Jaki zestaw stereo za około 10 tysięcy (między 8 a 12 tys)?..12

[kaczadupa]

Zaskoczyłeś mnie

A już przygotowałem się na coś innego. I to w dwóch wersjach, na bogato i normalnie. 

 

[tomasz1w]

13 minut temu, wieczorzanalogiem napisał:

Zatem zgodzisz się, że ały monitor nie ma prawa dać tak dobrego basu jak kolumna 3 drogi z basem 12 cali ? 

Przepraszam, że się wtrącę, ale dyskusja robi się trochę "filozoficzna". Generalnie chyba wszyscy się zgadzamy, że za 10K też da się sklecić fajny system, prawda? Nawet kupując nowy sprzęt, zwłaszcza przytoczone przykłady z NTA. Gdzieś ostatnio widziałem Unison Research Unico Primo za 3999 zł. Pokażcie mi wzmacniacz za te pieniądze z takim wsadem materiałowym i wykonaniem i dźwiękiem. NOWY. Także da się coś skleić fajnego, są mega dobre oferty od czasu do czasu.

@wieczorzanalogiem Ale kolumna 3 drogi z basem 12 cali będzie do kitu w blokowym mieszkaniu, nie sprawdzi się po prostu. Zrobi dużo łomotu, zajmie nieproporcjonalnie dużo miejsca, będzie po prostu źle wyglądała i grała, chyba że ktoś ma specyficzny gust.  Dobry monitor zagra w takich warunkach o niebo lepiej. Dużo zmiennych, budżet klienta, jego oczekiwania, doświadczenie, pomieszczenie, akustyka etc. Jeden woli ogórki, drugi ogrodnika córki. Moim skromnym zdaniem nie ma tej jedynej słusznej drogi. I mainstreamowe marki też mogą zagrać dobrze. Audio to nie wiedza tajemna.

Edytowano 14 listopada przez tomasz1w

[RoRo]

19 minut temu, kaczadupa napisał:

Poproszę o podpowiedź publiczność.

Zamiast odpowiedzi publiczności jest odpowiedź moderacji: proszę Ciebie i Wieczorzanalogien - bez OT i mniej lub bardziej akademickich sporów.

Przypomnijcie sobie co jest tematem bieżącego wątku i nie wykorzystujcie go by dokopać "przeciwnikowi"!

Chcemy pomóc Koledze Filip321 w zakupie sprzętu za ok.10 tysięcy.

Pozdrawiam 

[PiotrZ]

9 godzin temu, Chmarski napisał:

I tak, i nie. 

Jeśli chodzi o audio, to gdzie następuje jakiś większy przełom w ciągu ostatnich lat to streamery i DAC. Gdzie za te same pieniądze dostajemy obecnie więcej.

Wzmacniacze czy kolumny już niekoniecznie. OK, może klasa D tu coś zmienia, ale ogólnie tu nie było jakiegoś wielkiego rozwoju. Jednak koszty wykonania, pozyskania elementów potrzebnych do budowy sprzętu wyraźnie wzrosły.

Ogólnie ostatnio wszystko zdrożało i tylko w niektórych miejscach dostajemy lepiej za podobne pieniądze co kiedyś. Tu np. telewizory mi przychodzą do głowy. Jednak one dlatego, że wchodzą za większe pieniądze nowe technologie, a starsze schodzą do niższych linii.

Podobnie jest ze sprzętem komputerowym, ale już serwer który przed pandemią kosztował 5k PLN ma swojego następcę, który kosztuje w okolicach 10k PLN (kwoty netto).

Nie będę też porównywał nowego sprzętu do tego z lat 90-00. Jeśli porównujemy je jako nowe to ok, ale taki Seat Ibiza w 1993 roku kosztował poniżej 30k PLN. Ile kosztuje dzisiaj?

Jeśli mam porównywać nowy sprzęt dzisiejszy z tym vintage, który jest oferowany na OLX i w innych miejscach, no to tez nie bardzo widzę możliwość. Szwagier jest bardzo zadowolony ze swojego Pioneera vintage, ale znowu musi go oddać do serwisu. Do mnie z kolei trafił wzmacniacz lampowy z końcówki lat 80'tych, którego serwisu finansowo mocno się boję. Mam tez gramofon, ale tu kosztów mniej się obawiam.

Warto korzystać z sytuacji gdy zmienia się dystrybutor (np. Fyne Audio czy Audio Physic w ostatnich miesiącach). Można tez czekac na wyprzedaże takie jak są w tej chwili na część sprzętu Synthesisa czy Musical Fidelity. 

Ceny przy takich wyprzedażach nie zawsze oznaczają, że takie są ceny zakupu tego sprzętu przez dystrybutora. W dystrybucji bierze się pod uwagę taki parametr jak deprecjacja. To pozwala większą kontrolę kosztów zamrożenia gotówki czy składowania sprzętu na magazynie. Chodzi o to, by nie brać za dużo sprzętu na magazyn. Jak deprecjacja jest wysoka, to dystrybutor może zdecydować się na wycofanie pieniędzy i sprzedaż towaru po cenie niższej od swojego zakupu, bo cześć tych kosztów rozliczył już w ramach deprecjacji.

 

Powyżej podrzuciłem przykład, ze można złożyć coś fajnego za te około 10k PLN. Tobie może się to nie podobać, ale Ty masz inne doświadczenia. Ja tez mam jakieś doświadczenia, dlatego kolumn szukałem przez półtora roku, a jak je znalazłem to przetestowałem z nimi trochę wzmacniaczy.

Myślę, że wskazana przeze mnie powyżej deprecjacja. 

Nie jest to towar chodliwy, bo mało znany. Nie wiem ile osób na tym forum ma jakiekolwiek doświadczenie z tym produktem.

Dystrybucja zdecydowała się na obniżkę wzmacniaczy tranzystorowych (z DAC i bez), oraz hybryd, wzmacniaczy słuchawkowych i odtwarzaczy CD bez DAC. 

 

 

Z wyjaśnieniem deprecjacji to poszalałeś

Ciekawe jak u naszego zainteresowanego - nic się nie wypowiada a tu dyskusja płynie niczym przy wódeczce. 

[wieczorzanalogiem]

2 minuty temu, tomasz1w napisał:

Przepraszam, że się wtrącę, ale dyskusja nam się trochę "filozoficzna" robi. Generalnie chyba wszyscy się zgadzamy, że za 10K też da się sklecić fajny system, prawda? Nawet kupując nowy sprzęt, zwłaszcza przytoczone przykłady z NTA. Gdzieś ostatnio widziałem Unison Research Primo za 3999 zł. Pokażcie mi wzmacniacz za te pieniądze z takim wsadem materiałowym i wykonaniem i dźwiękiem. NOWY.

@wieczorzanalogiem Ale kolumna 3 drogi z basem 12 cali będzie do kitu w blokowym mieszkaniu, nie sprawdzi się po prostu. Zrobi dużo łomotu, zajmie nieproporcjonalnie dużo miejsca, będzie po prostu źle wyglądała i grała, chyba że ktoś ma specyficzny gust.  Dobry monitor zagra w takich warunkach o niebo lepiej. Dużo zmiennych, budżet klienta, jego oczekiwania, doświadczenie, pomieszczenie, akustyka etc. Jeden woli ogórki drugi ogrodnika córki. Ale moim skromnym zdaniem nie ma jedynej słusznej drogi. I mainstreamowe marki też mogą zagrać dobrze.

Nie musi byc 12 cali, ale...

W 20 mkw spokojnie miesciłem Spendor S100, AudioPhase Opium, 12 calowe Tannoye, czy KEF reference 105.2, Snell A2, czy Vonschweicert vr-4.
Dużo większy problem z basem miałem z Pylonow Diamond 28. 

(jeżeli przyjmujemy ze kolumna głownie odpowiada za problem z basem co jest polprawda) 

Nie miałem monitorów (nie licząc specyficznych Tannoy LGM), które grałyby u mnie lepiej od podłogówek. Ani JM Lab Mini Utopia, ani Harbethy. Duże kolumny + mocny wzmak to kiespkie połączenie do 20mkw. 

Skala, swoboda jaka gra większy przetwornik robi kolosalną różnicę. bardzo trudną do korekcji nawet najwybitniejszym i najbardziej wydajnym prądowo tranem. 

Monitor/wąski słupek to zazwyczaj na dzien dobry hamulec dla calego systemu. 

[kaczadupa]

@RoRoZrozumieli. Już zmykam.

 

Edytowano 14 listopada przez kaczadupa

[RoRo]

2 minuty temu, kaczadupa napisał:

Zrozumieli.

 

Dziękuję 😎

Pozdrawiam 

[tomasz1w]

2 minuty temu, wieczorzanalogiem napisał:

Skala, swoboda jaka gra większy przetwornik robi kolosalną różnicę. bardzo trudną do korekcji nawet najwybitniejszym i najbardziej wydajnym prądowo tranem. 

Zgoda, duży przetwornik mało się rusza ale i tak zrobi swoje "na luzie". Z drugiej strony, jaka skala i swoboda jest potrzebna komuś np. w 15m2? Czy taki pokój wymaga potężnych podłogówek? No właśnie nie. A monitory to oderwanie dźwięku od obudów głośników (wielkość obudowy robi kolosalną różnicę;), precyzja, wycyzelowanie, scena, etc. etc. Przecież nie wchrzanię jakiś szaf gdańskich do nowego mieszkania w nowoczesnym, stylu, prawa? Także zostaje jeszcze proza życia. Ja jednak do 25m2 jestem zwolennikiem monitorów i tyle. Ewentualnie jakiś dopalacz - dyskretny jakościowy sub, w razie czego. Bo ortodoksem winylowym nie jestem, taki żarcik, bez obrazy;) A jeżeli wcześniej byłem za bardzo uszczypliwy, to przepraszam. Peace:)

[Marlin]

Dnia 7.11.2024 o 09:57, Filip321 napisał:

Witam.

Chciałbym zakupić pierwszy w życiu zestaw stereo do salonu. Chciałem go podłączyć do tv oraz móc sobie na nim słuchać muzyki. Jestem totalnym laikiem w tym temacie. Kwota jaką mogę przeznaczyć to ok. 10tys. +/- 2 tys. . Nie znam się na tym kompletnie, nie wiem też jak to się podłącza. Wiem, że są jakieś kable optyczne. Bardzo prosiłbym po pomoc, ponieważ jest tego na rynku tyle, że ja po prostu nie wiem na co mam już patrzeć. Wiem, że potrzebny jest jakiś wzmacniacz + kolumny, ale nie wiem czy do tego jeszcze coś można dokupić itd. 
 

Chciałem zaproponować Rotel A11 Tribute + najlepsze możliwe kolumny podłogowe za resztę kasy. Do Rotela przez BT podłączysz tel ze Spotify, czy co tam masz... ale zobaczyłem zestawy w TH i w Twoim budżecie są fajne klocki:
https://www.tophifi.pl/stereo/zestawy-stereo/zestaw-stereo-rotel-a14-mkii-cd14-mkii-bowers-wilkins-603-s3.html
Odtwarzacz CD masz jako wartość dodaną.
Jako, że jesteś zielony to jak te Rotele z tymi B&W podłączysz to gacie spadną z wrażenia.
Taka moja mała podpowiedź.
PS. I jak na pierwszy zestaw to jest taki zestaw, że ja p... niektórzy docelowo do takiego nie dochodzą.

[S!N!]

20 godzin temu, wieczorzanalogiem napisał:

W 10k można złożyć świetnie grający sprzęt. Nawet za 5. Ba, można kupić sobe kolumienki Soundrite aktywne, które zagrają lepiej niż większosc sklepowych zestawow za 15. 

Możesz napisać coś więcej? Słuchałeś ? 

[Chmarski]

8 godzin temu, PiotrZ napisał:

Z wyjaśnieniem deprecjacji to poszalałeś

Pracuję w dystrybucji i jest to u nas mniej więcej w ten sposób wykorzystywane. Wartość zalegającego zbyt długo towaru jest sukcesywnie odliczana od zysku. Potrafi mocno zaboleć przy premiach. Zmusza też PM'ów do lepszego planowania zakupów na stock. 

Niemniej, dzięki temu firma odliczyła sobie już część wartości tego zalegającego towaru i dzięki temu może przygotować na niego konkurencyjne ceny by się go pozbyć. Myślę, że w tym przypadku właśnie to zostało wykorzystane.

 

[wieczorzanalogiem]

10 godzin temu, tomasz1w napisał:

Zgoda, duży przetwornik mało się rusza ale i tak zrobi swoje "na luzie". Z drugiej strony, jaka skala i swoboda jest potrzebna komuś np. w 15m2? Czy taki pokój wymaga potężnych podłogówek? No właśnie nie. A monitory to oderwanie dźwięku od obudów głośników (wielkość obudowy robi kolosalną różnicę;), precyzja, wycyzelowanie, scena, etc. etc. Przecież nie wchrzanię jakiś szaf gdańskich do nowego mieszkania w nowoczesnym, stylu, prawa? Także zostaje jeszcze proza życia. Ja jednak do 25m2 jestem zwolennikiem monitorów i tyle. Ewentualnie jakiś dopalacz - dyskretny jakościowy sub, w razie czego. Bo ortodoksem winylowym nie jestem, taki żarcik, bez obrazy;) A jeżeli wcześniej byłem za bardzo uszczypliwy, to przepraszam. Peace:)

Od 20mkw podłogówki sprawdzają się lepiej. IMO. Nikt nie mówi o szafach gdańskich, ale woofer 8 lub 10 cali w takim metrażu daje idealne połączenie szybkości, spójności i skali. Nie przepadam za 12-15 - lepiej siedzi to w większych pomieszczeniach. 

Chociaż przepraszam, Spendor S100, czy AudioPhase Opium to są też monitory.

Precyzję, wycezelowanie scena itd może być uzyskana np. dzieki wzmacniaczowi niższej mocy. Nie trzeba pompować tyle w głośniki więc swobodnie wystarcza 3.5W zamiast 200

Jako ciekawostka - poniżej 3.5W mocno buja w 50mkw Kappami. Dodam że szło to przez pre Accuphase , które psuło i brudziło czystość tego małego cudenka, ale kabla nie starczyło na wpięcie bezpośrednie

 

 

 

1 godzinę temu, S!N! napisał:

Możesz napisać coś więcej? Słuchałeś ? 

Słuchałem. Pieruńsko muzykalne, soczyste, energetyczne. Niedorzecznie tanie na tle tego co w sklepach  

https://youtube.com/shorts/-Ib72Nqin4g?si=51zc8nuyBGzc1sT3

 

 

Edytowano 15 listopada przez wieczorzanalogiem

[S!N!]

37 minut temu, wieczorzanalogiem napisał:

Słuchałem. Pieruńsko muzykalne, soczyste, energetyczne. Niedorzecznie tanie na tle tego co w sklepach  

Podkusiłeś! A jak wpada w nich basik? Unikam zbytniej twardości ,deski lubię jak jest przyjemny, miękki( nie mylić z przesadą dudniących niskich ) i przede wszystkim z detalem  

[Filip321]

Prawdopodobnie wezmę: 

Hegel H95 + B&W 603 S3. 

Byłem, przesłuchałem, pięknie brzmi. Bardzo dziękuję wszystkim za pomoc. 

[PiotrZ]

I pięknie, jak siadło to super. Tylko pamiętaj, że musisz go podłączyć kabelkiem do netu, aby cieszyć się streamingiem - ale pewno za półeczka jest wszystko ogarnięte. Nie baw się w żadne Bluetooth. Zapewne będziesz odpalać muzykę z telefonu, więc przy Bluetooth gdy ktoś zadzwoni do ciebie to chyba przerwie muzykę - ale tego nie jestem pewien. 

 

Edytowano 16 listopada przez RoRo
Odpowiadając na post bezpośrednio pod nim nie ma sensu cytować go w całości

[kaczadupa]

56 minut temu, Filip321 napisał:

B&W 603 S3.

Gratki. 

[maskun]

12 godzin temu, PiotrZ napisał:

Zapewne będziesz odpalać muzykę z telefonu, więc przy Bluetooth gdy ktoś zadzwoni do ciebie to chyba przerwie muzykę - ale tego nie jestem pewien. 

Oczywiście że tak.. każde powiadomienie, SMS wszystko będzie przerywało muzykę lub ściszało bo będzie ten dzwonek. 

H95 ma jednak Spotify Connect więc będzie musiało wystarczyć.. oczywiście tak jak wyżej napisane trzeba to podłączyć kabelkiem do neta bo Wifi nie ma. 

Ogólnie bardzo fajny zestaw będziesz zadowolony.... wszystko potem zależy czy będziesz chciał łapać tego króliczka czy innego zająca. A jeśli nie to nic temu sprzętowi nie brakuje dla normalnego słuchacza.. 

[Chmarski]

14 godzin temu, Filip321 napisał:

Prawdopodobnie wezmę: 

Hegel H95 + B&W 603 S3. 

Byłem, przesłuchałem, pięknie brzmi. Bardzo dziękuję wszystkim za pomoc. 

Czego jeszcze miałeś okazję posłuchać?

[Filip321]

Sprawdzałem jeszcze:
NAD C368 i głośniki Passif 50. I kurczę jeszcze mam zagrychę bo też bardzo ciekawie. Do poniedziałku na pewno wybiorę.

[tomasz1w]

@Filip321 Wybierz tak, jak Ci serce podpowiada.

Edytowano 16 listopada przez tomasz1w

[Chmarski]

Jak masz możliwość to jeszcze innych posłuchaj. Może się okazać, że to mogą być pierwsze zachwyty, na dłuższą metę może coś innego bardziej pasować.

Spróbuj do tych odsłuchów podejść na chłodno. Wybierz utwory, rob notatki i oceniaj.

[Rafał S]

1 godzinę temu, Filip321 napisał:

Do poniedziałku na pewno wybiorę.

Im więcej czasu poświecisz na różne odsłuchy porównawcze, tym większa szansa, że wzmacniacz i kolumny zostaną u Ciebie na dłużej. Nie spiesz się.

[kaczadupa]

To ja inaczej... Im dłużej będziesz czytał forum tym częściej będzie korciło na zmiany. Zobacz jak tu pięknie skaczemy z jednych paczek na drugie, z jednych klamotów na inne. I co zakup nowego to tylko lepiej i lepiej  a z pewnością drożej. I zapewniam Cię, że 90 % osób piszących w tym wątku w ciągu najbliższych 2 lat kolejny raz wymieni swoje klamoty audio, oczywiście na droższe (nie lepsze a droższe) niż ma teraz. 

Nie idź tą drogą. Jak najmniej czasu spędzać na czytaniu forum zanim  wpadniesz i nawet się nie obejrzysz jak zaczniesz na same kable czy listwy wydawać więcej jak teraz masz przeznaczone na cały system audio. 

 Tu już nic mądrzejszego niż to co przeczytałeś do tej pory nie przeczytasz czyli, że akustyka pokoju w największym stopniu decyduje o tym co usłyszysz. To już wiesz, reszta to Twoje uszy a nie forum uzależnionych od audio facetów po pięćdziesiątce, którzy mają za dużo wolnego czasu. 

Pozdrawiam

Adam  

 

Edytowano 16 listopada przez kaczadupa

[Nowy75]

Koledzy @Chmarski@Rafał S@kaczadupa dobrze podpowiadają ,więcej słuchania niż czytania= lepszy wybór😀

[majkel74]

Dnia 15.11.2024 o 21:24, PiotrZ napisał:

. Nie baw się w żadne Bluetooth. Zapewne będziesz odpalać muzykę z telefonu, więc przy Bluetooth gdy ktoś zadzwoni do ciebie to chyba przerwie muzykę - ale tego nie jestem pewien. 

 

To akurat zaleta, nie trzeba szukać pilota, żeby ściszyć, a ciężko się gada przez telefon, jak gra muzyka.