru dni na polskiej granicy.

 

 

 

[Kraft]

9 minut temu, Kubakk napisał:

Jak się sprawdzi stany rosyjskie to tam ~10% uzbrojenia nadaje się do czegokolwiek , reszta to mocny demobil.

Za który rosyjskie społeczeństwo zapłaciło niewyobrażalną kasę kosztem jakości codziennego życia. I co mają? Stosy złomu i masowe groby. Militaryzacja to nie jest dobra droga. 

Edytowano 7 marca 2022 przez Kraft

[Dzik]

1 minutę temu, Kraft napisał:

Za który rosyjskie społeczeństwo zapłaciło niewyobrażalną kasę, kosztem jakości codziennego życia. I co mają? Stosy złomu i masowe groby.

Czy aby na pewno? W Rosji bieda kontrastuje z bogactwem, stąd może wcale nie na wojsko tyle pieniędzy poszło.

[Kraft]

1 minutę temu, Fafniak napisał:

Gdyby Ukraina miała ciebie za doradcę to ruskie wojska mielibyśmy od paru dni na polskiej granicy.

Nie piszę o Ukrainie, ale o Polsce w NATO. Ich historia potoczyła się inaczej. 

[Fafniak]

Ale co... Sugerujesz że należy zmniejszyć stan wojska? Sprzętu?

[Kraft]

1 minutę temu, Dzik napisał:

Czy aby na pewno? W Rosji bieda kontrastuje z bogactwem, stąd może wcale nie na wojsko tyle pieniędzy poszło.

No tak. Sam się ten sprzęt kupił. Dziadek Mróz im przyniósł. 

Przed chwilą, Fafniak napisał:

Ale co... Sugerujesz że należy zmniejszyć stan wojska? Sprzętu?

Należy robić minimum tego, co konieczne. Solidarnie i w miarę możliwości poszczególnych państw NATO i sprzymierzonych. Lepiej lub gorzej, ale zdaje się, że nam to wychodzi, więc nie panikujmy. 

[Dzik]

2 minuty temu, Kraft napisał:

No tak. Sam się ten sprzęt kupił. Dziadek Mróz im przyniósł. 

Nie, ale ty twierdzisz, że ten sprzęt okupili kosztem jakości życia, podczas gdy oni tam jeżdżą m.in. czołgami z lat 70.,  czy znajduje się przy nich zabawkowe krótkofalówki i przeterminowane racje. Tak więc powodem niskiej jakości życia w Rosji mogą być nie tyle zbrojenia, ile polityka Putina i kupowanie przez niego lojalności oligarchów.

Ogólnie masz dość utopijne nastawienie, a utopie mają to do siebie, że zamieniają się w dystopie przy próbie wcielenia ich w życie.