Dobry bas

[ProjectPi]

  Dnia 25.06.2023 o 08:36, Kraft napisał:

Ja nie dalej jak w czwartek wyszedłem z koncertu metalowego ledwo po paru utworach. Nagłośnienie basu wprowadzało moją głowę i ciało w takie wibracje, że było to nie do zniesienia. Większość została i przypuszczam, że dobrze się bawiła;)

Expand  

Po takim Nattens Madrigal Ulvera moge tylko marzyc o odrobinie basu, zeby powstrzymac zblizajace sie torsje

  Dnia 25.06.2023 o 08:36, Kraft napisał:

Tu się nie mogę zgodzić. Słuchawki mają wiele zalet (m.in. świetny bas), ale mają ogromny problem z kreowaniem przestrzeni. Kolumny są w tym aspekcie trudne do zastąpienia (choć próby są).

Expand  

Drugi problem to dawne nagrania z pelna separacja kanalow, ktore bez crossfeed sa ciezkie do odsluchu na sluchawkach.

Edytowano 25 czerwca 2023 przez Mariusz Kopacki

[Highlander_now]

  Dnia 25.06.2023 o 08:35, Mariusz Kopacki napisał:

Prawie bym sie z tym zgodzil, gdyby nie to, ze sluchawki, tak IEMy jak i naglowne, musza wnosic pewna nieliniowosc, wlasciwa dla swego typu, zeby zgrac sie z budowa uszu czy kanalu sluchowego.

Expand  

Są takie z aplikacjami do korekcji kształtu małżowiny.

  Dnia 25.06.2023 o 08:36, Kraft napisał:

Tu się nie mogę zgodzić. Słuchawki mają wiele zalet (m.in. świetny bas), ale mają ogromny problem z kreowaniem przestrzeni. Kolumny są w tym aspekcie trudne do zastąpienia (choć próby są).

Expand  

Tylko brzmienie. Scena to zupełnie inna para kaloszy.

[ProjectPi]

  Dnia 25.06.2023 o 08:46, Highlander_now napisał:

Są takie z aplikacjami do korekcji kształtu małżowiny.

Expand  

Co masz tu na mysli?

[Highlander_now]

  Dnia 25.06.2023 o 08:50, Mariusz Kopacki napisał:

Co masz tu na mysli?

Expand  

Dedykowaną aplikacją robisz zdjęcia obu uszu, a ona koryguje słuchawki. Po temu zapewne to służy.

[ProjectPi]

  Dnia 25.06.2023 o 09:07, Highlander_now napisał:

Dedykowaną aplikacją robisz zdjęcia obu uszu, a ona koryguje słuchawki. Po temu zapewne to służy.

Expand  

To jest pod precyzjna adaptacje do budowy indywidualnej. Sluchawki z reguly maja adaptacje do wlasciwosci, nazwijmy to gatunkowych, ktore stanowia odejscie od neutralnosci w odpowiedzi czestotliwosciowej.

Przykladowo, ze strony oratory1990:

 

Edytowano 25 czerwca 2023 przez Mariusz Kopacki

[Chyba Miro 84]

  Dnia 25.06.2023 o 08:26, Highlander_now napisał:

Co do słuchawek, to naprawdę dobre słuchawki z zestawem audio w którym zatroszczono się o jak najmniejsze zniekształcenia liniowe, mogą być wyznacznikiem tego jak powinny brzmieć głośniki w pomieszczeniu.

Expand  

To prawda. A na potwierdzenie tego mozna zapytać czy ktoś zna model słuchawek ktore, mają zamulony bas? Lub bez kontroli? Może co najwyzej podbarwiony.

 

[Artur Brol]

Hm jeśli by takie były tzn ze projektanci odwalili fuchę. 

Głośniczki w słuchawkach nie mają do czynienia ze falami, modami czy odbiciami. 

I - nie zagłębiałem się w to więc mogę się mylić - też nie mają do czynienia z takimi mocami jak głośniki w kolumnach.

Więc tak sobie myślę że rozmowa o kolumnach przeplatana wtrąceniami o słuchawkach nie ma sensu.

 

[Nie wszystko wiedzący]

  Dnia 25.06.2023 o 08:31, Kraft napisał:

Nie musi tak być. Może być odwrotnie. To mniejszy może zagrać np. bardziej kontrolowanym basem.

A dlaczego go nie używasz do muzyki skoro tak "miażdży" mniejsze rozwiązania?

I to chyba najważniejsze w tej dyskusji. A jak komuś nie zależy na "głośniej"? Czy do słuchania cicho i średnio też trzeba mieć 12-18 cali według Ciebie?

 

Expand  

Na Pana wypowiedzi osobiście nie będę reagował. Proszę potraktować tego posta jako ostatniego do Pana.

Sam rodzaj Pana wspomnienej wypowiedzi podchodzi już pod troling. Czepialski ton, bez merytoryki i podważanie faktów. Pytania odbiegające od meritum. 

Myślę, że ma Pan jakiś udział w nakręcaniu ruchu na forum właśnie poprzez takie postępowanie. Takie przypuszczenia biorę z prześledzenia Pańskich postów, które właśnie mają taką formę jak wspomniałem wyżej. Jest to bardzo odbiegające od ogólnych przyjętych norm bo jak można się wszystkiego czepiec?  Np. Czepiac sie prawdy i tej Prawdy się nie dowiem ale mam Prawo do zignorowania Pana.

Jeżeli to jest troling to działa na szkodę forum.

Edytowano 25 czerwca 2023 przez Nie wszystko wiedzący

[Adi777]

Na szkodę forum działają takie posty, jak powyżej. Czepialski ton? Może napisz jeszcze, że to hejt. Jak ma się gorszy dzień, to może lepiej nic nie pisać? 

PS Też miałem zadać pytanie, dlaczego nie używać subwoofera do muzyki, jeśli ma niższe zniekształcenia. 

[Kraft]

  Dnia 25.06.2023 o 10:53, Nie wszystko wiedzący napisał:

Sam rodzaj Pana wspomnienej wypowiedzi podchodzi już pod troling. 

Expand  

Mnie zastanawia częstotliwość występowania w Pańskich wypowiedziach zwrotów: "Mnóstwo postów opartych na emocjach i kompleksach posiadania bądź nie posiadania“," Wyszedł tu aspekt najprawdopodobniej podyktowany kompleksem mniejszego sprzętu". 

Tyko przez ten pryzmat (ewentualnie jeszcze przez "brak czytania ze zrozumieniem") postrzega Pan wypowiedzi osób, które się mają odmienne od Pana zdanie? 

Zostawiam Pana z tym pytaniem. 

Pozdrawiam i życzę miłego dnia. 

[lysy]

  Dnia 24.06.2023 o 14:29, Chyba Miro 84 napisał:

Zgadzam sie pod warunkiem że te dwa rozne głośniki graja na max. Jednak mniejszy głośnik grajacy np. Na 70% możliwości grania bez zniekształceń, może dać podobny efekt co wiekszy grający np. 40% - ilość dB danej czest. Moze być taka sama.

Expand  

Nieprawda, nie musi to być max, ponieważ przy cichym słuchaniu też słychać wyraźną różnicę w odwzorowaniu poszczególnych tonów. Kolumny które posiadałem, miały przetworniki o średnicach: 10 cm, 16,5 cm, 20 cm, 30 cm i na tej podstawie opieram swą opinię.

  Dnia 24.06.2023 o 14:29, Chyba Miro 84 napisał:

Ponadto, Mniejszy może mieć dłuższy liniowy skok zawieszenia w stosunku do większych (patrz mniejszy z suba 10in vs wiekszy z estradowki 15in) zakładając ta samą wytrzymałość mocową, skuteczność pomijam w tym przykładzie.

Expand  

Aż mnie dziw bierze, że ktoś wierzy w te slogany reklamowe opisujące kolumny i subwoofery.

Przykro mi.

  Dnia 24.06.2023 o 18:42, Chyba Miro 84 napisał:

Wracajac do tematycznego "dobrego basu", w skrócie nie patrząc juz nawet na rozmiar, odległość itp. najważniejsza jest kontrola cewki. Czyli to jak wzmacniacz "wychamowuje" membranę przeciwstawiajac sie SEM (sile elektromotorycznej) wytwarzanej poprzez bezwładność membrany. Trochę pomaga tutaj układ zamkniety z "poduszką cisnieniową". 

Expand  

Dlatego podłączenie odpowiedniego pieca ma znaczenie, aby bas był dobrze kontrolowany, wbrew niektórym opiniom, a później się dziwić, że jakości nie ma.

[KrólKiczu]

Czy jest już jakiś przepis na dobry bas czy trzeba poczekać kolejne 12 stron? 

[lysy]

  Dnia 24.06.2023 o 19:32, Chyba Miro 84 napisał:

Słyszałem w akcji np.  Przetworniki JL audio, które zawstydzaja większe od siebie pod tym względem, ale te sa znane z b.duzego skoku membrany do rozmiaru. A jak powszechnie wiadomo to nie jest bez znaczenia😇

Expand  

To gdzie tu kontrola i jakość basu, jak ma takie wychylenie membrany?

[KrólKiczu]

  Dnia 25.06.2023 o 14:04, lysy napisał:

To gdzie tu kontrola i jakość basu, jak ma takie wychylenie membrany?

Expand  

A czy kontrola ma się równać brakiem skoku membrany? 

Edytowano 25 czerwca 2023 przez KrólKiczu

[lysy]

  Dnia 25.06.2023 o 14:08, KrólKiczu napisał:

A czy kontrola ma się równać brakiem skoku membrany? 

Expand  

Nie z brakiem, ale na pewno duży skok nie wróży nic dobrego, jeśli ma być dobra jakość.

  Dnia 25.06.2023 o 04:57, Nie wszystko wiedzący napisał:

3. Zakłamawywanie podstawowych praw jeżeli chodzi o budowę głośnika. Dla uproszczenia mówię np. Silnik wolnossacy 1.0 zawsze będzie słabszy od 3.0 a dostaje odpowiedzi wypu.. ale jak doadamy turbinę albo dwie z kompresorem to będzie tak samo mocy jak 3.0. A do 3.0 nie da się dodać turbiny? I jaki mocny wtedy będzie? Taki przykład dla porównania toku rozumowania.

Expand  

Dokładnie tak.

A w związku z powyższym pytanie do Jarka @Kraft, po co Ci subwoofer, skoro kolumny podstawkowe dają sporo i dobrej jakości basu?

[ProjectPi]

  Dnia 25.06.2023 o 14:01, KrólKiczu napisał:

Czy jest już jakiś przepis na dobry bas czy trzeba poczekać kolejne 12 stron? 

Expand  

Tak. Nie przekraczaj poziomu glosnosci, przy ktorym dobry bas przestaje byc dobry.

[Artur Brol]

  Dnia 25.06.2023 o 14:01, KrólKiczu napisał:

Czy jest już jakiś przepis na dobry bas czy trzeba poczekać kolejne 12 stron? 

Expand  

Żeby tylko 12 stron 😁

Moim skromnym zdaniem to trzeba - pominę tutaj źródło - mieć dobry wzmacniacz, dobre kolumny i utwory które te niskie tony zawierają.

Ktoś wcześniej wspomniał już że w  niewielu utworach jest ten bas.

Poszukujac sprzetu naogladalem sie filmikow na YouTube i praktycznie na kazdym filmie jest uzyty rodzaj muzyki który tylko chyba pewna grupa odbiorców zna. 

Jak np. Norah Jones, Katie Melua, Chris Jones. Ci artyści w swoich kompozycjach używają instrumentów które schodzą nisko. Wtedy ten bas się pojawia. 

Ja po zakupie sprzetu rozpocząłem odsłuchy moich płyt i byłem zaskoczony - pytałem się samego siebie ci się dzieje, gdzie ten bas. No cóż słuchając metalu, rocka, popu tego basu nie ma się co spodziewać albo w niewielkiej ilości.

Tak więc przepis na dobry bas - może rozpocząć od muzyki/ utworów które ten bas zawierają.

Jeśli takie utwory się już w swoim zbiorze posiada to ten bas też powinien się pojawić jeśli oczywiście elektroniką też dobrej klasy jest - na szczęście nie trzeba wydawać majątku żeby dobry zestaw złożyć. 

Tak to w/g mnie wygląda.

[Chyba Miro 84]

  Dnia 25.06.2023 o 14:13, lysy napisał:

na pewno duży skok nie wróży nic dobrego, jeśli ma być dobra jakość.

Expand  

Na pewno jeszcze wszystkiego nie słyszałeś,  było mi dane usłyszeć na własne ucho czyli Jakość plus kontrola.

Czytaj "brutalne" uderzenie z b.duzym wychyłem membrany i totalny brak jakichkolwiek zniekształceń 😎

Mam na mysli np. Przetworniki firmy JL Audio z dedykowanym wzmacniaczem tejże firmy.

Edytowano 25 czerwca 2023 przez Chyba Miro 84

[Kraft]

  Dnia 25.06.2023 o 14:13, lysy napisał:

A w związku z powyższym pytanie do Jarka @Kraft, po co Ci subwoofer, skoro kolumny podstawkowe dają sporo i dobrej jakości basu?

Expand  

Dyskusja nie jest o tym, jaki jest bas z monitora, tylko czy potrzebujemy bardzo dużych membran do uzyskania basu dobrej jakości, np. czy cztery mniejsze membrany mogą dać bas równie dobry (lepszy?), co jedna duża. 

[lysy]

  Dnia 25.06.2023 o 14:35, Chyba Miro 84 napisał:

Podważasz to co było mi dane usłyszeć na własne ucho? 

Expand  

Nic nie podważam, ale stwierdzam brutalny fakt.

[Chyba Miro 84]

  Dnia 25.06.2023 o 14:52, lysy napisał:

Nic nie podważam, ale stwierdzam brutalny fakt.

Expand  

Zdążyłem edytować zanim to napisałeś bo w sumie pomyślałem ze mozesz tak odpisać 😜

Obecnie brzmi ten cytat tak...

  Dnia 25.06.2023 o 14:35, Chyba Miro 84 napisał:

Na pewno jeszcze wszystkiego nie słyszałeś,  było mi dane usłyszeć na własne ucho czyli Jakość plus kontrola.

Expand  

Także tego...

[Kraft]

  Dnia 25.06.2023 o 14:13, lysy napisał:

... na pewno duży skok nie wróży nic dobrego, jeśli ma być dobra jakość.

Dokładnie tak.

Expand  

Niby dlaczego? Dobrze nie wróży też bardzo duży rozmiar membrany. To bardziej skomplikowane zagadnienie. 

[lysy]

  Dnia 25.06.2023 o 14:49, Kraft napisał:

Dyskusja nie jest o tym, jaki jest bas z monitora, tylko czy potrzebujemy bardzo dużych membran do uzyskania basu dobrej jakości, np. czy cztery mniejsze membrany mogą dać bas równie dobry (lepszy?), co jedna duża. 

Expand  

Z tego co mi wiadomo w Twoich kolumnach podstawkowych nie ma dużych membran i dlatego zapytałem, dlaczego musisz je wspomagać większymi czyt. subwoofer

[Kraft]

  Dnia 25.06.2023 o 14:56, lysy napisał:

 dlaczego musisz je wspomagać większymi czyt. subwoofer

Expand  

Muszę, nie muszę. Eksperymentuję. Bez suba też słucham. Nawet więcej. 

[DiBatonio]

  Dnia 25.06.2023 o 14:35, Chyba Miro 84 napisał:

Na pewno jeszcze wszystkiego nie słyszałeś,  było mi dane usłyszeć na własne ucho czyli Jakość plus kontrola.

Expand  

Zakładam, że Ty już wszystko  słyszałeś...

Patrz foto jakie zamieściłem.

  Dnia 24.06.2023 o 20:21, DiBatonio napisał:

Tak, pewno bym się zdziwił. 

Głośniki o dużej powierzchni membrany nie potrzebują długiego skoku membrany, ba niektóre generując dźwięk o określonej nawet bardzo niskiej (f) ledwo się wychylają.

Tak, śmiem twierdzić, że rozmiar dla reprodukcji basu ma znaczenie, nie mylić z zejściem, czy głośnością. 

Siedziałem przed tym zestawem, musisz uwierzyć na słowo niestety.

Na innym foto odbija się moja faciata, a na kolejnym stoje przed tymi odgrodami, ale to musi wystarczyć.

 

 

Expand  

 

Żeby była jasność, poniższego nie neguję,  bo nie słyszałem i nie widziałem tego zestawu.

  Dnia 25.06.2023 o 14:35, Chyba Miro 84 napisał:

Czytaj "brutalne" uderzenie z b.duzym wychyłem membrany i totalny brak jakichkolwiek zniekształceń 😎

Mam na mysli np. Przetworniki firmy JL Audio z dedykowanym wzmacniaczem tejże firmy.

Expand  

Jednak tak łopatologicznie patrząc,  to myślę, że mała membrana musi się bardziej wychylić niż ta duża 30cm, żeby wygenerować tak samo niski bas, dajmy na to 40Hz.

Edytowano 25 czerwca 2023 przez DiBatonio