kaczadupa Napisano 28 lipca Udostępnij Napisano 28 lipca (edytowany) Z pewnością dokonałeś porównania w tym samym czasie, zapewniając właściwą całą resztę, żeby takie porównanie miało sens.... Daj już spokój bo brzydko pachnie mi tu... Edytowano 28 lipca przez kaczadupa Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Kraft Napisano 28 lipca Udostępnij Napisano 28 lipca (edytowany) 6 minut temu, Marcinos89 napisał: Stare mają dusze a te nowe są jej pozbawione, bezpłciowe! W takim razie może dusza nie jest tym, o co chodzi w Hi-Fi. Może tu chodzi bardziej o wierność? Edytowano 28 lipca przez Kraft 3 Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
AudioTube Napisano 28 lipca Udostępnij Napisano 28 lipca 15 minut temu, Marcinos89 napisał: Stare mają dusze a te nowe są jej pozbawione, bezpłciowe Chciałbym się upewnić, czy jeszcze mówimy/piszemy o kolumnach, czy już o czymś, a raczej Kimś innym? od czasu do czasu mam przyjemność, okazję rozmawiać z Kimś, kto zaprojektował ponad 200 kolumn/wykonał - „strojenie i je obsłuchał ze wszystkich możliwych stron. Stetoskop, coś w tym stylu. Gdy pytam o brzmienie tych kolumn, których zdjęcia dostaję, to otrzymuję 3/trzy, max 5 słów. Czy zechcielibyście, właściciele Bowersów w ten sposób opisać brzmienie swoich Wilkinsów? Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Grzesiek202 Napisano 28 lipca Udostępnij Napisano 28 lipca 51 minut temu, AudioTube napisał: Czy zechcielibyście, właściciele Bowersów w ten sposób opisać brzmienie swoich Wilkinsów? Surowo = wiernie, przestrzennie, żywo. 2 Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Kraft Napisano 28 lipca Udostępnij Napisano 28 lipca Czysto, angażująco, namacalnie, przestrzennie, przyjemnie. 2 Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Grzesiek202 Napisano 28 lipca Udostępnij Napisano 28 lipca O tak, dodam. Angażująco. 1 Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
AudioTube Napisano 28 lipca Udostępnij Napisano 28 lipca Grzesiek i Jarek, dzięki. Marek jeszcze. Czysto i przestrzennie. Dla mnie to już wystarczy. Gdyby nie audio fora zostałbym ze starymi nautilusami. Gdybym miał kasę to 804d4. I z NAD do spółki. Pieruńsko czyste brzmienie. Iskierki latają. Na mody DSP. Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Top Hi-Fi & Video Design Napisano 28 lipca Udostępnij Napisano 28 lipca 6 godzin temu, Marcinos89 napisał: W takim razie porównywałeś stare vs nowe? Bo ja tak i wiem co piszę... Stare mają dusze a te nowe są jej pozbawione, bezpłciowe! "bezpłciowość" w tej sytuacji bardzo często wynika ze słabej elektroniki towarzyszącej (niestety) Dlatego zawsze potwarzaliśmy, aby osiągnąć dobry efekt trzeba rzucić groszem do kolumn tej marki. Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
kaczadupa Napisano 28 lipca Udostępnij Napisano 28 lipca 39 minut temu, Top Hi-Fi & Video Design napisał: Dlatego zawsze potwarzaliśmy, aby osiągnąć dobry efekt trzeba rzucić groszem do kolumn tej marki. Chyba nie do końca, patrząc przez pryzmat wzmacniaczy jakie mają tutejsi posiadacze Bowersa. I są zadowoleni. Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rafał S Napisano 28 lipca Udostępnij Napisano 28 lipca (edytowany) @kaczadupa Adam, jeśli chodzi o Grześka, to trochę czasu mu zeszło na znalezieniu odpowiedniego pieca. Po drodze były (na testach lub kupione): Haiku Bright, pamiętny Atoll In200 i chyba Rega Elex R. A to tylko te, które ja pamiętam. Więc wzmacniacz do B&W być może nie musi bardzo drogi, ale starannie dobrany. 9 godzin temu, Grzesiek202 napisał: Wielokrotnie czytałem opinie o wlaśnie takim efekciarskim graniu moich kolumn. I bardzo serio proszę, niech mi ktoś wyjasni na czym to polega. To że góra podbita - okej, to że trochę oderwana od reszty pasma - zgadzam się. Grzesiek, nie znam Twoich monitorów, ale chyba właśnie sam wytłumaczyłeś na czym polega to "efekciarstwo" (tylko cytuję). Jeśli coś jest podbite i nawet lekko oderwane, to już nie możemy mówić o pełnej wierności, bo to przecież ingerencja w dźwięk. A jeśli jeszcze ktoś nakłada na to celowo podbarwiający wzmacniacz (czy to hybrydę, czy Naima), to jeszcze bardziej oddalamy się od wierności, bo przecież podgrzanie / nasycenie średnicy nie zastąpi równej charakterystyki samych paczek. Dla jasności: wierzę, że to połączenie brzmi świetnie, angażująco itd. Ale po co dorabiać do tego ideologię, że to wierniejsze od innych kolumn? Czy efekt końcowy to faktycznie więcej prawdy o dźwięku niż z paczek o płaskiej charakterystyce grających z piecem akcentującym skraje? Edytowano 28 lipca przez Rafał S 1 Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Marcinos89 Napisano 29 lipca Udostępnij Napisano 29 lipca 3 godziny temu, Top Hi-Fi & Video Design napisał: bezpłciowość" w tej sytuacji bardzo często wynika ze słabej elektroniki towarzyszącej (niestety) Czy ja wiem? Może seria 800 potrzebuję adekwatnych wzmacniaczy by zagrało to jak należy🤔 Miałem Yamahę A-S1100 z 706s2 i bez podbicia basu prawie na maksa to wcale nie grało, góry dużo zdecydowanie za dużo, środek wycofany a o basie nie wspomnę... stary sprzęt zjadał tą Yamahę Roksan K2 z 606s1 grały już bardziej neutralniej, pozbawione technicznego grania mimo iż Roksan gra bardziej środkiem to można było usłyszeć dużo detali i czasami kolumny potrafiły sypnąć symbilantami, niestety brak regulacji barwy pogonił te kolumny, Z MA RX czy Silver grało to dużo, dużo lepiej, z Arcamem A-29 już ich nie testowałem bo za sprzedane kolumny nabyłem ten wzmacniacz ale myślę że było by podobnie z tym że Arcam gra jeszcze większą średnicą niż Roksan Nie bede pisał o jeszcze starszych wzmacniaczach z kolumnami tej i innych marek by nie zaśmiecać tematu. Dla mnie sprawa jest jasna, nowe kładą duży nacisk na przestrzenność, klarowność, czystość, detaliczność zahaczając o techniczne granie... nie mój styl, wolę starą szkołę Bowersa! Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
MMarek Napisano 29 lipca Autor Udostępnij Napisano 29 lipca 12 godzin temu, AudioTube napisał: Marek jeszcze. Z duszą, a nawet dwoma duszami, posiadające pierwiastek kobiecy - cudownie zaokrąglone kształty i urodziwy bass reflex 2 Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Grzesiek202 Napisano 29 lipca Udostępnij Napisano 29 lipca 9 godzin temu, Rafał S napisał: Ale po co dorabiać do tego ideologię, że to wierniejsze od innych kolumn? No dobrze, B&W nigdy nie były mistrzami wykresów. Moje kolumny gdzieś tam są podbite. Ciepłego wzmacniacza też używam z premedytacją. Więc to nie jest na pewno wzór wierności w świecie audio. Ale w takim razie co z tą "czystością", wręcz sporo osób mówi "sterylnoscią" (co jest nawet zarzutem)? Nie bierzemy tego jako składowej wiernego dźwięku przy wrażeniach odsłuchowych? Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
majkel74 Napisano 29 lipca Udostępnij Napisano 29 lipca Wiele osób utożsamia czystość z dużą ilością wysokich tonów. Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Kraft Napisano 29 lipca Udostępnij Napisano 29 lipca (edytowany) 10 godzin temu, Rafał S napisał: Ale po co dorabiać do tego ideologię, że to wierniejsze od innych kolumn? Czy efekt końcowy to faktycznie więcej prawdy o dźwięku niż z paczek o płaskiej charakterystyce grających z piecem akcentującym skraje? Drogi Rafale, wierność to nie tylko płaskie pasmo. Jego znaczenie dla wierności przekazu jest dyskusyjne. Po pierwsze, nasze ucho do pewnych zafalowań charakterystyki szybko się przyzwyczaja, kompensuje je. Po drugie, zmierzona charakterystyka kolumny w komorze nie mówi nam wszystkiego o tym, jak odbierzemy jej brzmienie w realnym pomieszczeniu. Dźwięk bezpośredni to mały procent tego, co dociera do naszych uszu - większość to odbicia od pomieszczenia! A te uśredniają "poszarpany" wykres. "Nieładny" pomiar pasma przenoszenia Bowersów nie musi się przekładać na realny ich odsłuch. I jeszcze o wierności. Wierność to brak zniekształceń. I tu mam wrażenie (poparte wiedzą) Bowersy wypadają ponadprzeciętnie dobrze. Ta ich czystość dźwięku też jest składnikiem wierność. Może nawet ważniejszym niż równe pasmo zmierzone w komorze bezechowej (dla mnie ważniejszym). Edytowano 29 lipca przez Kraft Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
AudioTube Napisano 29 lipca Udostępnij Napisano 29 lipca 1 godzinę temu, majkel74 napisał: Wiele osób utożsamia czystość z dużą ilością wysokich tonów. I ja słyszałem takie opinie. U mnie czystość to klarowność, brak mętów, osadu, jakichś nieczystości. Czystość w całym paśmie. Czystość to absolut. Nie ma nic wspólnego z „ciepłym”, czy „jasnym” brzmieniem. To jak fotka w HDR, czy w ciemnych, czy najjaśniejszych partiach z mega ilością detalu. Czystość to nie jedyny parametr na jaki moje uszy reagują, ale w top 3. Barwa i przedewszystkim dynamika brzmienia/nie nagrania. Wtedy jest/mam szansę na moje „wierne”, angażujące, semi live/bez prądu brzmienie. Jak to pod swoim dachem mieć, to nie na ten wątek. Jestem bardzo wrażliwy na nadmiar wysokich tonów. Zwłaszcza, gdy kłują i zarazem niewiele w tym brzmieniu jest informacji. Tylko Cykanie mnie nie interesuje. Lubię niektóre modele B&W, ponieważ w ich brzmieniu jest czyste brzmienie. W niektórych jazgot, piłowanie, no krew z uszu. Jak w każdej marce. Znieksztakcenia/drivery, porozmawiałbym o tym, ale nie mam wiedzy, tylko coś tam słyszałem. W B&W inżynieria i księgowość to jeden team. 1 Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
majkel74 Napisano 29 lipca Udostępnij Napisano 29 lipca Ponieważ to klub Bowersa, to wypada napisać coś dobrego o B&W. Jesli chodzi o tę „czystość” to słyszałem ją w warunkach wystawowych z wolnostojących modeli serii 800. Bardzo mi się to brzmienie podobało. Szczególnie wyraźna była różnica pomiędzy modelem 702 grającym z Rotelem z serii Diamond a 804 (albo 803, już teraz nie pamietam) grającymi z Luxmanem. 804 zagrały właśnie dużo czyściej, organicznie, jakość wysokich tonów była znacznie wyższa. Dlatego tez kuszą mnie monitory 805d4, natomiast obawiam się, że zejście i „mięsistość” basu mogą nie być w pełni satysfakcjonujące. Chetnie bym się na nie „zamienił” na weekend, oferując Dynaudio S25 lub S40. Ps. Czy ktoś pamięta kultowy Magazyn HiFi z początku lat 90-tych? To tam po raz pierwszy przeczytałem o Bowersach, to były jakieś małe monitory z polipropylenową membraną, przy okazji testu dowiedziałem się, że najważniejsza jest „średnica”, wtedy nie wiedziałem o co chodzi… Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
audiowit Napisano 29 lipca Udostępnij Napisano 29 lipca A nie lepiej kupić kolumny po prostu nieefekciarskie i rowno grajace bez tych efektownych ozdobnikow? Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Kraft Napisano 29 lipca Udostępnij Napisano 29 lipca 3 minuty temu, audiowit napisał: A nie lepiej kupić kolumny po prostu nieefekciarskie i rowno grajace bez tych efektownych ozdobnikow? Jeśli masz na myśli Kudosy, to one nie grają równo. Sorry. Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
audiowit Napisano 29 lipca Udostępnij Napisano 29 lipca (edytowany) Nie mam na mysli zadnych kolumn. Ale drązysz już ktoryś raz temat tych kudosow. Nie bardzo kumam. Uwazasz, ze cos podbarwiają? Slyszales je? Jesteś chyba pierwszą osoba, ktora znam i nie znam, ktora zarzuciłaby kudosom super20 jakieś szczegolne podbarwienia, biorac pod uwagę, ze nie ma calkowicie rownych kolumn, wliczajac monitory studyjne. Ja slyszalem wiele modeli B&W. Nie komentuję ich brzmienia, tylko zadaje pytanie majace wywolać dyskusję. Mam nadzieję, ze już ktoryś raz zarzucajac im ... nie wiem, nierowność wykazesz ją. Wogolę zastanawiam się czy Ty wiesz o czym piszesz. Chyba punkty odniesienia Ci sie przesuwają. I mam nadzieję, ze nie przedstawisz pomiarow konkurencji :). Edytowano 29 lipca przez audiowit Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Kraft Napisano 29 lipca Udostępnij Napisano 29 lipca 10 minut temu, audiowit napisał: Mam nadzieję, ze już ktoryś raz zarzucajac im ... nie wiem, nierowność wykazesz ją. A Ty gdzie wykazałeś nierówność Bowersów. Coś przegapiłem? Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
audiowit Napisano 29 lipca Udostępnij Napisano 29 lipca Mhm, jak narazie temat ten krązy wsrod uzytkownikow tejże marki. I wszyscy o tym piszą, co moge potwierdzic odsluchujac z 20 roznych modeli. Nie twierdzę, że to sie ma podobać lub nie. Kwestia gustu. Ja zarzucam marce bw zgranie przetwornikow. Co jest uwazam powazniejszym problemem niż wykres pasm. Bo ten w roznych pomieszczeniach i tak inaczej sie rozloży. Bw jest marką, ktorą się kocha lub nienawidzi. Albo jest obojetna. W kazdym razie w przypadku BW moze przemowić do mnie argument " bo lubię" albo bo "podobaja mi się ich obudowy" i wtedy nie mam zadnego argumentu. Natomiast realizator mialby zastrzezenia i te argumenty nie sprawdzilyby się. Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
AudioTube Napisano 29 lipca Udostępnij Napisano 29 lipca Na Audio Forum kilku posiadaczy B&W. Zerknąłem na AS. Ponad 300 userów w klubie i około 30 reakcji w tym roku. Nie przeglądałem jak w używkach/handel. Jak na ofertę handlową B&W, to forumowa popularność tej marki no słabiutko. Być może mam brudne okulary. Ktoś odważyłby się opisać Kowalskiego, co on tam ma w głowie, decydując się na kolumny B&W. Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Grzesiek202 Napisano 29 lipca Udostępnij Napisano 29 lipca 3 godziny temu, AudioTube napisał: W B&W inżynieria i księgowość to jeden team. Skąd takie spostrzeżenie? A jak się ma sprawa w manufakturach? Czy to nie właśnie tam, księgowy, inżynier, kierowca, bhpowiec i człowiek sprzątający toaletę to nie ten sam dział? 1 1 Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Kraft Napisano 29 lipca Udostępnij Napisano 29 lipca (edytowany) 1 godzinę temu, audiowit napisał: W kazdym razie w przypadku BW moze przemowić do mnie argument " bo lubię" albo bo "podobaja mi się ich obudowy" i wtedy nie mam zadnego argumentu. Natomiast realizator mialby zastrzezenia i te argumenty nie sprawdzilyby się. Zerknij proszę poniżej;). Wrzucisz coś podobnego z Kudosami? 2 godziny temu, audiowit napisał: A nie lepiej kupić kolumny po prostu nieefekciarskie i rowno grajace bez tych efektownych ozdobnikow? Jak byłoby pięknie, jakbyś czasem sam korzystał ze swoich mądrości. Wpadasz zamieszać w temacie z takim tekstem, podczas gdy sam jesteś posiadaczem kolumn Kudos - marki, która gra właśnie efekciarsko i eksponowaniem skrajów pasma. Normalnie jaja. Ja wiem, że uważasz swój gust za wzorzec z Sevres, a swoje wybory za najoptymalniejsze z możliwych, ale bądźmy poważni. Albo róbmy sobie jaja, ale wtedy już konsekwentnie - beż podszytych Dulszczyzną ataków świętego oburzenia. Edytowano 29 lipca przez Kraft 3 Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.