Dyfuzor , absorber czy hybryda ?

[MariuszZ]

18 minut temu, Kraft napisał:

Co to, to beżowe na ścianie?

Za piankami? Słupek z książkami, podręcznikami ...

1 minutę temu, audiowit napisał:

Te slynne gąbki. Jeszcze do tego nieskutecznie zamocowane.

Nie odpadają jeszcze jeżeli o to chodzi  Pomiary wychodzą dobrze więc Twoje uwagi są celne niczym strzał "kulą w płot" 😎 

Pracuję nad tym bałaganem ale estetą nie jestem więc potrwa zanim dostosuję aranżację akustyczną do oczekiwań forumowiczów 🤣

Jeżeli chodzi o pomiary RT60 już kiedyś wklejałem w temacie o akustyce jak zmieniał się pogłos po zamontowaniu pianek, pianek i obrazów z wełną na ścianę przeciwległą w stosunku do normalnie zagraconego pomieszczenia ok. 13m3 bez żadnych absorberów. Poglądowe zdjęcia sprzed 3 lat (leci ten czas).

Uwagi do pomysłu Tomka o zawieszeniu dwóch absorberów opieram na moich doświadczeniach. Pianki zmniejszyły pogłos z ok.400ms do ok.300-250ms ale ich powierzchnia to 2,6m2. Tomek planuje w 20m2 1,2m2 wełnę 10cm ale ma mniej gratów i obstawiam, że dwa absorbery na tej ścianie to za mało będzie. Oczywiście rozsądnym pomysłem jest zakupienie ich partiami, dwa teraz, pomiary i kolejne wg potrzeb.

Poza tym ich położenie wg mnie ma mniejsze znaczenie niż ich powierzchnia, gdyby zdecydowałby się na jej podwojenie. 

Chętnie obejrzałbym Twoje pomiary Witek. Mogło by to być cenne doświadczenie. Zachęcam do opublikowania.

Fajnie gdyby jakiś akustyk rozwiał wątpliwości jak pomóc Tomkowi ale jak wiadomo się cenią bo na chleb trzeba zarobić  

 

[audiowit]

Moze i w płot.

To moze o zasadach zastosowania gabki akustycznej, bo duzo tu o niej było, wielu ma ale mam wrazenie, ze nie kazdy potrafi ją stosować.

Jak sama nazwa wskazuje. Gabka akustyczna sluzy do ksztaltowania akustyki pomieszczenia. Dokladnie do tlumienia poprzez zamianę energii na ciepło.

Teraz jak sie to cudo wykozystuje. Przyjmuje się, że 1cm gabki ( standardowej, otwartoporowej, bo gabek jest niezliczona liczba rodzajów) odpowiada 4cm dlugosci fali dźwiekowej. Czyli dla skutecznego tlumienia 40hz potrzebujemy hmgh.... 2m pianki :). Więc do tlumienia niskich czestotliwości niebardzo się nadaje. Natomiast mozna juz ja polecić w srednich i wyzszych częstotliwosciach.

Jak mozna zwiekszyć skuteczność pianek?. Odstawiajac ją w pewnej odległosci od sciany. Czyli klejenie jej bezposrednio do sciany, nie jest pożądane.

Wiem, ze zaraz naslecie na mnie Bartka. No ale takie są prawidła w warsztacie pro. Dlatego też w rezyserkach, studiach najczęsciej stosuje się ekofon lub rozpraszacze. Wełna tez jest skuteczniejsza. Pianka bardziej do likwidacji pogłosu np ludzkiej mowy.

Jak odpadną to chyba nawet lepiej. Bedą skuteczniejsze

Jeśli coś namieszalem ze skutecznością pianek, to wybaczcie ale w skrucie i uproszczeniu tak to wyglada. Wygooglujcie sobie może skuteczność, zeby mnie zweryfikować.Nie stosuje sie juz nigdzie takich ustrojow. Chyba, ze w budynkach uzyteczności,  zeby redukować halas, pogłos. I to tez ludzkiego głosu.

Widzialem, ze kiedys Bartek wrzucał swoje badania, no ale jakoś nie bardzo chce wierzyć. No chyba, ze wynalazł superpiankę pro.

Edytowano wczoraj o 21:57 przez audiowit

[audiowit]

Jeszcze tylko Mariusz Ci powiem ( nie obraź sie czasem), że taką własnie piankę widzialem ostatnio w przedszkolu mojej corki kilka lat temu. Nawet w tym samym kolorze ;).

[MariuszZ]

9 minut temu, audiowit napisał:

Jak odpadną to chyba nawet lepiej. Bedą skuteczniejsze

Popatrz na RT60 bez pianek i z piankami z grafik powyżej. Zgadza się z tym co napisałeś więc w czym problem? Ograniczyły pogłos w zakresie od góry pasma przenoszenia do ok. 200Hz o jakiś 30%. Niczego więcej nie oczekiwałem więc nie bardzo rozumiem wykładu nt. ich skuteczności. 

Oczywiście jak je nabyłem nie miałem pojęcia jak się sprawdzą bo i skąd? Mało kto zdecydował się użyć, pomierzyć i jeszcze pokazać.

Dzisiaj zrobiłbym adaptację inaczej. Za rok zrobię jeszcze inaczej. Na pewno bardziej estetycznie, może uwzględniając sufit, bez pianek, które są pokłosiem eksperymentu uczącego się hobbysty na własnych doświadczeniach. 

Doświadczenia są bezcenne i z perspektywy czasu nie żałuję. Przerobiłem je, pomierzyłem, osłuchałem się przy okazji i mam swoje przemyślenia na temat ich skuteczności 😉

3 minuty temu, audiowit napisał:

Nawet w tym samym kolorze ;).

Skandal. Dla dzieci mogli wybrać coś kolorowego.

W tym kolorze, kiedyś grafitowym widziałem przynajmniej u 4 hobbystów z okolicznych for. Zdziwiłbyś się jaki sprzęt im towarzyszył. Długo nie będzie mnie stać na takie zabawki. 

 

[Kraft]

8 godzin temu, MariuszZ napisał:

Za piankami?

Takie zwykłe pianki, czy z welurem, bo nie rozpoznaję ze zdjęcia?

[MariuszZ]

37 minut temu, Kraft napisał:

Takie zwykłe pianki, czy z welurem, bo nie rozpoznaję ze zdjęcia?

Ja konkretnie brałem z tego sklepu. Ponieważ miał być to eksperyment do czasu kolejnego malowania ścian to zachęciła mnie cena i możliwość zrobienia projektu na tle zdjęcia. 

 

[Dedal]

Byłem,  widzialem ,słuchałem. 😉 

Może coś się zmieniło, ale na lepsze pewnie. 

Dla mnie człowieka który ma dość żywe pomieszczenie różnica jest bardzo duża, u Mariusza względem mojego pokoju.

Napewno bym nie pogardził takim wynikiem jeśli chodzi o pogłos. 

Pzdr

[MariuszZ]

Nie każdy toleruje niski pogłos. Kwestia upodobań ale i przyzwyczajeń. Ja gotowałem się jak żaba etapami w coraz to cieplejszej wodzie. Teraz nie wyobrażam sobie słuchania w "krzykliwym" pomieszczeniu. Ugotowany jestem na miękko 😉

@Dedal poza kolumnami i częścią mebli niewiele się zmieniło. Bedziesz w okolicy to zapraszam. Na dziś serwuję lampowy SET z Heresy III do posłuchania muzyki z Tidala lub Amazona.

[Dedal]

Jestem tuż za rogiem 😂oj nie wiem kiedy w tych rejonach się pojawie.

[tomek4446]

11 godzin temu, MariuszZ napisał:

Mam nawet jakiś zastępczy stoliczek ale docelowo też go zutylizuję i jakiś audio stolik ogarnę.

A co Ty chcesz od tego stolika ? Wygląda bardzo fajnie.

[MariuszZ]

Wygląda. Nie wypada publicznie więc przemilczę co jeszcze robi 🤣

[Rafał S]

@MariuszZ Mariusz, a ja się wciąż nie mogę nadziwić, jak dałeś radę tak mocno zredukować pogłos na niższym basie (43-55Hz - pierwszy obrazek) pianką i wełną mineralną grubości 5-6cm. U mnie panele 10cm i pułapki w rogach (też wełna mineralna) działają głównie na soprany i średnicę.

[Bartek Chojnacki]

13 godzin temu, audiowit napisał:

Wiem, ze zaraz naslecie na mnie Bartka. No ale takie są prawidła w warsztacie pro. Dlatego też w rezyserkach, studiach najczęsciej stosuje się ekofon lub rozpraszacze. Wełna tez jest skuteczniejsza. Pianka bardziej do likwidacji pogłosu np ludzkiej mowy.

Jak odpadną to chyba nawet lepiej. Bedą skuteczniejsze

Jeśli coś namieszalem ze skutecznością pianek, to wybaczcie ale w skrucie i uproszczeniu tak to wyglada. Wygooglujcie sobie może skuteczność, zeby mnie zweryfikować.Nie stosuje sie juz nigdzie takich ustrojow. Chyba, ze w budynkach uzyteczności,  zeby redukować halas, pogłos. I to tez ludzkiego głosu.

Widzialem, ze kiedys Bartek wrzucał swoje badania, no ale jakoś nie bardzo chce wierzyć. No chyba, ze wynalazł superpiankę pro.

Ecophon wełna i pianka to są panele pochłaniające. Naprawdę nie ma co siać propagandy w tym zakresie. Możemy porównać Twojego Ecophon, zapewne akusto wall który ma 4 cm grubości, i moją piankę (nie super, normalną piankę akustyczną) ale walnę panel z 10 cm. I zobaczymy który lepszy będzie... bo to właśnie z takich bzdurnych porównań wzięło się to że pianka nie działa. Jest TROCHĘ GORSZA od wełny, ale na miłość boską nie opowiadaj że nie działą bo przy założeniu tej samej grubości ich działanie jest porównywalne.  To raczej w Ciebie "w płot" skoro tyle czytałeś moich wypowiedzi a dalej swoje, skoro ani masa wiedzy, ani bezpośrednie porównanie cię nie przekonuje, to ja już nie mam nic do dodania.  Pianka do redukcji pogłosu - zgoda. Ale przecież ecophon to samo....

A te zasady co wypisałeś ile cm pianki trzeba do tłumienia takiej i takiej częstotliwości - to wiesz że wełny dotyczy DOKŁADNIE TO SAMO?

Co do tematu @tomek4446

Pierwszy pomiar który tu się pojawił jest z pewnością źle wykonany. Nie ma takiej fizycznej możliwości żeby przy srednim pogłosie 0.4 s nagle wywaliło 0.9 s w 200 Hz, nie wiem czy zła polaryzacja to wywołała ale pewnie nie, jakiś inny problem. Wrzuć bardziej aktualny wynik pomiaru czasu pogłosu

Pierwszy wzrost na ok. 46 Hz to drugi mod osiowy, wynikający z szerokości pokoju. Nie dasz rady tego zredukować w żaden sposób inny niż odstawienie kanapy od ściany bo to to jest problemem, trzeba zlikwidować przyczynę a nie szukać dziwnych rozwiązań zaradczych... bo zaradzić to mogłaby tylko przedścianka na całej ściane, GK+wełna

Co do wyboru paneli, jeśli w grę wchodzi tylko miejsce za kolumnami, to moim zdaniem nie ma to wielkiego znaczenia... dałbym albo pochłanianie albo rozpraszanie. Na dwóch panelach nie ukształtuje się akustyki całego wnętrza, ale pewnie dałbym bardziej pochłaniacze albo takie właśnie hybrydowe jak mają być ładniejsze, bo jednak pogłos 0.4 s na taki pokój to trochę za dużo

 

[MariuszZ]

1 godzinę temu, Rafał S napisał:

jak dałeś radę tak mocno zredukować pogłos na niższym basie (43-55Hz - pierwszy obrazek) pianką i wełną mineralną grubości 5-6cm

Może pomiar źle zrobiłem. Poglos się obniżył ale pik rezonansu jest dalej spory czego na tych obrazkach nie widać. 

Rezonans się zmniejszył po zmianie kolumn na takie z pasmem przenoszenia basu, które się zaczyna wcześniej rolować 12dB na oktawę czyli OZ, a nie 24 tych z BR, które niżej "schodzą". Takie kolumny w OZ lepiej dogadują się z pomieszczeniem u mnie ale nie jest to uniwersalną regułą.

[tomek4446]

@Bartek Chojnacki Przedstawiam stan aktualny po drugim pomiarze. Dziękuję za wyjaśnienie. Parę spraw muszę przemyśleć. Najprawdopodobniej zainwestuje w absorbery.

 

POMIAR 22.09.24(1).mdat

[Bartek Chojnacki]

no to już sensowniej bo ten wzrost czasu pogłosu około 160 Hz pokrywa się z tym co pokazywałeś na charakterystyce częstotliwościowej

absorbery to prawdopodobnie najlepsza opcja bo to 160 Hz to może być podbicie wynikajace z efektu SBIR no i generalnie raczej żaden dyfuzor tego nie ogarnie, więc absorber min 10 cm grubości jak najbardziej

 

[AudioTube]

Tomek, co się wydarzy, gdy monitory sporo zbliżysz do przedniej ściany. Wiem, to nie będzie audiofilsko i głębokość sceny się zawali🤪. 
A sam usiądziesz, nie wiem, na stołku z kuchni albo ikea, przed obecnym sweet spotem. 
 

Gdy już przyjedzie wełna, zrób to samo. 
Czy masz w sobie gotowość, by poświęcić hektary przestrzeni na poprawę/zmniejszenie dudnienia?

Edytowano 2 godziny temu przez AudioTube

[audiowit]

8 godzin temu, Bartek Chojnacki napisał:

Ecophon wełna i pianka to są panele pochłaniające. Naprawdę nie ma co siać propagandy w tym zakresie. Możemy porównać Twojego Ecophon, zapewne akusto wall który ma 4 cm grubości, i moją piankę (nie super, normalną piankę akustyczną) ale walnę panel z 10 cm. I zobaczymy który lepszy będzie... bo to właśnie z takich bzdurnych porównań wzięło się to że pianka nie działa. Jest TROCHĘ GORSZA od wełny, ale na miłość boską nie opowiadaj że nie działą bo przy założeniu tej samej grubości ich działanie jest porównywalne.  To raczej w Ciebie "w płot" skoro tyle czytałeś moich wypowiedzi a dalej swoje, skoro ani masa wiedzy, ani bezpośrednie porównanie cię nie przekonuje, to ja już nie mam nic do dodania.  Pianka do redukcji pogłosu - zgoda. Ale przecież ecophon to samo....

Oczywiście uogólniając jest to to samo. Nawet tak samo się nazywa ; absorber. Bartek, moze powinieneś powiedzieć, że wełna o duzym ciężarze lub ecophon są przeznaczone do pochlaniania nizszych czestotliwosci, a pianka lepiej dziala w wyzszych. Wtedy forumowicze cos by wyniesli z tej wypowiedzi.

Oczywiscie są pianki ( nie wiem czy masz) 140kg/m2 też przy odpowiedniej grubosci będą dzialały ale są zadko wykozystywane, wystepują i własciwie nie wiem dlaczego.

Moje sceptyczne podejscie do pianek nie jest podyktowane niechecią dla niechęci tylko powszechnemu niezrozumieniem tematu akustyki i stosowaniu ich na kazde zło.

Czyli przyznajesz, że trzeba dać 10cm pianki zamiast standardowego 4cm ecophona. Bo wiesz, jest to różnica i to znaczna.

No nie przekonuje mnie masa Twojej wiedzy, ktorą przeczytałem. Wproszę sie kiedys na Twoje wyklady. Nie dlatego, ze Ci nie wierzę tylko moze czegoś nie rozumiem. Po prostu nie kupuję niskiego ciężaru ustroju vs wysokiego. Przeciez to sa rózne opornosci przepływu. Zresztą mam jakieś tam porownanie.

Nie gadajmy o tym teraz, bo nie jest to zwiazane z tematem. Ale kiedyś zwroce się do Ciebie o wyjasnienie w stosownym watku.

[Bartek Chojnacki]

40 minut temu, audiowit napisał:

Oczywiście uogólniając jest to to samo. Nawet tak samo się nazywa ; absorber. Bartek, moze powinieneś powiedzieć, że wełna o duzym ciężarze lub ecophon są przeznaczone do pochlaniania nizszych czestotliwosci, a pianka lepiej dziala w wyzszych. Wtedy forumowicze cos by wyniesli z tej wypowiedzi.

no i tego właśnie nie powiem, bo to nie jest prawda

to że coś ma większą gęstość nie oznacza że jest do niższych częstotliwości, współczynnik pochłaniania dźwięku nie zależy bezpośrednio od gęstości, oporność przepływu też od tego nie zależy wprost tylko od układu włókien i porowatości, oczywiście zmiana tych parametrów wywołuje zmianę gęstości ale patrzymy na nie, parametry wynikowe, a nie na gęstość!

wystarczy otworzyć najprostszą książkę np. podręcznik akustyki Everesta gdzie jest tam wykres z tym... wrzucam w załączniku, u mnie strona 193

a Ecophon to wełna o gęstości ok. 50-60 kg/m2. Zupełnie przeciętnie. Gdzie więc Twoja logika że Ecophon jest do niższych częstotliwości skoro ma 60 kg/m2, tyle co każda przeciętna wełna, a pianki akustyczne mają od 30 do 40 kg/m3? chyba niewielka różnica co?

a z tymi piankami 140 kg/m3 czy 120 kg/m3 to trzymajcie mnie bo nie wytrzymie serio. Kolejny mit który powielają ludzie bo ktoś sobie to tak ubzdurał że większa gęstość to lepiej na niskie częstotliwości

z pianką akustyczną jest inny problem. Zupełnie inny. Ale o tym nie będę nawet próbował mówić czy tłumaczyć bo to już skomplikowany temat... i poczekam aż opublikują w Applied Acoustics mój artykuł na ten temat ale to jeszcze zejdzie niestety

40 minut temu, audiowit napisał:

Czyli przyznajesz, że trzeba dać 10cm pianki zamiast standardowego 4cm ecophona. Bo wiesz, jest to różnica i to znaczna.

nie, nie przyznaję, a Ty jesteś manipulatem bo wiesz o co mi chodziło w tamtej wypowiedzi i napisałem od razu że to bzdurne porównanie. Dramat, chyba tylko zaoram to Twoje rozumowanie o piance 140 kg/m3 i skończę temat bo trochę trace cierpliwość