Czym dla mnie jest dobre brzmienie

[tomek4446]

8 minut temu, Dzik napisał:

Wspomnienie jest abstrakcją, która z biegiem czasu traci wierność.

Zgoda. Ale nadal twierdzę , że jak bym miał opierać się na " wyobrażeniu" dźwięków instrumentów w oparciu o dźwięk z telewizora to równie dobrze mógłbym odtwarzać muzykę z boomboxa . Brzmi podobnie , a jaka oszczędność  

[Dzik]

5 minut temu, tomek4446 napisał:

nadal twierdzę , że jak bym miał opierać się na " wyobrażeniu" dźwięków instrumentów w oparciu o dźwięk z telewizora to równie dobrze mógłbym odtwarzać muzykę z boomboxa

Najlepiej po prostu w ogóle nie opierać się na wyobrażeniach, tylko na faktach.

Jeżeli cię stać Tomek, to nie rozumiem, czemu nie wypróbujesz sobie jakichś referencyjnych monitorów, np. od Geneleca. Jeżeli faktycznie masz wyrobione pojęcie o dźwięku, to IMO po sesji z takimi monitorami "poszukiwania swojego brzmienia" uznałbyś za zakończone, a wszelkie kable, cudowne listwy, gniazdka, switche i inne gadżety wywalił przez okno.

[tomek4446]

7 minut temu, Dzik napisał:

referencyjnych monitorów, np. od Geneleca

jak czytam referencyjnych to od razu zadaje sobie pytanie dla kogo ? Oglądałem Konkurs Chopinowski , różna interpretacje ciekawe co tamto jury uważało za referencyjność ?  Genelaca powiadasz , pomyślimy  

jakiś konkretny model ?

[Dzik]

Przed chwilą, tomek4446 napisał:

jak czytam referencyjnych to od razu zadaje sobie pytanie dla kogo ?

Dla wszystkich.

[DiBatonio]

13 minut temu, tomek4446 napisał:

Oglądałem Konkurs Chopinowski , różna interpretacje ciekawe co tamto jury uważało za referencyjność ?

Pewno nagłaśniane super duper monitorami  Genelec 😁

Nie wiem, czy to ten referencyjny, ale jak czytam....., to zdaje się, że wszystkie firmy produkujące kolumny głośnikowe i to bez wyjątku powinni zawijać interes.

Nadchodzi Genelec.

😁

https://www.musicstore.com/pl_PL/PLN/Genelec-8341AP/art-REC0013143-000?campaign=GShopping/PL&ProgramUUID=8ZbAqJar8cAAAAFlQFpyjI.B&gclid=CjwKCAjwi6WSBhA-EiwA6Niok00G7iHsGupNs_3F2stxkHOWPw8RxBn8JKSbi4msEU24ma6EYwZxQRoC_1kQAvD_BwE

Edytowano 3 kwietnia 2022 przez DiBatonio

[Dzik]

6 minut temu, DiBatonio napisał:

zdaje się, że wszystkie firmy produkujące kolumny głośnikowe i to bez wyjątku powinni zawijać interes.

Spokojnie, dzięki ludziom, którzy wierzą, że "pomiary nie grajo", a brzmienie mogą sobie poprawić kablem albo magicznym kryształem, klientów na inny sprzęt nie zabraknie.

[DiBatonio]

Taaaaa, co tam kryształki...

Lepsza żarówka 😁😁😁😆😆😆

P.S.

Ty masz jakieś problemy ze sluchem?

 

[Dzik]

6 minut temu, DiBatonio napisał:

Ty masz jakieś problemy ze sluchem?

Nie, a ty?

[DiBatonio]

16 minut temu, Dzik napisał:

Nie, a ty?

Hmmmmm....

Musiałbym zrobić pomiaryyy. 🙃

Edytowano 3 kwietnia 2022 przez DiBatonio

[Dzik]

4 minuty temu, DiBatonio napisał:

Hmmmmm....

Musiałbym zrobić pomiaryyy. 🙃

To się nazywa audiogram i sporządza go protetyk.

[DiBatonio]

6 minut temu, Dzik napisał:

To się nazywa audiogram i sporządza go protetyk.

No co Ty?

😆

Edytowano 3 kwietnia 2022 przez DiBatonio

[lpomis]

Dnia 2.04.2022 o 09:44, Melo-man napisał:

naprawdę nie słyszycie różnicy w jakości pomiędzy np. takim Heglem H90, a Heglem H590?

Oczywiście, różnica jest. Ale ja ostatnio przekonałem się, że nie zawsze droższe znaczy lepsze. Przykład: kilka dni temu miałem okazję porównać w Top Hifi swojego Heńka H190 do H390 i kurczę, no nie przypasował mi wyższy model. Nie wiem czy był to problem z akustyką w salonie (wątpię) czy po prostu taki charakter tego pieca, ale sposób prezentacji basu totalnie mi nie leżał. Było go zwyczajnie zbyt dużo, był ewidentnie podrasowany, skradał całe show.

Dnia 1.04.2022 o 17:36, Melo-man napisał:

Druga kwestia to tonalność, czyli granie wypełnieniem w pełnym zakresie. To granie, w którym żaden z zakresów się nie wyróżnia.

Fajnie napisane, tu się zgadzam. Wypełnienie i czytelność przy jednoczesnym braku utraty detali. To cechy, które chciałbym mieć dopracowane do perfekcji w swoim zestawie audio.

[Chyba Miro 84]

3 godziny temu, Dzik napisał:

 

Wiesz co Zdzichu, byłem niedawno na świetnym koncercie i w tym twoim systemie to trąbka nie brzmi jak trąbka...

 

Kolega Zdzicha ma prawo tak sądzić. Ponieważ może mieć utarty swój własny punkt widzenia jak powinna brzmieć trąbka (wzorzec wykreowany wrażliwością na dźwięk). Bo skąd niby miałby zakwestionować poprawność lub nie brzmienia trąbki, jeśli nie z wyobrażenia właśnie (wzorca)?

 

[Dzik]

4 godziny temu, Chyba Miro 84 napisał:

Kolega Zdzicha ma prawo tak sądzić. Ponieważ może mieć utarty swój własny punkt widzenia jak powinna brzmieć trąbka (wzorzec wykreowany wrażliwością na dźwięk). Bo skąd niby miałby zakwestionować poprawność lub nie brzmienia trąbki, jeśli nie z wyobrażenia właśnie (wzorca)?

 

"Wzorzec" kreuje się nie tyle wrażliwością na dźwięk, ile wiedzą i doświadczeniem. Taki wzorzec nadal jest jednak mocno niedoskonały i żeby wiarygodnie ocenić dźwięk potrzeba czegoś więcej - krzyżowego zestawienia z pomiarami, a najlepiej też systemu referencyjnego tuż obok.

Jeżeli chcecie wierzyć w audiofilów z ponadprzeciętnym słuchem i niezwykłą wrażliwością na muzykę, którzy jeżdżą gdzieś do konkretnej skrzypaczki, słuchają jej i się rozpłakują, a potem dzięki temu są w stanie ocenić brzmienie systemów audio, to wasze prawo, ale jest to natchniona i pretensjonalna bzdura.

Poza tym, jeśli dany instrument będzie brzmiał faktycznie słabo w danym systemie, to przecież nie będzie to wyizolowany problem, bo najprawdopodobniej słabo zagra też coś innego, co operuje w tym samym zakresie pasma. 

[tomek4446]

35 minut temu, Dzik napisał:

"Wzorzec" kreuje się nie tyle wrażliwością na dźwięk, ile wiedzą i doświadczeniem.

Rozwiń temat , bo nadal nie łapie. Na razie z Twoich wywodów mam tak :

- do skrzypaczki i na koncerty nie jeździć bo i tak nic nie zapamiętam.

- nie płakać nad skrzypaczką / ???/

- słuchać instrumentów w TV i styknie

- nikt nie ma pojęcia jak gra trąbka nawet jak ją właśnie słyszy na żywo , dopóki Amir nie opublikuje pomiarów.

- nie łazić na koncerty, bo muzycy są złośliwi i nie dość , że każdy ma swój styl gry to jeszcze kanalie grają w różnych salach i nic nam takie słuchanie nie da. 

- ćwiczyć reflex , bo mamy tylko 4 sekundy na porównanie instrumentu na żywo z odtwarzanym przez system.

- kupić kolumny studyjne Generic , one nam powiedzą , co i jak  powinno brzmieć  .

- kupić do kolumn Generic studio nagrań lub przynajmniej biurko , znów możemy poczuć się jak w podstawówce. 

- w razie wątpliwości zajrzeć na ASR , tam się dowiemy do czego dążyć.

jak coś pominąłem przepraszam.

[Dzik]

21 minut temu, tomek4446 napisał:

jak coś pominąłem przepraszam.

Tak, sens.

- Do skrzypaczki sobie jeździj, bo kontakt z muzyką dobrze na człowieka wpływa, ale miej świadomość, że niewiele ci to pomoże w kwestii brzmienia systemów audio, bo te same instrumenty brzmią różnie, wiele zależy od produkcji, nasza pamięć dźwiękowa jest krótka, a przy tym żaden system nie ma problemów tylko z odtwarzaniem konkretnych instrumentów.

- Płacz sobie, a powiedziałbym wręcz, że jeśli zdarza ci się płakać przy muzyce, to dobrze o tobie świadczy.

- Słuchanie instrumentów w TV niewiele mniej ci pomoże, ale jeśli chodzi o słuchanie dla przyjemności, to lepiej oczywiście nad morzem.

- "Nikt nie ma pojęcia jak brzmi trąbka" - myślę, że każdy z tu obecnych ma pojęcie jak brzmi trąbka. Ogólne.

- "Muzycy złośliwi, sale różne..." - tu już polałeś za mocno populizmem i wyszedł ni pies, ni wydra.

- Porównać brzmienie instrumentów możesz nie tylko na przestrzeni 4 sekund, ale tylko w tak krótkim czasie będzie to DOKŁADNE porównanie.

- Tak, flagowe monitory od Genelec będą dla każdego świetnym punktem referencyjnym, zgadza się.

- O Amirze i ASR nic nie pisałem, ale uznanie przydatności pomiarów na pewno ci nie zaszkodzi - wręcz przeciwnie.

[tomek4446]

1 godzinę temu, Dzik napisał:

Do skrzypaczki sobie jeździj

Dzięki za wyjaśnienie , już jestem o niebo mądrzejszy

44 minuty temu, misiek x napisał:

Nic nie męczy, nie nudzi a łakniesz słuchać jeszcze i jeszcze. Łapiesz się na tym że już późna godzina i trzeba rano iść do pracy a tobie mało.Ja tak mam i jestem bardzo zadowolony .

Często łapię się na tym rano przed robotą , jeszcze tylko jeden utwór , w końcu to tylko parę minut , zdążę i jeszcze jeden ...

Mój system niestety , a może stety znacznie różnicuje jakość płyt , w Spotify to już w ogóle tragedia. Wkurzam się jak słucham czegoś dobrego , wrzucam kolejną płytę tego samego zespołu i jest kicha. Mastering do dupy i całą przyjemność szlag trafia.

[Dzik]

Przed chwilą, tomek4446 napisał:

Dzięki za wyjaśnienie , już jestem o niebo mądrzejszy

Podobno to ja mam oportunizm w statucie.

1 minutę temu, tomek4446 napisał:

Wkurzam się jak słucham czegoś dobrego

Wkurzasz się jak słuchasz czegoś dobrego, serio!? No to jak rozumiem lepiej słuchać czegoś złego - tak, ma to sens.

...

....

.....

Widzisz, też tak potrafię ładnie wyrwać z kontekstu.

[Chyba Miro 84]

3 godziny temu, Dzik napisał:

Wzorzec" kreuje się nie tyle wrażliwością na dźwięk, ile wiedzą i doświadczeniem. Taki wzorzec nadal jest jednak mocno niedoskonały i żeby wiarygodnie ocenić dźwięk potrzeba czegoś więcej - krzyżowego zestawienia z pomiarami, a najlepiej też systemu referencyjnego tuż obok.

Mozna by sie zgodzić, poza jednym.... jesli chodzi o w/w, to nie miałem jeszcze do czynienia z systemem referencyjnym. 

 

[Adi777]

@Dziku, słuchałeś jakichś wyższych modeli Geneleca?

[Dzik]

4 minuty temu, Adi777 napisał:

@Dziku, słuchałeś jakichś wyższych modeli Geneleca?

Niestety tak, w małym studiu. Każdy miłośnik dobrego brzmienia po takiej sesji wróci z płaczem do domu, jeśli go nie stać.

[Adi777]

14 minut temu, Dzik napisał:

Niestety tak, w małym studiu. Każdy miłośnik dobrego brzmienia po takiej sesji wróci z płaczem do domu, jeśli go nie stać.

Jaki to był model? Chyba najciekawsze wydają się 8351A i 8361B.

[Dzik]

11 minut temu, Adi777 napisał:

Jaki to był model? 

8351B

Niższych, "budżetowych" modeli nie miałem okazji.

[Melo-man]

14 godzin temu, Dzik napisał:

ale ilość wariacji brzmienia tego instrumentu jest nieskończona. 

Otóż to, otóż to!

14 godzin temu, Dzik napisał:

które też może być mocno przetworzone w studiu.

Otóż to, otóż to!

[Chyba Miro 84]

Ilość wariacji komponentów sprzętów audio mogących różnie odtworzyć dana trąbkę jest również nieskonczona. 

 

Które to te właściwe? 

Edytowano 4 kwietnia 2022 przez Chyba Miro 84