MariuszZ Napisano 23 września Udostępnij Napisano 23 września 18 minut temu, Kraft napisał: Co to, to beżowe na ścianie? Za piankami? Słupek z książkami, podręcznikami ... 1 minutę temu, audiowit napisał: Te slynne gąbki. Jeszcze do tego nieskutecznie zamocowane. Nie odpadają jeszcze jeżeli o to chodzi Pomiary wychodzą dobrze więc Twoje uwagi są celne niczym strzał "kulą w płot" 😎 Pracuję nad tym bałaganem ale estetą nie jestem więc potrwa zanim dostosuję aranżację akustyczną do oczekiwań forumowiczów 🤣 Jeżeli chodzi o pomiary RT60 już kiedyś wklejałem w temacie o akustyce jak zmieniał się pogłos po zamontowaniu pianek, pianek i obrazów z wełną na ścianę przeciwległą w stosunku do normalnie zagraconego pomieszczenia ok. 13m3 bez żadnych absorberów. Poglądowe zdjęcia sprzed 3 lat (leci ten czas). Uwagi do pomysłu Tomka o zawieszeniu dwóch absorberów opieram na moich doświadczeniach. Pianki zmniejszyły pogłos z ok.400ms do ok.300-250ms ale ich powierzchnia to 2,6m2. Tomek planuje w 20m2 1,2m2 wełnę 10cm ale ma mniej gratów i obstawiam, że dwa absorbery na tej ścianie to za mało będzie. Oczywiście rozsądnym pomysłem jest zakupienie ich partiami, dwa teraz, pomiary i kolejne wg potrzeb. Poza tym ich położenie wg mnie ma mniejsze znaczenie niż ich powierzchnia, gdyby zdecydowałby się na jej podwojenie. Chętnie obejrzałbym Twoje pomiary Witek. Mogło by to być cenne doświadczenie. Zachęcam do opublikowania. Fajnie gdyby jakiś akustyk rozwiał wątpliwości jak pomóc Tomkowi ale jak wiadomo się cenią bo na chleb trzeba zarobić 1 Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
audiowit Napisano 23 września Udostępnij Napisano 23 września (edytowany) Moze i w płot. To moze o zasadach zastosowania gabki akustycznej, bo duzo tu o niej było, wielu ma ale mam wrazenie, ze nie kazdy potrafi ją stosować. Jak sama nazwa wskazuje. Gabka akustyczna sluzy do ksztaltowania akustyki pomieszczenia. Dokladnie do tlumienia poprzez zamianę energii na ciepło. Teraz jak sie to cudo wykozystuje. Przyjmuje się, że 1cm gabki ( standardowej, otwartoporowej, bo gabek jest niezliczona liczba rodzajów) odpowiada 4cm dlugosci fali dźwiekowej. Czyli dla skutecznego tlumienia 40hz potrzebujemy hmgh.... 2m pianki :). Więc do tlumienia niskich czestotliwości niebardzo się nadaje. Natomiast mozna juz ja polecić w srednich i wyzszych częstotliwosciach. Jak mozna zwiekszyć skuteczność pianek?. Odstawiajac ją w pewnej odległosci od sciany. Czyli klejenie jej bezposrednio do sciany, nie jest pożądane. Wiem, ze zaraz naslecie na mnie Bartka. No ale takie są prawidła w warsztacie pro. Dlatego też w rezyserkach, studiach najczęsciej stosuje się ekofon lub rozpraszacze. Wełna tez jest skuteczniejsza. Pianka bardziej do likwidacji pogłosu np ludzkiej mowy. Jak odpadną to chyba nawet lepiej. Bedą skuteczniejsze Jeśli coś namieszalem ze skutecznością pianek, to wybaczcie ale w skrucie i uproszczeniu tak to wyglada. Wygooglujcie sobie może skuteczność, zeby mnie zweryfikować.Nie stosuje sie juz nigdzie takich ustrojow. Chyba, ze w budynkach uzyteczności, zeby redukować halas, pogłos. I to tez ludzkiego głosu. Widzialem, ze kiedys Bartek wrzucał swoje badania, no ale jakoś nie bardzo chce wierzyć. No chyba, ze wynalazł superpiankę pro. Edytowano 23 września przez audiowit 1 Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
audiowit Napisano 23 września Udostępnij Napisano 23 września Jeszcze tylko Mariusz Ci powiem ( nie obraź sie czasem), że taką własnie piankę widzialem ostatnio w przedszkolu mojej corki kilka lat temu. Nawet w tym samym kolorze ;). Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
MariuszZ Napisano 23 września Udostępnij Napisano 23 września 9 minut temu, audiowit napisał: Jak odpadną to chyba nawet lepiej. Bedą skuteczniejsze Popatrz na RT60 bez pianek i z piankami z grafik powyżej. Zgadza się z tym co napisałeś więc w czym problem? Ograniczyły pogłos w zakresie od góry pasma przenoszenia do ok. 200Hz o jakiś 30%. Niczego więcej nie oczekiwałem więc nie bardzo rozumiem wykładu nt. ich skuteczności. Oczywiście jak je nabyłem nie miałem pojęcia jak się sprawdzą bo i skąd? Mało kto zdecydował się użyć, pomierzyć i jeszcze pokazać. Dzisiaj zrobiłbym adaptację inaczej. Za rok zrobię jeszcze inaczej. Na pewno bardziej estetycznie, może uwzględniając sufit, bez pianek, które są pokłosiem eksperymentu uczącego się hobbysty na własnych doświadczeniach. Doświadczenia są bezcenne i z perspektywy czasu nie żałuję. Przerobiłem je, pomierzyłem, osłuchałem się przy okazji i mam swoje przemyślenia na temat ich skuteczności 😉 3 minuty temu, audiowit napisał: Nawet w tym samym kolorze ;). Skandal. Dla dzieci mogli wybrać coś kolorowego. W tym kolorze, kiedyś grafitowym widziałem przynajmniej u 4 hobbystów z okolicznych for. Zdziwiłbyś się jaki sprzęt im towarzyszył. Długo nie będzie mnie stać na takie zabawki. 3 Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Kraft Napisano 24 września Udostępnij Napisano 24 września 8 godzin temu, MariuszZ napisał: Za piankami? Takie zwykłe pianki, czy z welurem, bo nie rozpoznaję ze zdjęcia? Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
MariuszZ Napisano 24 września Udostępnij Napisano 24 września 37 minut temu, Kraft napisał: Takie zwykłe pianki, czy z welurem, bo nie rozpoznaję ze zdjęcia? Ja konkretnie brałem z tego sklepu. Ponieważ miał być to eksperyment do czasu kolejnego malowania ścian to zachęciła mnie cena i możliwość zrobienia projektu na tle zdjęcia. 1 Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Dedal Napisano 24 września Udostępnij Napisano 24 września Byłem, widzialem ,słuchałem. 😉 Może coś się zmieniło, ale na lepsze pewnie. Dla mnie człowieka który ma dość żywe pomieszczenie różnica jest bardzo duża, u Mariusza względem mojego pokoju. Napewno bym nie pogardził takim wynikiem jeśli chodzi o pogłos. Pzdr Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
MariuszZ Napisano 24 września Udostępnij Napisano 24 września Nie każdy toleruje niski pogłos. Kwestia upodobań ale i przyzwyczajeń. Ja gotowałem się jak żaba etapami w coraz to cieplejszej wodzie. Teraz nie wyobrażam sobie słuchania w "krzykliwym" pomieszczeniu. Ugotowany jestem na miękko 😉 @Dedal poza kolumnami i częścią mebli niewiele się zmieniło. Bedziesz w okolicy to zapraszam. Na dziś serwuję lampowy SET z Heresy III do posłuchania muzyki z Tidala lub Amazona. Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Dedal Napisano 24 września Udostępnij Napisano 24 września Jestem tuż za rogiem 😂oj nie wiem kiedy w tych rejonach się pojawie. Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
tomek4446 Napisano 24 września Autor Udostępnij Napisano 24 września 11 godzin temu, MariuszZ napisał: Mam nawet jakiś zastępczy stoliczek ale docelowo też go zutylizuję i jakiś audio stolik ogarnę. A co Ty chcesz od tego stolika ? Wygląda bardzo fajnie. Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
MariuszZ Napisano 24 września Udostępnij Napisano 24 września Wygląda. Nie wypada publicznie więc przemilczę co jeszcze robi 🤣 Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Rafał S Napisano 24 września Udostępnij Napisano 24 września @MariuszZ Mariusz, a ja się wciąż nie mogę nadziwić, jak dałeś radę tak mocno zredukować pogłos na niższym basie (43-55Hz - pierwszy obrazek) pianką i wełną mineralną grubości 5-6cm. U mnie panele 10cm i pułapki w rogach (też wełna mineralna) działają głównie na soprany i średnicę. Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Bartek Chojnacki Napisano 24 września Udostępnij Napisano 24 września 13 godzin temu, audiowit napisał: Wiem, ze zaraz naslecie na mnie Bartka. No ale takie są prawidła w warsztacie pro. Dlatego też w rezyserkach, studiach najczęsciej stosuje się ekofon lub rozpraszacze. Wełna tez jest skuteczniejsza. Pianka bardziej do likwidacji pogłosu np ludzkiej mowy. Jak odpadną to chyba nawet lepiej. Bedą skuteczniejsze Jeśli coś namieszalem ze skutecznością pianek, to wybaczcie ale w skrucie i uproszczeniu tak to wyglada. Wygooglujcie sobie może skuteczność, zeby mnie zweryfikować.Nie stosuje sie juz nigdzie takich ustrojow. Chyba, ze w budynkach uzyteczności, zeby redukować halas, pogłos. I to tez ludzkiego głosu. Widzialem, ze kiedys Bartek wrzucał swoje badania, no ale jakoś nie bardzo chce wierzyć. No chyba, ze wynalazł superpiankę pro. Ecophon wełna i pianka to są panele pochłaniające. Naprawdę nie ma co siać propagandy w tym zakresie. Możemy porównać Twojego Ecophon, zapewne akusto wall który ma 4 cm grubości, i moją piankę (nie super, normalną piankę akustyczną) ale walnę panel z 10 cm. I zobaczymy który lepszy będzie... bo to właśnie z takich bzdurnych porównań wzięło się to że pianka nie działa. Jest TROCHĘ GORSZA od wełny, ale na miłość boską nie opowiadaj że nie działą bo przy założeniu tej samej grubości ich działanie jest porównywalne. To raczej w Ciebie "w płot" skoro tyle czytałeś moich wypowiedzi a dalej swoje, skoro ani masa wiedzy, ani bezpośrednie porównanie cię nie przekonuje, to ja już nie mam nic do dodania. Pianka do redukcji pogłosu - zgoda. Ale przecież ecophon to samo.... A te zasady co wypisałeś ile cm pianki trzeba do tłumienia takiej i takiej częstotliwości - to wiesz że wełny dotyczy DOKŁADNIE TO SAMO? Co do tematu @tomek4446 Pierwszy pomiar który tu się pojawił jest z pewnością źle wykonany. Nie ma takiej fizycznej możliwości żeby przy srednim pogłosie 0.4 s nagle wywaliło 0.9 s w 200 Hz, nie wiem czy zła polaryzacja to wywołała ale pewnie nie, jakiś inny problem. Wrzuć bardziej aktualny wynik pomiaru czasu pogłosu Pierwszy wzrost na ok. 46 Hz to drugi mod osiowy, wynikający z szerokości pokoju. Nie dasz rady tego zredukować w żaden sposób inny niż odstawienie kanapy od ściany bo to to jest problemem, trzeba zlikwidować przyczynę a nie szukać dziwnych rozwiązań zaradczych... bo zaradzić to mogłaby tylko przedścianka na całej ściane, GK+wełna Co do wyboru paneli, jeśli w grę wchodzi tylko miejsce za kolumnami, to moim zdaniem nie ma to wielkiego znaczenia... dałbym albo pochłanianie albo rozpraszanie. Na dwóch panelach nie ukształtuje się akustyki całego wnętrza, ale pewnie dałbym bardziej pochłaniacze albo takie właśnie hybrydowe jak mają być ładniejsze, bo jednak pogłos 0.4 s na taki pokój to trochę za dużo 3 Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
MariuszZ Napisano 24 września Udostępnij Napisano 24 września 1 godzinę temu, Rafał S napisał: jak dałeś radę tak mocno zredukować pogłos na niższym basie (43-55Hz - pierwszy obrazek) pianką i wełną mineralną grubości 5-6cm Może pomiar źle zrobiłem. Poglos się obniżył ale pik rezonansu jest dalej spory czego na tych obrazkach nie widać. Rezonans się zmniejszył po zmianie kolumn na takie z pasmem przenoszenia basu, które się zaczyna wcześniej rolować 12dB na oktawę czyli OZ, a nie 24 tych z BR, które niżej "schodzą". Takie kolumny w OZ lepiej dogadują się z pomieszczeniem u mnie ale nie jest to uniwersalną regułą. 1 Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
tomek4446 Napisano 24 września Autor Udostępnij Napisano 24 września @Bartek Chojnacki Przedstawiam stan aktualny po drugim pomiarze. Dziękuję za wyjaśnienie. Parę spraw muszę przemyśleć. Najprawdopodobniej zainwestuje w absorbery. POMIAR 22.09.24(1).mdat Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Bartek Chojnacki Napisano 24 września Udostępnij Napisano 24 września no to już sensowniej bo ten wzrost czasu pogłosu około 160 Hz pokrywa się z tym co pokazywałeś na charakterystyce częstotliwościowej absorbery to prawdopodobnie najlepsza opcja bo to 160 Hz to może być podbicie wynikajace z efektu SBIR no i generalnie raczej żaden dyfuzor tego nie ogarnie, więc absorber min 10 cm grubości jak najbardziej Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
AudioTube Napisano 24 września Udostępnij Napisano 24 września (edytowany) Tomek, co się wydarzy, gdy monitory sporo zbliżysz do przedniej ściany. Wiem, to nie będzie audiofilsko i głębokość sceny się zawali🤪. A sam usiądziesz, nie wiem, na stołku z kuchni albo ikea, przed obecnym sweet spotem. Gdy już przyjedzie wełna, zrób to samo. Czy masz w sobie gotowość, by poświęcić hektary przestrzeni na poprawę/zmniejszenie dudnienia? Edytowano 24 września przez AudioTube Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
audiowit Napisano 24 września Udostępnij Napisano 24 września 8 godzin temu, Bartek Chojnacki napisał: Ecophon wełna i pianka to są panele pochłaniające. Naprawdę nie ma co siać propagandy w tym zakresie. Możemy porównać Twojego Ecophon, zapewne akusto wall który ma 4 cm grubości, i moją piankę (nie super, normalną piankę akustyczną) ale walnę panel z 10 cm. I zobaczymy który lepszy będzie... bo to właśnie z takich bzdurnych porównań wzięło się to że pianka nie działa. Jest TROCHĘ GORSZA od wełny, ale na miłość boską nie opowiadaj że nie działą bo przy założeniu tej samej grubości ich działanie jest porównywalne. To raczej w Ciebie "w płot" skoro tyle czytałeś moich wypowiedzi a dalej swoje, skoro ani masa wiedzy, ani bezpośrednie porównanie cię nie przekonuje, to ja już nie mam nic do dodania. Pianka do redukcji pogłosu - zgoda. Ale przecież ecophon to samo.... Oczywiście uogólniając jest to to samo. Nawet tak samo się nazywa ; absorber. Bartek, moze powinieneś powiedzieć, że wełna o duzym ciężarze lub ecophon są przeznaczone do pochlaniania nizszych czestotliwosci, a pianka lepiej dziala w wyzszych. Wtedy forumowicze cos by wyniesli z tej wypowiedzi. Oczywiscie są pianki ( nie wiem czy masz) 140kg/m2 też przy odpowiedniej grubosci będą dzialały ale są zadko wykozystywane, wystepują i własciwie nie wiem dlaczego. Moje sceptyczne podejscie do pianek nie jest podyktowane niechecią dla niechęci tylko powszechnemu niezrozumieniem tematu akustyki i stosowaniu ich na kazde zło. Czyli przyznajesz, że trzeba dać 10cm pianki zamiast standardowego 4cm ecophona. Bo wiesz, jest to różnica i to znaczna. No nie przekonuje mnie masa Twojej wiedzy, ktorą przeczytałem. Wproszę sie kiedys na Twoje wyklady. Nie dlatego, ze Ci nie wierzę tylko moze czegoś nie rozumiem. Po prostu nie kupuję niskiego ciężaru ustroju vs wysokiego. Przeciez to sa rózne opornosci przepływu. Zresztą mam jakieś tam porownanie. Nie gadajmy o tym teraz, bo nie jest to zwiazane z tematem. Ale kiedyś zwroce się do Ciebie o wyjasnienie w stosownym watku. 1 Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Bartek Chojnacki Napisano 24 września Udostępnij Napisano 24 września 40 minut temu, audiowit napisał: Oczywiście uogólniając jest to to samo. Nawet tak samo się nazywa ; absorber. Bartek, moze powinieneś powiedzieć, że wełna o duzym ciężarze lub ecophon są przeznaczone do pochlaniania nizszych czestotliwosci, a pianka lepiej dziala w wyzszych. Wtedy forumowicze cos by wyniesli z tej wypowiedzi. no i tego właśnie nie powiem, bo to nie jest prawda to że coś ma większą gęstość nie oznacza że jest do niższych częstotliwości, współczynnik pochłaniania dźwięku nie zależy bezpośrednio od gęstości, oporność przepływu też od tego nie zależy wprost tylko od układu włókien i porowatości, oczywiście zmiana tych parametrów wywołuje zmianę gęstości ale patrzymy na nie, parametry wynikowe, a nie na gęstość! wystarczy otworzyć najprostszą książkę np. podręcznik akustyki Everesta gdzie jest tam wykres z tym... wrzucam w załączniku, u mnie strona 193 a Ecophon to wełna o gęstości ok. 50-60 kg/m2. Zupełnie przeciętnie. Gdzie więc Twoja logika że Ecophon jest do niższych częstotliwości skoro ma 60 kg/m2, tyle co każda przeciętna wełna, a pianki akustyczne mają od 30 do 40 kg/m3? chyba niewielka różnica co? a z tymi piankami 140 kg/m3 czy 120 kg/m3 to trzymajcie mnie bo nie wytrzymie serio. Kolejny mit który powielają ludzie bo ktoś sobie to tak ubzdurał że większa gęstość to lepiej na niskie częstotliwości z pianką akustyczną jest inny problem. Zupełnie inny. Ale o tym nie będę nawet próbował mówić czy tłumaczyć bo to już skomplikowany temat... i poczekam aż opublikują w Applied Acoustics mój artykuł na ten temat ale to jeszcze zejdzie niestety 40 minut temu, audiowit napisał: Czyli przyznajesz, że trzeba dać 10cm pianki zamiast standardowego 4cm ecophona. Bo wiesz, jest to różnica i to znaczna. nie, nie przyznaję, a Ty jesteś manipulatem bo wiesz o co mi chodziło w tamtej wypowiedzi i napisałem od razu że to bzdurne porównanie. Dramat, chyba tylko zaoram to Twoje rozumowanie o piance 140 kg/m3 i skończę temat bo trochę trace cierpliwość 1 Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
audiowit Napisano 25 września Udostępnij Napisano 25 września Hmmm, w takim razie też kończę dyskusję. Trudno dyskutować z tak rozemocjonowanym doktorem. Ja tez się z Tobą nie zgadzam i uwazam, ze jesteś manipulantem i dokładnie wiem o co Ci chodziło z 4 do 10cm. Bartek, proszę Cię ... jakoś nie czuję się zaorany. Ale na wykład wpadnę. 7 godzin temu, Bartek Chojnacki napisał: współczynnik pochłaniania dźwięku nie zależy bezpośrednio od gęstości, oporność przepływu też od tego nie zależy wprost tylko od układu włókien i porowatości, oczywiście zmiana tych parametrów wywołuje zmianę gęstości ale patrzymy na nie, parametry wynikowe, a nie na gęstość! Ależ oczywiście, że bezpośrednio nie zależy ale posrednio juz tak i też dobrze wiesz o co mi chodziło, bo o przenikalności czy porowatosci czyli parametrach oczywistych w przypadku absorberów nie rozmawiajmy bo są oczywiste, a rozmawialismy o gestości. 7 godzin temu, Bartek Chojnacki napisał: 60 kg/m2, tyle co każda przeciętna wełna, a pianki akustyczne mają od 30 do 40 kg/m3? chyba niewielka różnica co? No tak, tylko dwukrotna :). Co akurat nie przełozy się proporcjonalnie na skuteczność ale wplywa w sposób mierzalny. 1 Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
audiowit Napisano 25 września Udostępnij Napisano 25 września A skoro mowa o przenikalnosci to ecophon jest przewaznie pokryty "twardowłóknistą" nie wiem jak to nazwać powłoką, pewnie nie bez przyczyny. 1 Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Bartek Chojnacki Napisano 25 września Udostępnij Napisano 25 września 52 minuty temu, audiowit napisał: Hmmm, w takim razie też kończę dyskusję. Trudno dyskutować z tak rozemocjonowanym doktorem. Już mniej, na szczęście dla forum, gorzej dla Ciebie. Ja tego nawet nie uważam za dyskusję bo Ty nie masz żadnego argumentu poza tym że coś WIESZ, a temu ciężko zaufać. Nawet nie skomentowałeś najprostszego wykresu z Everesta który podałem a on już pokazuje że gęstość to parametr drugorzędny.... 53 minuty temu, audiowit napisał: Ależ oczywiście, że bezpośrednio nie zależy ale posrednio juz tak i też dobrze wiesz o co mi chodziło, bo o przenikalności czy porowatosci czyli parametrach oczywistych w przypadku absorberów nie rozmawiajmy bo są oczywiste, a rozmawialismy o gestości. Ok no to rozmawiajmy o gęstości, na Twoje nieszczęście odkopałem twarde dane na to i o bardzo fajnej rozpiętości. Zdecydowanie nie będę tracił czasu na ich konkretne ułożenie więc masz surowe slajdy z prezentacji z obrony pracy inżynierskiej mojej dyplomantki ze stycznia. Wszystko mierzone w rurze impedancyjnej metodą ISO 10534, wszystkie materiały to 5 cm grubości. Studentka wykonała jakieś 180 pomiarów i to są wyniki uśrednione, dla HDS masz zresztą widełki odchylenia standardowego, nie ma więc mowy o tym że akurat mieliśmy gorsze próbki. Basotec - 9 kg/m3 Pianka akustyczna poliuretanowa - 28 kg/m3 Dwa HDSy 120 i 140 kg/m3 Porównaj sobie basotec i piankę 140 kg/m3... masz czternastokrotną różnicę. No ale Ty wyżej MÓWIŁEŚ że jak to dwukrotna różnica to dużo, bez żadnych danych.... no to pokazuję Ci dane na czternastokrotną różnicę w gęstości. A jaka różnica w pochłanianiu? Bo dla mnie pomijalna, nie większa niż 0.1 i to tylko w pojedynczych tercjach. Tak więc ponownie, gęstość to parametr bardzo drugorzędny, jest mnóstwo innych parametrów w tym tzw. pozaakustycznych, które w najlepszym modelu porowatości jaki mamy tj. Johnson-Champoux-Allard nie mają nawet polskiej nazwy - chodzi o parametry komórek porów typu rozmiar "mostków", ułożenie "strzemiączek" itd. Wchodzi też taki parametr jak skrętność (tortuosity), też ważna jak oporność przepływu. Polecam publikację źródłową gdzie jest bardzo dużo danych o tym od czego zależą te parametry materiałów porowatych: "Impact of the irregular microgeometry of polyurethane foam on the macroscopic acoustic behavior predicted by a unit-cell model " - https://hal.science/hal-02300108/document Zanim ktoś się jeszcze przywali - basotec był kupiony w addictive sound, HDS w semper acoustic, a pianka PU była testowana od BitMat i Mega-Acoustic ale bez różnicy tam było bo pewnie ten sam dostawca. Kupiłem też HDS 200 kg/m3 ale nie dało się wyciąć próbki tym co mieliśmy w laboratorium więc nie zmierzyliśmy w końcu 23 minuty temu, audiowit napisał: A skoro mowa o przenikalnosci to ecophon jest przewaznie pokryty "twardowłóknistą" nie wiem jak to nazwać powłoką, pewnie nie bez przyczyny. to tutaj też Ci wyjaśnię jaka jest tego przyczyna, bez potrzeby dorabiania bzdurnej teorii - ta powłoka zabezpiecza wełnę przed pyleniem i zwiększa odporność na uderzenia, dzięki czemu Ecophon ma bardzo dobre atesty higieniczne a po drugie może być montowany np. w halach sportowych w szkołach i kosi na tym mnóstwo kasy bo nie ma za bardzo konkurencji w tym zakresie. A no i może być myty na mokro, nawet myjką ciśnieniową w tej powłoce super G 2 Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
audiowit Napisano 25 września Udostępnij Napisano 25 września Oczywiscie. Atesty są ważna przyczyną na stosowanie ecophonu dlatego do domu rowniez go polecam. Poza tym jest estetyczny i moze być niewidoczny. A ja myslalem, że powloka oprócz oczywistych zalet sluzy zapobieganiu przegluszeniu pomieszczenia? Czy ta powloka może temu rownież słuzyć? Napewno wiesz same zalety ecophonu. Czy oprócz ceny zatem są jakies zalety pianki? waga? Bartek, jako profesjonalista chyba nie powinieneś uzywać wobec interlokutora słow typu manipulant, bzdurne, nie bedę tracil czasu. Odpowiedz tylko proszę na pytanie. Czy oprócz funkcji ochronnych powloka moze odbijać wyzsze zakresy czestotliwosci. Tym samym zachowujac zywy charakter pomieszczenia. Pracuję w pomieszczeniach w duzym stopniu pokrytych ecophonem i nie ma efektu przegluszenia. i jeszcze pytanie. Dlaczego nie stosuje się pianek na taką skalę, a w zasadzie wogole sie od nich odeszło, w porownaniu do np ecophonu czy rozpraszaczy w profesjonalnych pomieszczeniach poczynajac od rezyserki na salach koncertowych kończac. Poproszę o krotką odpowiedź bez epitetów skierowanych w moja stronę. Odpowiedzi typu spisek producent, projektant mnie nie interesują bo wiem, ze to tak nie działa. I jeszcze, żeby to nie byl offtop. Czy w przypadku Tomka, regały z książkami są dobrym rozwiazaniem? 1 Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
MariuszZ Napisano 25 września Udostępnij Napisano 25 września Dnia 23.09.2024 o 23:42, audiowit napisał: Jak odpadną to chyba nawet lepiej. Bedą skuteczniejsze Witek, szybko się zestarzał Twój post 😉 Po walcowaniu Twoich przekonań przez Bartka, poza brakami w estetyce nie widzę wad absorberów piankowych. Mam nadzieję, że obudzisz się ze swojego pięknego snu o lepszości innych absorberów i przestaniesz szczypać użytkowników, którzy pianki akustyczne traktują na równi z innymi "pochłaniaczami" 😉 Miłego dnia. M 1 Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Bartek Chojnacki Napisano 25 września Udostępnij Napisano 25 września 39 minut temu, audiowit napisał: Odpowiedz tylko proszę na pytanie. Czy oprócz funkcji ochronnych powloka moze odbijać wyzsze zakresy czestotliwosci. Tym samym zachowujac zywy charakter pomieszczenia. Pracuję w pomieszczeniach w duzym stopniu pokrytych ecophonem i nie ma efektu przegluszenia. Powłoka może, ale nie ta która jest w Ecophonie... Ecophon ma rodzaj specjalnej farby (Akutex) albo takiej gęstej tkaniny syntetycznej (SuperG). Powłoka taka która limituje to pochłanianie to taka jak się robi panele hybrydowe, np. front z HDFu albo laminatu, bardzo twarde i często parę mm grubości. Tak robi. np. GIK Acoustic, tak robi Mega-Acoustic i cała rzesza producentów, bo to ma zbijać pochłanianie ale w paśmie typu 2-4 kHz bo tam najłatwiej o przetłumienie. Popatrz sam na wykresy które ma Ecophon na stronie.. tam jest pełne pochłanianie do 4 kHz, wyżej nie podają pomiarów, a do 4 kHz ma pełne pochłanianie. Przecież wystarczy sprawdzić stronę producenta którego tak zachwalasz żeby wiedzieć że to co piszesz to nieprawda. To, że byłeś w pomieszczeniach pokrytych Ecophonem i nie było efektu przetłumienia nie znaczy ze to jakaś magiczna właściwość Ecophonu tylko znaczy że był tam projektant akustyki który odpowiednio dobrał całość adaptacji tak że nie ma przetłumienia 40 minut temu, audiowit napisał: i jeszcze pytanie. Dlaczego nie stosuje się pianek na taką skalę, a w zasadzie wogole sie od nich odeszło, w porownaniu do np ecophonu czy rozpraszaczy w profesjonalnych pomieszczeniach poczynajac od rezyserki na salach koncertowych kończac. Nie odeszło się od pianek, mnóstwo ludzi ich używa, ale w obiektach dostępu publicznego praktycznie nigdy z jednego prostego powodu. Nie mają trwałości i nie mają papierów na niepalność. To że Ty ich nie widzisz na codzień to nie znaczy że sprawa ogranicza się do pomieszczeń w których Ty przebywasz... Ja widzę bardzo dużo i pianek, i Ecophonu, i innych ustrojów. Prosta sprawa. O salach koncertowych nie komentuję 41 minut temu, audiowit napisał: Poproszę o krotką odpowiedź bez epitetów skierowanych w moja stronę. Odpowiedzi typu spisek producent, projektant mnie nie interesują bo wiem, ze to tak nie działa. jak nie będzie manipulacji to nie będzie epitetów, zresztą to kolejna manipulacja bo sugeruje jakbym kiedyś tak twierdził ze to jakiś spisek. Ja NIGDY nie odpisałem w sposób typu spisek producentów, projektant, cokolwiek. Pianka ma wady, o czym zaraz i ja zawsze o tym wspominam. Zawsze używam argumentów merytorycznych i wiedzy, podaję źródła, a Ty jakoś niespecjalnie. 42 minuty temu, audiowit napisał: I jeszcze, żeby to nie byl offtop. Czy w przypadku Tomka, regały z książkami są dobrym rozwiazaniem? Nie. Żaden rozpraszacz nie będzie dobrym pomysłem bo tutaj trzeba zadziałać na zakres ok. 150 Hz w więcej, nie ma takich dyfuzorów, a te książkowe to juz w ogóle raczej przeciętne są 5 minut temu, MariuszZ napisał: Witek, szybko się zestarzał Twój post 😉 Po walcowaniu Twoich przekonań przez Bartka, poza brakami w estetyce nie widzę wad absorberów piankowych. Mam nadzieję, że obudzisz się ze swojego pięknego snu o lepszości innych absorberów i przestaniesz szczypać użytkowników, którzy pianki akustyczne traktują na równi z innymi "pochłaniaczami" 😉 Miłego dnia. M No to też nie jest tak. Pianka nie ma za bardzo wad AKUSTYCZNYCH, ale poza tym ma ich dość dużo... Bardzo proszę, @audiowit i @MariuszZ WADY PIANKI AKUSTYCZNEJ: 1. Mała trwałość - po 4-5 latach pianka mocno się utlenia, traci kolor jeśli go ma, może też tracić strukturę 2. Brak niepalności - max co widziałem to klasa budowlana C, a zazwyczaj tylko norma EN 1021 - za słabo na europejskie przepisy stosowania w pomieszczeniach dostępu publicznego, ale dlatego stosują to często osoby prywatne bo ich temat nie dotyczy 3. Wygląd - wskazuję to jako wadę, bo moim zdaniem jest to dyskusyjne ZALETY PIANKI: 1. Dobre parametry akustyczne, zbliżone do alternatywy typu wełna 2. Cena 3. Mała waga i klejenie bezpośrednie, przez co można je dać np. na skosie, ale tutaj Ecophon Master B też można. Tylko Ecophon kosztuje 5x tyle co analogiczny panel z pianki (o podobnych parametrach akustycznych) WYŻSZOŚĆ pianki nad absorberami z wełny pojawia się tylko w dwóch aspektach - jak budżet jest naprawdę mały a mimo to trzeba coś zrobić i/lub jak trzeba coś zamontować na powierzchni o bardzo małej nośności, np. na skosie. Wtedy pianki dobrze pasują 3 Odpisz, cytując Link do komentarza Udostępnij na innych stronach More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.