Chyba Miro 84 Napisano 13 marca Napisano 13 marca 30 minut temu, KrólKiczu napisał: zy żeby odczuć wpływ tych mega drogich kabli trzeba słuchać tak zwanych jakościówek i dysponować sprzętem, który kosztuje powyżej 20? 30? 40? tysięcy (niepotrzebne skreślić) i dysponować nienaganną akustyką? Może warto określić warunki jakie trzeba spełnić, żeby usłyszeć wpływ kabli na brzmienie systemu. Ja mógłbym odpowiedzieć od razu, ale pozwól że poczekamy trochę na pewne wypowiedzi pewnych osób. Będą wieksze "jaja". Odpisz, cytując
Bo0M Napisano 13 marca Napisano 13 marca 23 minuty temu, KrólKiczu napisał: Pomijając procedurę przeprowadzania testów. Skoro kable grają a ich posiadacze są skłonni wydawać na nie niejednokrotnie dość spore kwoty, to czy ich wpływ na dźwięk nie powinien być na tyle istotny, że wybór repertuary nie powinien mieć wielkiego znaczenia?Czy żeby odczuć wpływ tych mega drogich kabli trzeba słuchać tak zwanych jakościówek i dysponować sprzętem, który kosztuje powyżej 20? 30? 40? tysięcy (niepotrzebne skreślić) i dysponować nienaganną akustyką? Może warto określić warunki jakie trzeba spełnić, żeby usłyszeć wpływ kabli na brzmienie systemu. Pozdrawiam Dokładnie. Zastanawiam się też, czy żeby mieć pewność, że słyszy się ciągle różnice, trzeba przed słuchaniem płyt zawsze medytować, wyzbyć się emocji, być całkowicie wyspanym, przewietrzyć pokój, umyć uszy... Do tego skalibrować je wstępnym słuchaniem przed tym "właściwymi"? Odpisz, cytując
Rafał S Napisano 13 marca Napisano 13 marca 44 minuty temu, lpomis napisał: Chętnie przeczytam jakie Rafał ma podejście do tematu i w jaki sposób przeprowadziłby test. Ja już wcześniej pisałem Tomkowi. Myślałem, że będziesz robił testy w weekend i nie spieszyłem się z odpowiedzią, ale nie sądzę, żeby w tym przypadku metoda wiele zmieniła. Te konkretne przewody chyba nie dość się różnią "charakterem" i tyle. Powtórzę: przede wszystkim kable, które wprowadzają różnice na tyle duże, że przy normalnych odsłuchach nie mamy wątpliwości co do skali i kierunku zmian. Z każdym z nich trzeba się trochę poznać - minimum kilka dni słuchania przed testem. To jak z rozpoznawaniem ludzi po twarzach - ze znajomymi nie mamy problemu, ale z obcymi już trudniej. Szczególnie jeśli to dwaj młodzi Koreańczycy. Dla mnie wszyscy członkowie BTS ze zdjęcia w pokoju córki wyglądają niemal identycznie, a ona twierdzi, że nawet nie są podobni do siebie. Test. Zdecydowanie zamiast ABX polecam XY. Jak już znasz oba kable, to "asystentka" puszcza Ci w każdej próbie sekwencję XY, a Twoim zadaniem jest podać kolejność (AB lub BA). Wiesz z góry, że w każdej próbie będzie zmiana i masz tylko rozpoznać, w którą stronę. Wydaje się łatwiejsze? Owszem - i takie jest. Ale tylko przy założeniu, że kable się rzeczywiście różnią. Bo jeśli nie, to przecież wciąż zgadujesz z szansą 1/2. Natomiast jeśli różnica faktycznie ma miejsce, to nie tracisz niepotrzebnie sił na zastanawianie się, czy zmiana w ogóle wystąpiła. Powtórzę: problemem ABX jest to, że możesz 2 razy pod rząd słyszeć ten sam kabel i wtedy wyobraźnia zaczyna podpowiadać nieistniejące różnice i przy sekwencji A->B->X=B czasem odpowiadamy, że X=A. Jeszcze jedno: słuchający ma prawo do przerwy w dowolnym momencie lub wstrzymania się z odpowiedzią i powtórzenia odsłuchu całej próby lub jej części. Dlaczego? Bo to wciąż nie zmieni jego szans, jeśli różnic obiektywnie nie ma. Wszystko, co zwiększa komfort słuchającego jest na plus. Jego cyrk, jego małpy. Zgadzam się z Jackiem, że instrumenty akustyczne więcej pokazują. Szczególnie talerze perkusyjne. Ale też grunt, żeby słuchać muzyki, którą się dobrze zna. Nic nowego na siłę. (Przy okazji - wielokrotnie już pisałem na forum, że walczę z zakłóceniami z sieci elektrycznej. Być może to one powodują, że słyszę wpływ kabli zasilających bardziej niż bym chciał. Z lampami w torze bardziej niż wcześniej.) 51 minut temu, KrólKiczu napisał: Skoro kable grają a ich posiadacze są skłonni wydawać na nie niejednokrotnie dość spore kwoty, to czy ich wpływ na dźwięk nie powinien być na tyle istotny, że wybór repertuary nie powinien mieć wielkiego znaczenia? Zgadzam się z większością Twojego wpisu, ale z tym zdaniem nie do końca. Bo jeśli różnica występuje głównie na jakichś konkretnych częstotliwościach, to warto, żeby one w utworze rzeczywiście występowały (np. niski bas). A jeszcze lepiej, żeby były wyeksponowane, czy wręcz wyizolowane (soprany). Uważam, że w ślepych testach na dzień dobry nasza percepcja znacząca spada. O ile, to już zależy od konkretnego "pacjenta". To jak ze zdawaniem egzaminu. Zresztą, jeśli jest wybór, to zawsze lepiej pójść na łatwiznę. 5 Odpisz, cytując
Chyba Miro 84 Napisano 13 marca Napisano 13 marca 8 minut temu, Rafał S napisał: Powtórzę: problemem ABX jest to, że możesz 2 razy pod rząd słyszeć ten sam kabel i wtedy wyobraźnia zaczyna podpowiadać nieistniejące różnice i przy sekwencji A->B->X=B czasem odpowiadamy, że X=A. Błąd z założenia! ABX właśnie eliminuje wpływ wyobraźni. Ps: może nawet przepinajacy wogóle nie przepinać kabli (tylko udawać). A testująca osoba ma to potwierdzić. Że nie doszło do przepięcia! Czyli potwierdzić co aktualnie gra. Przykład z np. sokiem truskawkowym i czereśniowym idealnie obrazuje to w praktyce. Spróbuj wpierw z sokami jak nie wierzysz! Odpisz, cytując
tomek4446 Napisano 13 marca Napisano 13 marca No dobra, wróciłem z Żabki. Nie rozumiem , jednej kwestii. dlaczego nie jeden utwór. Mamy dwie próbki do porównania / kable/ i jeden ten sam materiał tła. A więc dwie zmienne , jedną stałą. jak dla mnie wszystko się zgadza. Dobór repertuaru musi być dowolny , bo inaczej popadniemy w obłęd i będziemy mieli kable zasilające do jazzu , bluesa , rocka ... Nie może być tak , że kabel zmienia sygnaturę dźwięku tylko określonego gatunku , czy instrumentu. Dla mnie wszystko w teście @lpomis jest ok. A najbardziej się cieszę , z tego , że to taki mały kroczek do tego , co było kiedyś motorem tego Forum. Wspólne eksperymenty , projekty , dzielenie się spostrzeżeniami. 4 1 Odpisz, cytując
Chyba Miro 84 Napisano 13 marca Napisano 13 marca 22 minuty temu, Rafał S napisał: Uważam, że w ślepych testach na dzień dobry nasza percepcja znacząca spada. Niewiedzieć czemu (tak naprawdę to wiem czemu) gdy zamykam oczy potrafię lepiej wsłuchać się w utwór i czerpać z niego pełnymi garściami. Z logicznego punktu widzenia, ta analogią mówi że... (jakiego by tu slowa użyć🤔, o! już mam) - przesadzasz Odpisz, cytując
tomek4446 Napisano 13 marca Napisano 13 marca 28 minut temu, Rafał S napisał: Zgadzam się z Jackiem, że instrumenty akustyczne więcej pokazują. Szczególnie talerze perkusyjne. Ale też grunt, żeby słuchać muzyki, którą się dobrze zna. A widzisz. Właśnie poruszyłeś aspekt którego nie brałem pod uwagę. Skupiłem się na bardziej komercyjnych , użytkowych właściwościach kabla. Tym co często pada w opisach , czyli zmiana jakiegoś wycinka pasma , poprawa brzmienia. To o czym piszesz , to test na to , czy kable w ogóle są w stanie wpływać na dźwięk. A to już inna para kaloszy. Coś w tym jest. Odpisz, cytując
no_i_fajnie Napisano 13 marca Napisano 13 marca 33 minuty temu, Rafał S napisał: Myślałem, że będziesz robił testy w weekend i nie spieszyłem się z odpowiedzią, ale nie sądzę, żeby w tym przypadku metoda wiele zmieniła Aha. 34 minuty temu, Rafał S napisał: Te konkretne przewody chyba nie dość się różnią "charakterem" i tyle. Aha. 35 minut temu, Rafał S napisał: Z każdym z nich trzeba się trochę poznać - minimum kilka dni słuchania przed testem. Mamy odpowiedz, na kazdy test. 36 minut temu, Rafał S napisał: To jak z rozpoznawaniem ludzi po twarzach - ze znajomymi nie mamy problemu, ale z obcymi już trudniej. Szczególnie jeśli to dwaj młodzi Koreańczycy. Porownanie piekne! Dalej juz mi sie nie chce cytowac, szok. Odpisz, cytując
michaudio Napisano 13 marca Napisano 13 marca Panowie, ślepy już z nazwy test, pozwala określić czy dowolne zjawisko występuje samodzielnie. Metodologia jest prosta, logiczna i powtarzalna. Wracając do przewodów: Dopóki widzimy co jest wpięte mamy powiązanie wrażeń słuchowych ze wzrokiem. Co tworzy kontekst, swoistą kotwicę wiążącą te dwa odczucia. Gdy chcemy doświadczalnie sprawdzić czy słyszenie różnic jest zjawiskiem istniejącym samodzielnie, trzeba je pozbawić jakiegokolwiek kontekstu, w tym przypadku odcinając bodziec wzrokowy. Wtedy dostajemy odpowiedź. Jeśli badane zjawisko, pozbawione kontekstu daje się powtarzalnie potwierdzić, to zostaje uznane za prawdziwe. Jeśli nie, pozostaje nieudowodnione. 1 Odpisz, cytując
Chyba Miro 84 Napisano 13 marca Napisano 13 marca A co może ma jeszcze powiedzieć ile razy będzie przepinać🤣 Odpisz, cytując
DiBatonio Napisano 13 marca Napisano 13 marca 21 minut temu, Chyba Miro 84 napisał: Niewiedzieć czemu (tak naprawdę to wiem czemu) gdy zamykam oczy potrafię lepiej wsłuchać się w utwór i czerpać z niego pełnymi garściami. Z logicznego punktu widzenia, ta analogią mówi że... (jakiego by tu slowa użyć🤔, o! już mam) - przesadzasz Ale to Ty. Mnie lepsze wsłuchanie się w muzykę daje zupełnie inny element, nie muszę zamykać oczu i patrzeć na to co testuję, tym bardziej , że bywało iż tego nie widziałem często. Odpisz, cytując
Chyba Miro 84 Napisano 13 marca Napisano 13 marca (edytowany) 6 minut temu, DiBatonio napisał: Zgadza się, to jest jeden z elementów rzetelnego podwójnego ślepego testu. A co może ma jeszcze powiedzieć ile razy będzie przepinać🤣 Może zrobić jak mu się podoba. A testująca osoba ma zgodnie z tym "wytypować". Czego nie rozumiesz? To jest zapewne zrozumiałe dla dzieci z zakresu szkoły podstawowej🙂 Edytowano 13 marca przez Chyba Miro 84 Odpisz, cytując
tomek4446 Napisano 13 marca Napisano 13 marca Jak już przytargałem tą krzynkę to nie odpuszczę. @Rafał S proszę o propozycje utworu testowego. Nie będę robił ślepego testu od razu zaznaczam. I już wyjaśniam. Nie chcę udowadniać tezy , czy kable " grają" ,czy nie. Chce się sam przekonać ,czy słyszę różnice brzmienia mojego systemu po zmianie przewodu. Po IC , może jeszcze zrobię test głośnikowych. Poprawcie mnie jak się mylę. Kupując , wypożyczając jakiś kabel , obojętnie jaki i między czym wpięty nie przeprowadzamy ślepego testu , A/B . ABX ..... Wiedząc , że dany kabel zmieni nam coś w dźwięku , słuchając muzyki wiemy ,czy zmiana jest na plus , czy nie. Rozumiem , że bazą, wzorcem do porównania jest kabel ,który mieliśmy wcześniej. I taki właśnie test zrobię. Odpisz, cytując
DiBatonio Napisano 13 marca Napisano 13 marca To jest książkowy przykład jak nie powinno robić się testów ABX, później dzięki takim „testom” mamy to co mamy. Kable nie grają (bo nie grają, to fakt), wszystkie wzmacniacze grają tak samo, źródło nie ma wpływu na brzmienie itd.itp. 1 minutę temu, tomek4446 napisał: Poprawcie mnie jak się mylę. Kupując , wypożyczając jakiś kabel , obojętnie jaki i między czym wpięty nie przeprowadzamy ślepego testu , A/B . ABX ..... Wiedząc , że dany kabel zmieni nam coś w dźwięku , słuchając muzyki wiemy ,czy zmiana jest na plus , czy nie. A ja proponuję Tobie jako zwolennikowi lamp, abyś zastosował to samo do baniek, które sobie czasem zmienisz. Uparliście się wszyscy na kable, bo najlepiej jest na nich się wyżyć, ale zacznijcie to samo robić z kolumnami, którymi żonglujecie, wzmacniaczami i innymi gramiakami, czy wkładkami do nich. 2 Odpisz, cytując
tomek4446 Napisano 13 marca Napisano 13 marca 18 minut temu, DiBatonio napisał: Trzeba było dodać jakiś jazzowy band i np. klasykę choćby coś z udziałem Minnesota Orchestra i mamy już większy wachlarz gatunków muzycznych. Pisałem już , zależy co chcemy udowodnić. Jak to , że kable wpływają na dźwięk to zgoda , masz rację . Choć w ten sposób wychodzi na to , że stałą są kable , a zmienną muzyka. I musimy znaleźć utwór , gatunek, w którym usłyszymy zmianę. To co zrobił @lpomis , to test , czy słyszy , lub inaczej , w jakim stopniu , z jaką dokładnością jest w stanie rozpoznać który kabel jest wpięty. 2 Odpisz, cytując
DiBatonio Napisano 13 marca Napisano 13 marca 5 minut temu, tomek4446 napisał: może jeszcze zrobię test głośnikowych. Jak będą to kable, że tak powiem z tej samej linii produkcyjnej w Chinach różniące się tylko oplotem, a nie tak naprawdę skrajności, również te cenowe, to sorry… Bardziej wybierałbym do takich testów przeciwieństwa totalne cenowo i sonicznie. Pierwsze z brzegu Melodika Purple Rain vs Albedo Monolith. Wspomniane przez mnie kiedyś VDH The Wave vs Albedo Begining. Zasilający z pudełka wzmacniacza, czy innego źródła vs Oyaide Tunami V2 i to ten na czerwonych wtykach. Mam świadomość, że raczej większości testów ABX bym nie przeszedł, ale w przypadku ostatniego przykładu jestem w stanie świadomie powiedzieć, że nie ma bata, żeby na tym się wyłożyć. 5 minut temu, tomek4446 napisał: Jak to , że kable wpływają na dźwięk to zgoda , masz rację A w tym teście to o co w końcu chodziło, jak nie o kable ? 🤭 6 minut temu, tomek4446 napisał: To co zrobił @lpomis , to test , czy słyszy , lub inaczej , w jakim stopniu , z jaką dokładnością jest w stanie rozpoznać który kabel jest wpięty. To co zrobił to w kontekście rzetelnego testu ABX, to farsa. Odpisz, cytując
Chyba Miro 84 Napisano 13 marca Napisano 13 marca (edytowany) Gdyby chodziło po prostu o kupno/wypożyczenie kabla, jak to było do tej pory tu na forum i nie tylko, to nie było by problemu. Różnice zawsze się pojawiały (czasem miażdżące). Natomiast jak mowa o teście ABX to nagle nie ten repertuar, nie ten kabel itd. Ciekawe że jak ktoś opisywał poematy na temat zmian w brzmieniu to nikt ze słyszacych nie pisał, że zły utwór wykorzystuje. Mógłbym zacytować, tylko po co jak wszyscy dobrze wiedzą "jak jest". 7 minut temu, DiBatonio napisał: Mam świadomość, że raczej większości testów ABX bym nie przeszedł, ale w przypadku ostatniego przykładu jestem w stanie świadomie powiedzieć, że nie ma bata, żeby na tym się wyłożyć. Dziwię się że jeszcze ciekawość czyt. owe przypuszczenia, nie przewyższyły 100% pewności jaką daje "ślepak". Edytowano 13 marca przez Chyba Miro 84 Odpisz, cytując
DiBatonio Napisano 13 marca Napisano 13 marca 2 minuty temu, Chyba Miro 84 napisał: Ciekawe że jak ktoś opisywał poematy na temat zmian w brzmieniu to nikt że słyszacych nie pisał, że zły utwór wykorzystuje. Mógłbym zacytować, tylko po co jak wszyscy dobrze wiedzą "jak jest". Wczytaj się w te „poematy” forumowych recenzentów kolumn, czy wzmacniaczy, jakich najczęściej utworów słuchają, czy jakich gatunków. Czy wszystkie kolumny chciałbyś testować Rammstein, czy raczej wykorzystać więcej gatunków, żeby sprowadzić jak sobie w nich poradzą ? Odpisz, cytując
Chyba Miro 84 Napisano 13 marca Napisano 13 marca Przed chwilą, DiBatonio napisał: Czy wszystkie kolumny chciałbyś testować Rammstein, czy raczej wykorzystać więcej gatunków, żeby sprowadzić jak sobie w nich poradzą ? Na szczęście ja już mam to za sobą, w przeciwieństwie do np. twojej osoby. Odpisz, cytując
DiBatonio Napisano 13 marca Napisano 13 marca Powtarzam, jeździcie po kablach, bo tak jest najłatwiej i zresztą najmniej wagi do nich przywiązujecie. Zacznijcie zatem z tymi swoimi testami ABX podchodzić do każdego elementu systemu audio, zwłaszcza kolumn i wzmacniaczy. Przecież najczęściej tym żonglujecie. Przed chwilą, Chyba Miro 84 napisał: Na szczęście ja już mam to za sobą, w przeciwieństwie do np. twojej osoby. Może tobie umknęło, kiedy wielokrotnie na tym forum pisałem, że nie zmieniam nic od lat. A kabli chyba najdłużej nie zmieniałem, bo przeżyły dwie ostatnie zmiany elektroniki. Odpisz, cytując
Chyba Miro 84 Napisano 13 marca Napisano 13 marca A właśnie tak sobie myślę... przeciwnicy testu ABX wypowiadają się chociaz nikt (a jesli juz ktoś to na pewno nie większość) z nich nie napisał że zrobił taki test, nawet w zaciszu domowym. To analogicznie tak jakby wypowiadać się w sprawie np. Zestawu kolumn i wzmacniaczy, nigdy ich nie słuchając. 😎 6 minut temu, DiBatonio napisał: Może tobie umknęło, kiedy wielokrotnie na tym forum pisałem, że nie zmieniam nic od lat. A kabli chyba najdłużej nie zmieniałem, bo przeżyły dwie ostatnie zmiany elektroniki Jeśli @DiBatonio pisze że kabli nie trzeba dostrajać do systemu (wzmacniacz) to chyba warto to zanotować. Kto jak kto, ale @DiBatonio z kablami "za pan brat". Gdzieś czytałem (na forum) że dane kable mogą zagrać różnie z różnymi wzmacniaczami. Muszę odkopać to bo wydaje mi się że to nawet napisał.... 🤭 Odpisz, cytując
DiBatonio Napisano 13 marca Napisano 13 marca 4 minuty temu, Chyba Miro 84 napisał: To analogicznie tak jakby wypowiadać się w sprawie np. Zestawu kolumn i wzmacniaczy, nigdy ich nie słuchając. Ale wiesz, że to działa też w stronę tych, którzy nigdy u siebie nie wpięli np. kabla zasilającego, albo innych kabli które komentują. Odpisz, cytując
Chyba Miro 84 Napisano 13 marca Napisano 13 marca Przed chwilą, DiBatonio napisał: Ale wiesz, że to działa też w stronę tych, którzy nigdy u siebie nie wpięli np. kabla zasilającego, albo innych kabli które komentują. Ale z tym nie do mnie proszę. Bo odbieram to tak jak by to było do mnie skierowane Odpisz, cytując
DiBatonio Napisano 13 marca Napisano 13 marca 1 minutę temu, Chyba Miro 84 napisał: Ale z tym nie do mnie proszę. To nie było o tobie… 🤦🏻 1 Odpisz, cytując
Rega Napisano 13 marca Napisano 13 marca @tomek4446 - ale po ,,krzynce,, możesz usłyszec totalną ,,fałkę,, podbite częstotliwości i test wyjdzie nieobiektywny. 1 Odpisz, cytując
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.