Kraft Napisano 10 listopada 2023 Udostępnij Napisano 10 listopada 2023 (edytowany) Dnia 10.11.2023 o 19:29, terracan1929 napisał: Wg tych pomiarów, robionych prze ten sam zespół, jak mniemam w takich samych warunkach, okazało się, że otrzymywane w testach moce są zbliżone, natomiast jak sam zauważyłeś, na tabliczkach moc jest zdecydowanie różna. Expand Już Ci pisałem, pomiary w Audio i pomiary do tabliczek znamionowych były robione według innych procedur. Nie są porównywalne. Edytowano 10 listopada 2023 przez Kraft Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
terracan1929 Napisano 10 listopada 2023 Udostępnij Napisano 10 listopada 2023 Jarku, miałem kończyć, a wzywasz mnie i wzywasz Dnia 10.11.2023 o 19:32, Kraft napisał: pomiary w Audio i pomiary do tabliczek znamionowych były robione według innych procedur. Expand Zgadzam się. Ale nie masz problemu z tym, że wg pomiarów Yamahy (wyniki na tabliczkach znamionowych) różnica w poborze prądu to 190 do 350 W, podczas gdy wg pomiarów Audio ( wyniki załączone w linkach i cytowane przeze mnie) moc na kanał jest prawie taka sama 80 - 90 W przy 8 Omach i 158 do 172 przy 4 Omach ?? No coś tu nie gra. Miłego wieczoru. 1 Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Kraft Napisano 10 listopada 2023 Udostępnij Napisano 10 listopada 2023 Dnia 10.11.2023 o 19:25, DiBatonio napisał: ...a radiatory na wierzchu, a nie zamkniete w skrzynce. Jprdl. Expand Dnia 10.11.2023 o 19:40, terracan1929 napisał: Ale nie masz problemu z tym, że wg pomiarów Yamahy (wyniki na tabliczkach znamionowych) różnica w poborze prądu to 190 do 350 W, podczas gdy wg pomiarów Audio ( wyniki załączone w linkach i cytowane przeze mnie) moc na kanał jest prawie taka sama 80 - 90 W przy 8 Omach i 158 do 172 przy 4 Omach ?? No coś tu nie gra. Expand Wystarczy, że jeden pomiar robili dla mocy maksymalnej podawanej przez 5 min, a drugi np. przez 30 min. Większe radiatory przy długim pomiarze dały AS1200 przewagę. A może chodzi o ten słynny przełącznik na 4 omy. 2 Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
DiBatonio Napisano 10 listopada 2023 Udostępnij Napisano 10 listopada 2023 Dnia 10.11.2023 o 19:41, Kraft napisał: Expand No i...? Wzmacniacze Gryphona i Pathosa też mają. Może nie zauważyłeś, ale tu mowa o, że tak powiem standardowych konstrukcjach. Przypomnę tylko: Yamaszki, to o nich mowa. Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
terracan1929 Napisano 10 listopada 2023 Udostępnij Napisano 10 listopada 2023 przełącznik jest w 701-ce, w 602-ce ustawiało się to w menu, a w 1200 nic takiego nie występuje , jeden terminal - kolumny od 4 Ohm, 2 terminale o d 8 Omów. Dnia 10.11.2023 o 19:41, Kraft napisał: Wystarczy, że jeden pomiar robili dla mocy maksymalnej Expand Jak może grać 2 x 158 W (przy 4 Ohm) jeśli pobór i wydajność prądową ma na poziomie na lekko ponad JEDEN kanał ( 158 W) . Przy dwóch daje to 316 W. A urządzenie pobiera 190....nie możliwe to jest. Po prostu. 2 Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Kraft Napisano 10 listopada 2023 Udostępnij Napisano 10 listopada 2023 Być może to kolejny temat zbyt trudny jak na to forum. Bez podstawowej wiedzy o metodach pomiaru mocy wzmacniaczy oraz zrozumienia, dlaczego moc mierzona według różnych norm jest różna, nic z tej dyskusji nie będzie. Zatem pozdrawiam i życzę miłego wieczoru. Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
terracan1929 Napisano 10 listopada 2023 Udostępnij Napisano 10 listopada 2023 Dnia 10.11.2023 o 20:05, Kraft napisał: Być może to kolejny temat zbyt trudny jak na to forum Expand No trudny. Oj , trudny. Bo jak wydać z siebie 2 x 158 W czyli 316 W , jeśli prądu do urządzenie "wpada" tylko 190 W ?? Perpetuum mobile to przy tym pestka... Miłego. 3 Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Carmion Napisano 10 listopada 2023 Udostępnij Napisano 10 listopada 2023 Dnia 10.11.2023 o 18:27, Kraft napisał: Per analogiam. Skoro podważanie różnic w brzmieniu wzmacniaczy skutkuje wątpliwościami, czy delikwent słyszy różnice miedzy kolumnami, to czy podważanie różnic w brzmieniu kabli nie powoduje wątpliwości, czy osoba ta jest faktycznie w stanie usłyszeć różnice między wzmacniaczami? Niesłyszący wzmacniaczy jest głuchy jak pień dla osoby wzmacniacze słyszącej. Ale jak ta nie słyszy kabli, to sama jest głucha, jak pień dla kablarza, a ten - jeśli wprawdzie kable słyszy, ale bezpieczników czy maści już nie - i tak jest pieńkiem dla słyszącego wszystko. Zdaje się, że oprócz paru osób pokroju redaktora Pacuły wszyscy jesteśmy głusi (jak pieńki) Expand Po prostu uważam że wzmacniacze mają duży wpływ na dźwięk i tu nie chodzi już o to czy jest to amplituner stereo czy czysty wzmacniacz. Wszystko zależy od produktu. Ale porównywanie według mocy przy 8ohm lub 4ohm jest zupełnie błędne. Bo tak jak pisałem że wtedy by sobie radziły dobrze amplirnery kina domowego w stereo. A tak nie jest i każdy kto miał porównanie to stwierdzi różnicę. Tutaj nawet sam preamp ma duże znaczenie i porównywałem np. Cambridge cxn jako pre-amp + końcówka mocy grało dla mnie gorzej niż np. Słabsza mocowo Integra. Cambridge cxn pomimo że cieszy się dobrymi opiniami jako pre-amp to według mnie degradował brzmienie ( szczególne przy cichym odsłuchu). Gdyby to głównie waty decydowały o brzmieniu to każdy by inwestował w wydajne końcówki mocy. Gdyby każdy sprzęt grał bardzo podobnie to każdy by kupował kolumny np. Za 20tys i wzmacniacz za 2tys bo przecież po co by było przepłacać za wzmacniacz skoro każdy gra tak samo. Mimo to uważam że za brzmienie odpowiadają w ok 70% same kolumny a w 29% wzmacniacz/dac. A przewody głośnikowe to 1%. W kable zasilające i listwy kompletnie nie wierzę bo testowałem i nie słyszałem nawet minimalnej różnicy. Dnia 10.11.2023 o 18:50, DiBatonio napisał: Ale dlatego, że próbowałeś i nic z tego nie wyszło, czy naczytaleś się po forach ? Expand Porównywałem, przy kablach głośnikowych słyszałem niewielką różnicę np. przy kablach ze srebra vs czystej miedzi. No i tutaj po prostu kable ze srebra grają trochę jaśniej. Ale jest to naprawdę kosmetyczna różnica. Nie wpływająca na jakość tylko na preferencje słuchacza. Za to kable zasilające to dla mnie Audio voodoo I naciąganie na kasę. A dodatki na np. na stojaki na kable aby nie stykały się z podłożem to już w ogóle masakra. Przeraża mnie tylko to, że jest to na każdych targach promowane..... Testowałem kilka kabli zasilających i nie byłem w stanie rozróżnić podstawowego kabla niż np. Za ok 1tys zł. Pozdrawiam 1 Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
DiBatonio Napisano 10 listopada 2023 Udostępnij Napisano 10 listopada 2023 (edytowany) Dnia 10.11.2023 o 21:38, Carmion napisał: Porównywałem, przy kablach głośnikowych słyszałem niewielką różnicę np. przy kablach ze srebra vs czystej miedzi. Expand Jakie? Co znaczy ze srebra, srebrzone, czy czyste srebro? Dnia 10.11.2023 o 21:38, Carmion napisał: W kable zasilające i listwy kompletnie nie wierzę bo testowałem i nie słyszałem nawet minimalnej różnicy. Expand Nie martw się, są jeszcze tacy co nie rozróżniają brzmienia wzmacniaczy, bo wszystkie grają tak samo. Zależy jak kto przeprowadza taki test, jaką muzykę wybrał, jak zestawił sprzęt i ustawił kolumny, jak z akustyką itd.itp. Edytowano 10 listopada 2023 przez DiBatonio Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
ProjectPi Napisano 10 listopada 2023 Udostępnij Napisano 10 listopada 2023 Dnia 10.11.2023 o 21:49, DiBatonio napisał: Co znaczy ze srebra, srebrzone, czy czyste srebro? Expand Stop srebra z amelinium zanurzone w unobtainium... Jest ok? 1 Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
DiBatonio Napisano 10 listopada 2023 Udostępnij Napisano 10 listopada 2023 Dnia 10.11.2023 o 22:05, ProjectPi napisał: Stop srebra z amelinium zanurzone w unobtainium... Jest ok? Expand To może w Wimmach stosują. Na AS znudziły się przepychanki? Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
ProjectPi Napisano 10 listopada 2023 Udostępnij Napisano 10 listopada 2023 Dnia 10.11.2023 o 22:07, DiBatonio napisał: To może w Wimmach stosują. Na AS znudziły się przepychanki? Expand Nie wiem, co w Wimmach, Wimmmmach czy tez Wimmmmmach. Sprawdz sobie. Jakos unobtainium nie lezy, brzmi nie teges czy jak? Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Michał Gałązka Napisano 10 listopada 2023 Udostępnij Napisano 10 listopada 2023 Dnia 10.11.2023 o 19:40, terracan1929 napisał: Jarku, miałem kończyć, a wzywasz mnie i wzywasz Expand Mówiłem Ci, że znam tak gadka wygla ;D przeczytał trochę artykułów i wie wszystko Twoje doświadczenie z posiadania obu sprzętów jest niczym! on coś gdzieś czytał albo ktoś mu powiedział i to jest święte, a Ty źle słyszałeś albo nie masz wiedzy, w testach, które podesłałeś celowo zmieniają pomiary by nie miały kompletnie rządnego znaczenia, skoro nie można ich porównać 😅 to naprawdę jest inne uniwersum ;D sprzed swoją A-S1200 kup sobie R-N 303 i będziesz mieć kupę kasy w kieszeni a elektronika będzie grać tak samo 😁 1 Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
DiBatonio Napisano 10 listopada 2023 Udostępnij Napisano 10 listopada 2023 Dnia 10.11.2023 o 22:14, Michał Gałązka napisał: Mówiłem Ci, że znam tak gadka wygla ;D przeczytał trochę artykułów i wie wszystko Expand Widzisz, jeden się naczytał, a drugi naoglądał Avatara. 😁 1 Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Dedal Napisano 11 listopada 2023 Udostępnij Napisano 11 listopada 2023 Jak ktos słyszy albo nie słyszy to jaki ma to wpływ na nasze życie codzienne 🤔? Ktoś mi odpowie . Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Kraft Napisano 11 listopada 2023 Udostępnij Napisano 11 listopada 2023 Dnia 11.11.2023 o 07:51, Dedal napisał: Jak ktos słyszy albo nie słyszy to jaki ma to wpływ na nasze życie codzienne 🤔? Ktoś mi odpowie . Expand "Niesłyszący" wyda trochę mniej pieniędzy, a zaoszczędzone środki mogą mieć wpływ na jego życie codzienne;) Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
AudioTube Napisano 11 listopada 2023 Udostępnij Napisano 11 listopada 2023 @Dedal odpowiem za siebie. Napięcie między iluzją słyszenia a wyparciem niesłyszenia wpływało na życie codzienne. Od kiedy zacząłem się temu przyglądać napięcie zaczęło się zmniejszać, aż w końcu się z nim zakolegowałem😊 i obecnie dobrze nam chyba razem. To jednak proces i wymaga ode mnie ciągłego przypatrywania się. Kosztuje wysiłek, ale cel uświęca środki. Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
MMarek Napisano 11 listopada 2023 Udostępnij Napisano 11 listopada 2023 Dnia 11.11.2023 o 07:51, Dedal napisał: Jak ktos słyszy albo nie słyszy to jaki ma to wpływ na nasze życie codzienne 🤔? Ktoś mi odpowie . Expand Pomijając całkowitą głuchotę, to niesłyszenie czegoś tam w muzyce, nie ma absolutnie żadnego wpływu na naszą przemijającą egzystencję. Nie chce mi się już cytować klasyka, to znaczy mnie 😊. A tak w ogóle, lepiej być głuchym, niż niewidomym. 1 Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
AudioTube Napisano 11 listopada 2023 Udostępnij Napisano 11 listopada 2023 Albo głodnym. 1 Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
KaroX Napisano 11 listopada 2023 Udostępnij Napisano 11 listopada 2023 Dnia 10.11.2023 o 20:21, terracan1929 napisał: No trudny. Oj , trudny. Bo jak wydać z siebie 2 x 158 W czyli 316 W , jeśli prądu do urządzenie "wpada" tylko 190 W ?? Perpetuum mobile to przy tym pestka... Miłego. Expand Dzień dobry, https://forum.audio.com.pl/topic/66959-testy-mocy-w-laboratorium/ Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Dedal Napisano 11 listopada 2023 Udostępnij Napisano 11 listopada 2023 W sumie miało być inaczej , moje życie 😁 I teraz zmienia się kontekst . Bo żadnego wpływu nie ma . No chyba że jestem zawzięty i angażuje się w bezsensowne kłótnie 🤷🏿♂️ 1 Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Piotr Sonido Napisano 14 listopada 2023 Udostępnij Napisano 14 listopada 2023 Dnia 10.11.2023 o 08:29, KrólKiczu napisał: Nikt? Sorry, ale chyba nie czytasz forum dość uważnie 🙂. Przykład - łysy Rafał, który niejednokrotnie nawoływał, żeby forum zostało "oczyszczone" z osób, które nie prezentują wystarczająco "audiofilskiej", wg niego oczywiście, postawy. Wiem zresztą, że jeden z moich ulubionych kolegów, ubolewał mocno nad faktem, że osoby takie jak ja, udzielają się na tym forum 🙂. Także w tej kwestii myślisz się bardzo. Expand Ale ja nie mam zamiaru odpowiadać za innych. Wypowiadam się za siebie. Dnia 10.11.2023 o 08:29, KrólKiczu napisał: Co to w ogóle znaczy? Że jeden wzmacniacz gra cieplej a inny jaśniej/ostrzej? Domyślam się, że po to producenci posiadają jakąś tam sygnaturę brzmienia, żeby każdy z nas dobrał sprzęt wg swoich preferencji. Pominę w tej dyskusji fakt, że nikt nie wie jak brzmiała płyta w studio nagraniowym a opowieści o tym, że coś jest naturalne, wierne czy bliskie prawdy, jest totalną bzdurą. Zresztą czasem 2 różne mastery tej samej płyty potrafią brzmieć inaczej 🙂. Expand Wydaje mi sięże na audiostereo to rozumiesz a tu próbujesz być nie wiem? Taki sztucznie dociekliwy. Posłuchaj. Dnia 10.11.2023 o 08:29, KrólKiczu napisał: Żyjemy w takich czasach, że każdy może pójść do salonu czy też kupić dany sprzęt z możliwością zwrotu, i przekonań się nausznie czy dane zestawienie mu odpowiada czy nie. Expand No i dokładnie tak. Dnia 10.11.2023 o 09:56, Carmion napisał: Jeżeli ktoś nie czuję różnicy przy np. Yamaha rn 602 I uważa ją za bardzo wydajną jednostkę że nie czuję różnicy choćby np. RN 803. To z pełnym szacunkiem to ja zaczynam wątpić w testy kolumn. Expand Dokładnie! Już to pisałem wcześniej. Dnia 10.11.2023 o 10:09, KrólKiczu napisał: Są też takie żony i narzeczone, które słyszą z kuchni, kiedy mąż zmieni kable głośnikowe 😉. Expand Znam takie. Ty się nabijasz a ja takie znam. Dnia 10.11.2023 o 18:27, Kraft napisał: A pod jakim Caspian? Expand Pytaniem na pytanie. No tak. Czego mogłbym się spodziewac. Dnia 10.11.2023 o 18:27, Kraft napisał: No nie bardzo. Według specyfikacji producenta MOC WYJŚCIOWA AS1200 to 2 X 160 W, a RN602 2x80 W, co zgadza się z wartością na tabliczkach. Expand Kraft co się z Tobą dzieje https://europe.yamaha.com/files/download/other_assets/2/1323182/web_VCV3090_A-S1200_om_G_EnFrDeSvItEsNlRu_A0.pdf https://europe.yamaha.com/files/download/other_assets/7/793917/web_VCU9300_R-N602_om_G_EnFrDeSvItEsNlRu_D0.pdf 90 i 80. Skąd wziałes to 160? Dnia 10.11.2023 o 18:55, terracan1929 napisał: Laboratorium Yamaha R-N602 Dane firmowe mówią tylko o mocy przy 8 omach, która ma wynosić 80 W, ale nawet przy takim obciążeniu moc jest znacznie wyższa - 111 W w trybie jednokanałowym i 2 x 110 W w stereo. Przy 4 omach Yamaha dostarcza imponujące 182 W (jeden kanał wysterowany) lub 2 x 158 W. Expand A testach audio tez są pdoobne Dnia 10.11.2023 o 19:12, Michał Gałązka napisał: Jego nie przegadasz, żyje w swoim wyimaginowanym świecie i nie pozwoli by praktycy go z jego wspaniałych teorii wyprowadzili jak ktoś porównuje różnice brzmienia wzmacniaczy do różnic brzmienia kabli głośnikowych czy bezpieczników to widać, że elektronikę widział tylko w internecie albo nigdy nie zaglądał do środka swojego sprzętu;) Expand Nie no masakra. No ine przegadasz. ale pokazujesz wyniki to znowu Dnia 10.11.2023 o 19:01, Kraft napisał: Niestety, ale nie można porównywać wyników pomiarów, jeśli nie wiemy dokładnie według jakiej normy były robione. Expand Co tu się dzieje. To jest jakaś symulacja. Ukryta kamera to się nie dzieje. Dnia 10.11.2023 o 19:18, Kraft napisał: No z tym w przypadku elektroniki mam problem. Wolałbym żeby inżynieria nie opierała się na wierze, tylko wiedzy i faktach (pomiarach i falsyfikowalnych testach). Expand Dnia 10.11.2023 o 19:01, Kraft napisał: Niestety, ale nie można porównywać wyników pomiarów, jeśli nie wiemy dokładnie według jakiej normy były robione. Expand HAHAHAHAHAHA Ładnie się bawiliście przez weekend 1 1 Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Michał Gałązka Napisano 14 listopada 2023 Udostępnij Napisano 14 listopada 2023 Dnia 14.11.2023 o 06:36, Piotr Sonido napisał: Co tu się dzieje. To jest jakaś symulacja. Ukryta kamera to się nie dzieje. Expand No chyba tak - Nie opierajmy się na wierze , chce zobaczyć pomiary - ok, masz tu pomiary - nie wiem wg jakiej normy były robione Tak to wygląda, jak człowiekowi kończą się argumenty ale dalej obstaje przy swoim No niebywałe jest to to fakt 1 1 Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Piotr Sonido Napisano 15 listopada 2023 Udostępnij Napisano 15 listopada 2023 Dnia 14.11.2023 o 07:52, Michał Gałązka napisał: No chyba tak - Nie opierajmy się na wierze , chce zobaczyć pomiary - ok, masz tu pomiary - nie wiem wg jakiej normy były robione Tak to wygląda, jak człowiekowi kończą się argumenty ale dalej obstaje przy swoim No niebywałe jest to to fakt Expand Komos. I teraz tu ucichnie a za tydzień w innym wątku od początku to samo....... 🥳 Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Admajk Napisano 16 grudnia 2023 Autor Udostępnij Napisano 16 grudnia 2023 Odkopie i odwrócę temat: A co sądzicie o wymianie mojego amplitunera (RN 602) na używany wzmacniacz A-S1000? https://allegro.pl/oferta/yamaha-a-s1000-topowy-wzmacniacz-z-pilotem-14767669929 Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.