ACHTUNG PUTIN

[DiBatonio]

4 godziny temu, tomek4446 napisał:

A koronnym przykładem RZĄDOWEJ pomocy Ukrainie jest Dworzec Centralny, wstyd i jeszcze raz wstyd.

No niestety, ten altruizm  może skończyć się źle dla naszej gospodarki, a dwa administracyjnie  nasze gminy mogą tego nie udźwignąć,  logistycznie już się wysypało. 

Najlepsze jest to, że zatykają się duże miasta, a Ukraincy nie chcą do mniejszych  miejscowości, chociaż czekają na nich wolne lokale do zamieszkania. 

Jeszcze najlepsze, że świadczenia zdrowotne będą mieli zapewnione na tym samym poziomie co Polacy, no szqrwa. Zbliżam się do 40 lat pracy, składek zdrowotnych, ubezpieczeń, ZUSów srusów. A tu pach przyjedzie sobie Ukrajniec i na dzień dobry dostaje prezent w swiadczeniach za  nasze składki i podatki. 

Zaczyna mnie to irytować, mówiąc grzecznie.

Edytowano 9 marca 2022 przez DiBatonio

[eMBe]

""Żarty się skończyły" - napisała koordynator wolontariuszy w punkcie Torwar w Warszawie. Jak przekazała, na miejscu brakuje środków finansowych na zakup leków dla uchodźców, więc wolontariusze kupują je z własnych środków.

Ma brakować także pieniędzy na posiłki, a za kuchnię odpowiadają harcerze bez doświadczenia w gastronomii.

"Województwo nie jest w stanie dostarczyć nam podstawowych środków higieny" - napisała dodając, że na miejscu pojawiły się przypadki COVID-19.

Łazienki mają być "w opłakanym stanie", a uchodźcy mają sami sprzątać toalety."


Fajna ta pomoc rządu. Co się dziwić: Opozycja usunęła, PiS przywraca. Wrzutka o bezkarności znów w ustawie o pomocy uchodźcom.

[tomek4446]

8 minut temu, DiBatonio napisał:

A tu pach przyjedzie sobie Ukrajniec i na dzień dobry dostaje prezent w swiadczeniach za  nasze składki i podatki. 

Chcesz się z nim zamienić ?

O ile wiem Polacy nie mieli oporu co do socjalu w państwach zachodnich podczas migracji.

[DiBatonio]

4 minuty temu, tomek4446 napisał:

Chcesz się z nim zamienić ?

Tak argumentujesz? No to O.K.

 

[tomek4446]

5 minut temu, DiBatonio napisał:

Tak argumentujesz? No to O.K.

A nie miałbyś przypadkiem pretensji do anglików , lub innych państw jak by nas wywalili podczas II wojny światowej ?

[Fafniak]

24 minuty temu, DiBatonio napisał:

A tu pach przyjedzie sobie Ukrajniec i na dzień dobry dostaje prezent w swiadczeniach za  nasze składki i podatki. 

Przy tak rozproszonej pomocy/pobycie to chyba innego wyjścia CHYBA nie ma?

[DiBatonio]

2 minuty temu, tomek4446 napisał:

A nie miałbyś przypadkiem pretensji do anglików , lub innych państw jak by nas wywalili podczas II wojny światowej ?

Mnie nie chodzi o biednych Ukraińców, ale o zbyt pochopne decyzje.

Zresztą już chyba o tym zaczynają pisać. 

https://wiadomosci.wp.pl/wielka-pomoc-dla-uchodzcow-moze-skonczyc-sie-klopotami-ekspert-wskazuje-na-bledy-w-rzadowym-projekcie-6745176273033824a

[Fafniak]

42 minuty temu, eMBe napisał:

""Żarty się skończyły" - napisała koordynator wolontariuszy w punkcie Torwar w Warszawie. Jak przekazała, na miejscu brakuje środków finansowych na zakup leków dla uchodźców, więc wolontariusze kupują je z własnych środków.

Cóż , od koordynatora na dworcu zachodnim autobusowym uslyszalem historie w które trudno uwierzyć. Urzędnik jest jednak osobnym bytem na ziemi

[DiBatonio]

Obejrzyjcie sobie reportaż "Geneza zła". 

https://tvn24.pl/go/programy,7/czarno-na-bialym-odcinki,11367/odcinek-1852,S00E1852,718395

[tomek4446]

56 minut temu, DiBatonio napisał:

ale o zbyt pochopne decyzje.

Kurna , decyzji to ja nie widzę żadnych. Natychmiast powinniśmy wdrożyć plan asymilacji tych ludzi. Właśnie po to by zminimalizować koszty. Będą ogromne na początku , ale później Ci ludzie zaczną płacić podatki. Chodzi o to by tej szansy / mamy niż demograficzny przypominam , a 500 +nie zadziałało / nie zaprzepaścić. Jak na razie znajomi przyjmują już trzecią rodzinę z Ukrainy i po paru dniach Ci ludzie jadą dalej na zachód. Szkoda , bo to inteligentne wykształcone kobiety , anestezjolożka , informatyczka, przedszkolanka. Rząd powinien zrobić wszystko , by zostali.  

[Rafał S]

2 godziny temu, tomek4446 napisał:

Szkoda , bo to inteligentne wykształcone kobiety , anestezjolożka , informatyczka, przedszkolanka. Rząd powinien zrobić wszystko , by zostali.  

Ta anestezjolożka i informatyczka prawdopodobnie znają dobrze angielski i na zachodzie świetnie dadzą sobie radę. Przedszkolanka pewnie też. Nasze społeczeństwo często postrzega Ukrainę przez pryzmat pracowników przyjeżdżających do nas. Stereotyp robotnika i sprzedawczyni ze sklepu. Takie osoby rzeczywiście u nas zarabiają lepiej niż tam przed inwazją. Ale informatycy? Rozmawiałem z chłopakiem stamtąd pracującym u nas w zagranicznej firmie. Przeniósł się tutaj tylko dlatego, że jego pracodawca otworzył tu filię. W Kijowie mieli stawki porównywalne z naszymi albo wyższe. Niskie podatki dla zagranicznych firm, dużo obcego kapitału i świetne perspektywy zawodowe dla młodych ludzi. (Przynajmniej tak to wyglądało kilka lat temu.) Dlatego te kobiety nie zostaną w Polsce. Na dłuższą metę nie mamy im aż tak wiele do zaoferowania, a wdzięczność nie sięga tak daleko. Skoro już musiały zostawić ojczyznę, to przeniosą się tam, gdzie będą żyły naprawdę dostatnio i jednocześnie nie będą utożsamiane ze stereotypem ukraińskiego imigranta "za chlebem".

Trochę zmieniając temat. Moja żona znalazła coś takiego na LinkedIn. Fajnie, że chłopakom dopisują humory. Trzymam kciuki, żeby ten gość przeżył. Jednocześnie - ileż to mówi o narodzie!

Edytowano 9 marca 2022 przez Rafał S

[tomek4446]

@Rafał S Ukraińcy to takie samo społeczeństwo jak my. Tak samo różnorodne pod względem zamożności i wykształcenia. Zwróciłeś uwagę na jeden ważny fakt , mówiący wiele o rozwoju naszego kraju. Tak Polska ma niewiele do zaoferowania i ubolewam nad tym. Powstał taki stereotyp , że emigranci nie chcą u nas zostać , bo na zachodzie jest większy socjal. Czyli , że wszyscy emigranci to nieroby. To nie prawda. Tak jak pisałeś , każdy z nas też wybrałby ofertę pracy lepiej płatnej , to normalne. Informatycy ukraińscy są świetni. Syn mojego kolegi jest dyrektorem dużego zespołu informatyków amerykańskiej firmy w Polsce. Między innymi przyjmuje ludzi do pracy i jak mówił informatycy z Ukrainy i hindusi to najwyższa półka. Dotychczas nie przyjeżdżali do nas , bo finansowo było to bezzasadne. Teraz mamy szanse ich zatrzymać , ale na to potrzebna jest zachęta której na razie nie widzę. 

Zresztą jak na razie żadnego realnego działania nie widzę.

[DiBatonio]

@tomek4446

A wiesz, że dziesiątki tysięcy tych uchodźców musi wracać  na granicę, żeby straż graniczna wydała im dokument. Bo  brakuje im zaświadczenia z pieczątką i datą przekroczenia granicy potwierdzającego, że są uchodzcami. 

Dokument jest na tyle ważny, żeby mogli ubiegać się o status uchodżcy i otrzymać stosowną pomoc.

To wynik chaosu i nieprzygotowania administracyjnego,  tu zadziałał też czynnik ludzki, ktoś przeoczył jednego z członków rodziny, dziecka itp.

Kolejna spec ustawa tworzona na kolanie i mamy, co mamy.

[mkk]

Ukraińcy fakt , sa świetni. I w przeciwieństwie do Hindusów to ich kultura jest bliższa tej "zachodniej" , co zdecydowanie ułatwia komunikację czy też zwykłe relacje międzyludzkie. 

A z tymi zachętamito różnie może być, patrząc pod kątem specjalistów , chyba szybka nostryfikacja dyplomów by się przydała. Taki anestozjolog z papierami , chcący pracować , to tak w okolicach 20+ sie kręci u nas , i to tak spokojnie . 

[Rafał S]

52 minuty temu, tomek4446 napisał:

Tak Polska ma niewiele do zaoferowania i ubolewam nad tym.

Tomek, ale to przecież nie tak, że u nas byłoby im źle. Informatyk na stanowisku lidera zespołu czy architekta systemów dostaje u nas spokojnie kilkanaście tysięcy na rękę. Umówmy się, że to nie są małe pieniądze - chciałbym tyle zarabiać. Problem w tym że w Niemczech, Holandii czy Skandynawii dostaną dużo więcej, bo tam się po prostu zarabia więcej. Na to nic łatwo nie poradzimy. Ale oczywiście starać się trzeba i odpowiednie uwarunkowania prawne to podstawa.

[Dzik]

4 godziny temu, Fafniak napisał:

Cóż , od koordynatora na dworcu zachodnim autobusowym uslyszalem historie w które trudno uwierzyć. Urzędnik jest jednak osobnym bytem na ziemi

Co ma zrobić urzędnik bez żadnych procedur i pieniędzy czy podstawy prawnej do ich wydania? Wszystko, co do tej pory zostało zrobione, zostało zrobione dzięki wolontariuszom i organizacjom pozarządowym!

Ten pierdolony rząd powinien NATYCHMIAST przeprosić się z UE i nie tylko odblokować nasze pieniądze, ale jeszcze poprosić o kolejne. Przez tego głupiego kafla Ziobrę będziemy za niedługo w takiej dupie, że głowa mała. Tu już nawet nie ma co cenzurować… Kurwa.

 

[Fafniak]

6 minut temu, Dzik napisał:

Co ma zrobić urzędnik bez żadnych procedur i pieniędzy czy podstawy prawnej do ich wydania?

Tak, masz rację i nie, nie masz racji. Część problemów wynika z czystej ludzkiej głupoty, niechęci i cholera wie czego a część z braku przepisów rozporządzeń itp.

A pingpong pomiędzy miastem i wojewodą to jest już aberracja najwyższych lotów ( i jak wynika z opisów obydwie strony dają do pieca) A pośrodku są zarówno wolontariusze jak i uchodźcy

 

[tomek4446]

5 minut temu, Dzik napisał:

Ten pierdolony rząd powinien NATYCHMIAST przeprosić się z UE i nie tylko odblokować nasze pieniądze, ale jeszcze poprosić o kolejne.

Dzisiaj zrobiłem niezamierzony test w pracy , dokładnie na temat który poruszyłeś. Ponieważ prowadzimy z klientami luźne rozmowy, a obecnie najczęstszymi tematami jest wojna i polityka zeszło na uchodźców i finansowanie. Dzik , naprawdę , wszyscy mówili to samo. Rozwiązać w cholerę natychmiast tą śmieszną izbę dyscyplinarną , uruchomić tak potrzebne fundusze i przeprosić za całą sytuację. Swoją drogą zawsze się zastanawiam , kto głosuje na PIS ? Spotykam w robocie mnóstwo ludzi i od pięciu lat nie widziałem żadnego wyborcy PIS-u.   

[Dzik]

8 minut temu, Fafniak napisał:

Część problemów wynika z czystej ludzkiej głupoty, niechęci

Jaka część, jakie problemy? Urzędnik, czy ma dobre chęci, czy ich nie ma, nic nie zrobi bez jasnych procedur. Brylować w mediach to każden jeden może, ale jak zwykle robić ni ma komu.

Swoją drogą, na jakiej podstawie obecnie uchodźcy dostają chociażby mieszkania...? Bo chyba właśnie na podstawie np. DOBREJ WOLI burmistrza. O te mieszkania ktoś się najczęściej wcześniej ubiegał, tak więc ciekaw jestem, jak długo na tej dobrej woli to wszystko pojedzie.

[Fafniak]

6 minut temu, Dzik napisał:

Jaka część, jakie problemy?

Nie będę wymieniać i opisywać bo to prosił też koordynator. Nie chce zaburzać układu który "wypracowali"

Więc wybacz.

Natomiast wyganiania ludzi przychodzących z pomocą na perony/korytarze pkp na dworcu zachodnim to jest fakt.

Pozwolenie na pomoc miało 2 wolontariuszy którzy fizycznie nie wyrabiali itp. I to nie jest problem przepisu.

[Dzik]

4 minuty temu, Fafniak napisał:

Natomiast wyganiania ludzi przychodzących z pomocą na perony/korytarze pkp na dworcu zachodnim to jest fakt.

Pozwolenie na pomoc miało 2 wolontariuszy którzy fizycznie nie wyrabiali itp. I to nie jest problem przepisu.

Są ludzie dobrej woli i są ludzie bez dobrej woli - tak było, jest i będzie. Równie dobrze można by oczekiwać, że ludzie przestaną kraść czy oszukiwać. Od czegoś jest prawo, od czegoś jest rząd.

[Fafniak]

https://wydarzenia.interia.pl/raporty/raport-ukraina-rosja/aktualnosci/news-wielkopolscy-ratownicy-podarowali-karetke-ukrainskim-zolnier,nId,5881801

[Fafniak]

15 godzin temu, Dzik napisał:

W przypadku niewygodnych dla ciebie tematów typu szczepienia czy inflacja jesteś gotów wykopać spod ziemi najbardziej odosobnione komentarze,

Jakbyś odrobinę więcej poszukał to sam znajdziesz więcej głosów "troszkę" inaczej interpretujących ten cały ciąg zdarzeń. Tak jest od zawsze. Prawdę poznamy za naście lub dziesiąt lat a i tak będzie to różnie interpretowane (patrz wybuch powstania 44)

Wielka szkoda że to wypłynęło na światło dzienne.

Gadka waszyngtonu "że dają zielone światło poszczególnym krajom" szybko zmieniła się na czerwone światło, gdy okazało się że odpowiedzialność spadłaby też na nich. 

To jednostronne widzenie każdego zdarzenia obserwuję także po drugiej stronie. Jesteście IDENTYCZNI 🤣 różnica jest tylko w "kierunku wektorów", macie przeciwne

15 godzin temu, Dzik napisał:

Ciekaw jestem, jakie masz korzyści za ten swój "obiektywizm" i "brak fobii".

O!!! to to to !!! To też jest identyczne😎

[tomek4446]

9 godzin temu, Dzik napisał:

Równie dobrze można by oczekiwać, że ludzie przestaną kraść czy oszukiwać. Od czegoś jest prawo, od czegoś jest rząd.

PIS przyjął strategię taką jak zwykle. Nic nie róbmy po za szumem medialnym , że coś robimy. Wyjazdy , spotkania , konferencje , niewiele kosztują w porównaniu z kosztami realnej pomocy. Po za tym KIM mają to zrobić ? Aparatczykami którzy pieprzą każdą ustawę do jakiej się dotkną ? Wiec lepiej nadal pokazywać się w glorii i chwale w wiadomościach ,a zwykli ludzie i samorządy za własne pieniądze niech odwalą czarną robotę. Przeczekają , i tyle. jak zawsze. A jak się naród będzie burzył to się zaraz wyciągnie z kapelusza winowajcę niepowodzeń np. UE , USA , NATO , lewaków , gejów ......

@Fafniak zwróć uwagę , że wklejasz mnóstwo linków do komentarzy obecnej wojennej sytuacji. Większość , o ile nie wszystkie to informacje dziennikarskie. A nie uważasz , że w normalnym kraju powinniśmy wklejać linki do najświeższych RZĄDOWYCH przekazów ?To rząd który jest odpowiedzialny za kierowaniem krajem ma największe możliwości i wiedzę jak się powinniśmy zachować jako Polska , co i gdzie uruchomić , by pomóc uchodźcą , ile szkół , przedszkoli , szpitali ,  trzeba zabezpieczyć ........ 

A póki co wklejasz co jakiś Pan czy Pani powiedziała , czyli takie same dywagacje, jakie prowadzimy tutaj na Forum , bez żadnej siły sprawczej. 

 

 

Edytowano 10 marca 2022 przez tomek4446

[Fafniak]

Tak naprawdę to najlepiej opisał cały pomysł jeden z pilotów. Reasumując jego wypowiedź sprowadza sie to do :

 przy takich zmianach jakie zostały zrobione w tych maszynach, piloci ukraińscy musieliby się mocno podszkolić żeby tym latać. (Kiedy i gdzie?)  

Edytowano 10 marca 2022 przez Fafniak