Moja przygoda z budową i akustyką Sali odsłuchowej, kinowej – wełna akustyczna, pianka HDS, projekt akustyczny, Subwoofery

[Kraft]

53 minuty temu, tomek4446 napisał:

Zmieniłem ustawienie kolumn , poprzednie dostosowałem do kalkulatora z Mega Acoustic . Kolumny na zielonym polu ideał. A jak zwęziłem o 20 cm . kolumny na polu czerwonym , ale za to jak gra !!!  

Taki kalkulator nie uwzględnia okien i drzwi, które mają duży wpływ na akustykę. Nawet, gdy są zamknięte. Nie bierze też pod uwagę wpływu mebli. Nic dziwnego, że wyniki są zgrubne.  

[Dedal]

4 godziny temu, audiowit napisał:

 

A kto u Was dowodzi grupą zebym wiedział komu się pierwszemu przedstawić jesli ktos mi Was przedstawi.

Ale to już było,  😂 widać popłoch jakiś,  i problem ze na żywo my rozmawiamy z każdym a nie tylko z wybranymi ,  a żaden z nas rajdowcem nie jest jak Ty Witku.

Pzdr

[MariuszZ]

11 minut temu, Kraft napisał:

Nie bierze też pod uwagę wpływu mebli. Nic dziwnego, że wyniki są zgrubne.

Nawet wysokości pomieszczenia 😎

[audiowit]

8 minut temu, Dedal napisał:

Ale to już było,  😂 widać popłoch jakiś,  i problem ze na żywo my rozmawiamy z każdym a nie tylko z wybranymi ,  a żaden z nas rajdowcem nie jest jak Ty Witku.

Pzdr

Popłoch? Raczej Gang Olsena

Ja też nie mialem problemu zeby z Wami gadać. Nie wiedzialem, ze Wy to Wy. Dowiedzialem sie po fakcie.

Zadnym rajdowcem nie jestem. To po prostu hobby i napewno nie chcę zeby szło w techniczną stronę.

 

[Dedal]

No poploch , kto zabroni się spotykać rozmawiać przez telefon lub inne środki komunikacji . 

Czy ja Ci wypominam z kimś kontakt ?

Gang Olsena- nic głupszego wymyślić nie mogłeś.. 

Jeśli to hobby , to po co się tak produkujesz ? 

[Nowy75]

W wolnych chwilach czytam wątki o akustyce tu na forum i nie tylko, usiłując zgłębić temat ,by to jakoś ugryźć. Dosłownie przed chwilą się chyba zdradziłem rozglądając  po salonie,bo ONA powiedziała:chyba nie chcesz tu już nic więcej wstawiać? 

Co teraz chłopaki?😁

[tomek4446]

1 godzinę temu, Kraft napisał:

Taki kalkulator nie uwzględnia okien i drzwi, które mają duży wpływ na akustykę.

O . to , to miałem napisać , ale rower mnie wyciągnął z chałupy  

Tak naprawdę , po za tytułowym pomieszczeniem odsłuchowym to bazowanie na jakiś uniwersalnych kalkulatorach sensu raczej nie ma. Jarek byłeś u mnie. Pokój raczej zagracony , biblioteczka , stół ,komoda , kanapa , krzesła , ściana sprzętu , a to wszystko w 23 m2. Odbić od cholery. Na Święta miałem rodzinną imprezkę , poprzestawiałem mebelki i dźwięk się zmienił , mimo , że nie ruszałem kolumn. Tak jak napisałeś , żaden zewnętrzny pomiar, nie obejmuje rzeczywistej sytuacji jaką zastaje fala dźwiękowa po opuszczeniu kolumny. Nie mam nic do pomiarów , czy tej , jak jej tam , spektroramy. Ta wiedza to też część hobby i wyjaśnia pewne zjawiska , ale w praktyce ......... 

 

[Nowy75]

@tomek4446 czyli Twoim zdaniem,najlepiej się skupić na " oczywistościach" takich jak skupiska basu w kątach,czy brak pustych ścian w miejscach ewidentnych odbić. Bo jeśli chodzi o sam układ salonu to mam niezły twister,tu ścianka działowa,tam otwarta przestrzeń,tu brak symetrii ściany ,bo jakiś pion wentylacyjny czy inny. W sumie ,po znalezieniu najlepszego miejsca dla monitorów i mnie,jedyny kłopot jaki jest na moje ucho ,to basy ujawniające się przy określonych częstotliwościach

[MariuszZ]

1 godzinę temu, Nowy75 napisał:

Co teraz chłopaki?😁

Poprzyklejaj te stalaktyty mylarowe czy styropianowe na sufit, przebierz się za  Batmana lub Drakulę i naciskaj, że tak się będziecie bawić od dzisiaj.

W jaskini na Batmana 😎

[Nowy75]

@MariuszZ musiałbym sporo zmienić,by przerobić salon na jaskinię Drakuli😁. W czasie ostatniego remontu zrobiłem wszystko zgodnie z jej zamówieniem,jest jasno ,czysto,kolorystyczne taki styl skandynawski,wiec oprócz technikaliów jeszcze stylistyka,kolorystyka... . Cholera😁

[Mikelas76]

Dnia 26.04.2025 o 13:33, Rafał S napisał:

odpowiadając na wcześniejsze pytania - niestety nie mogę się wypowiedzieć na temat skuteczności Myronów E na moim suficie. Przykleiłem je w okresie, gdy miałem b. silne zakłócenia z sieci elektrycznej po zainstalowaniu fotowoltaiki w bloku. Wszystko brzmiało wtedy beznadziejnie i Myrony tego nie zmieniły

Akurat u mnie myrony to byl tzw. "game changer", całe szczęście 🤭

Mialem tak wielkie obawy, ze sobie poprzyklejam je bez wiekszego efektu, a potem bede je zrywal, szpachlowal sufit i malowal caly salon. Generalnie, ze zrobie sobie bez sensu robote. Pocieszałem sie, że jeśli gralo tak swietnie u Radzia Halickiego to i u mnie bedzie podobnie. 

Tym wieksze zaskoczenie, że w jakims pokoju nie ma efektu albo jest mizerny... 

23 godziny temu, audiowit napisał:

Rafał, wyslij mi rzut z gory z wymiarami pomieszczenia i moze kilka zdjeć z rozstawieniem sprzetu.

Wrzuc moze tu, albo tez mi wyslij. Jestem ciekaw twojego pomieszczenia. 

20 godzin temu, MariuszZ napisał:

Nawet wysokości pomieszczenia

Sprobuj tego, masz wysokosc i daje sie wszystko ladnie odczytac, ustawic i zrozumiec. 

https://www.acoustic.ua/forms/calculator4.en.html#

[MariuszZ]

25 minut temu, Mikelas76 napisał:

Sprobuj tego, masz wysokosc i daje sie wszystko ladnie odczytac, ustawic i zrozumiec. 

Dzięki. Sugerujesz, że czegoś nie rozumiem? Czego nie rozumiem? 😉

[Mikelas76]

19 godzin temu, Nowy75 napisał:

najlepiej się skupić na " oczywistościach" takich jak skupiska basu w kątach,czy brak pustych ścian w miejscach ewidentnych odbić. Bo jeśli chodzi o sam układ salonu to mam niezły twister,tu ścianka działowa,tam otwarta przestrzeń,tu brak symetrii ściany ,bo jakiś pion wentylacyjny czy inny. W sumie ,po znalezieniu najlepszego miejsca dla monitorów i mnie,jedyny kłopot jaki jest na moje ucho ,to basy ujawniające się przy określonych częstotliwościach

Na pewno skupil bym sie na uzyskaniu rownego czasu poglosu i eliminacji podbicia basu. 

 

16 minut temu, MariuszZ napisał:

Sugerujesz, że czegoś nie rozumiem? Czego nie rozumiem?

Chyba nie zrozumielismy sie.

Niczego nie sugeruje, tylko podrzucam kalkulator z wysokoscia pomieszczenia 🤭

[Nowy75]

20 minut temu, Mikelas76 napisał:

Na pewno skupil bym sie na uzyskaniu rownego czasu poglosu i eliminacji podbicia basu

I słusznie.Ale przyznam, że im więcej czytam,tym mocniej uświadamiam sobie jak złożony jest temat. A moje kwalifikacje pomiarowca są odwrotnie proporcjonalne do komplikacji kształtu pomieszczenia😁. I w związku z powyższym moje wątpliwości zamiast się zmniejszać , rosną. Dodatkowo koledzy dorzucają do pieca twierdząc,że teoria akustyki to jedno,a praktyka pomieszczenia to drugie😁. I bądź tu mądry!

[DiBatonio]

23 minuty temu, Nowy75 napisał:

Dodatkowo koledzy dorzucają do pieca twierdząc,że teoria akustyki to jedno,a praktyka pomieszczenia to drugie😁. I bądź tu mądry!

Dorzuć jeszcze, że pomiary popularnym Umikiem to jedno, a odsłuch i wrażenia lokalizacji źródeł pozornych głębokości i szerokości sceny to drugie. 

Okazuje się, że to kompletnie nie idzie w parze. Pomiar w REW wykaże Ci super duper charakterystykę, a w odsluchu instrumenty ledwo odrywają się od kolumn i to z samych kolumn, bez przestrzeni wokół nich.

Tak też bywa 😉

 

[Mikelas76]

32 minuty temu, Nowy75 napisał:

I słusznie.Ale przyznam, że im więcej czytam,tym mocniej uświadamiam sobie jak złożony jest temat. A moje kwalifikacje pomiarowca są odwrotnie proporcjonalne do komplikacji kształtu pomieszczenia😁. I w związku z powyższym moje wątpliwości zamiast się zmniejszać , rosną. Dodatkowo koledzy dorzucają do pieca twierdząc,że teoria akustyki to jedno,a praktyka pomieszczenia to drugie😁. I bądź tu mądry!

Nie demonizujmy tego zgadnienia. Wkurzajace jest to ze akustyka sama w sobie ma tak duzy wplyw a tak ciezko to wyprostowac…

Zaczalbym od pomiarow, wstawianu ustrojow, przestawianiu kolumn i siedziska a potem na koncu weryfikowalbym na sluch. Niestety nie zawsze idealny wykres/pomiar idzie w parze z najlepszymi wrazeniami odsluchowymi…

Ale na bazie doswiadczen wlasnych uwazam ze pomiary sa konieczne. Mozna je potraktowac jako wytyczne do dalszych dzialan i trudno to zastapic wylacznie odsluchami. Za dlugo trwaja takie „manualne” zabawy, a czasami i tak jest potrzebny jeden czy drugi kolega aby z dystansu ocenic system i zasugerowac usuniecie czy wstawienie dyfuzorow czy innych pianek itp itd…

Edytowano 27 kwietnia przez Mikelas76

[Nowy75]

@DiBatonio podniosłeś mnie na duchu!😁. @Mikelas76 już teraz ustawiam standy w wyznaczonych miejscach,przesuwam dywan i targam fotel do sweet spota😁. Po odsłuchu wszystko na miejsce i znów normalne życie 😁. Ale racja,od czegoś tę batalię trzeba zacząć 

[DiBatonio]

18 minut temu, Mikelas76 napisał:

Za dlugo trwaja takie „manualne” zabawy, a czasami i tak jest potrzebny jeden czy drugi kolega aby z dystansu ocenic system i zasugerowac usuniecie czy wstawienie dyfuzorow czy innych pianek itp itd…

Tudzież ocenę ustawienia kolumn,  albo adaptacji sufitu 😉

Pianki nie są złe, gorzej jak jest ich za dużo. 

Podobnie jest z pamelami PT80, zaś rozpraszania dyfuzorami wszelkiej maści nigdy za mało 🙂

 

4 minuty temu, Nowy75 napisał:

@DiBatonio podniosłeś mnie na duchu!😁. @Mikelas76 już teraz ustawiam standy w wyznaczonych miejscach,przesuwam dywan i targam fotel do sweet spota😁. Po odsłuchu wszystko na miejsce i znów normalne życie 😁. Ale racja,od czegoś tę batalię trzeba zacząć 

Działaj, kombinuj, nie przejmuj się mną, czy innymi. Ma się Tobie podobać,  nie mnie. W miarę możliwości i przyzwolenia na adaptację, rób to na ile możesz sobie pozwolić. 

To i tak taniej, niż naprawianie akustyki kablami, zasilaczami, czy innymi duperelami.

 

[Mikelas76]

5 minut temu, Nowy75 napisał:

już teraz ustawiam standy w wyznaczonych miejscach,przesuwam dywan i targam fotel do sweet spota😁. Po odsłuchu wszystko na miejsce i znów normalne życie 😁. Ale racja,od czegoś tę batalię trzeba zacząć

Walcz, walcz. Ja ze 4 lata tak powaznie sie tym zajmuje. Po kazdej zmianie sprzetowej robie pomiar i slucham czy cos sie nie zmienilo, a zawsze cos delikatnie sie zmienia. Fajna zabawa 

[Nowy75]

@DiBatonio@Mikelas76, najbardziej pękam tego,o czym pisał @Mikelas76, że coś tam zmierzę,dziury w ścianach,suficie,a tu klops!😁. Bo pułapkę basową to mogę stawiać,gdzie pasuje bez konsekwencji. No,ale kto nie ryzykuje...😁

[DiBatonio]

Tylko, żeby taka pułapka basowa nie zrobila Tobie z 20m 16metrowy pokój 🤭

[Mikelas76]

1 godzinę temu, Nowy75 napisał:

@DiBatonio@Mikelas76najbardziej pękam tego,o czym pisał @Mikelas76, że coś tam zmierzę,dziury w ścianach,suficie,a tu klops!😁. Bo pułapkę basową to mogę stawiać,gdzie pasuje bez konsekwencji. No,ale kto nie ryzykuje...😁

Dziur w suficie nie robilem, raczej kleiłem myrony na jakis tak klej do styropianu.

Zreszta sprawdzic ustroje na suficie nie psujac niczego jest lekko klopotliwe. Mozna byloby robic jakas tymczasowa konstrukcje podnoszaca 8 dyfuzorow pod sufit, na ale mi sie juz nie chcialo. Reszte powierzchni w pokoju sprawdzi sie bezszkodowo 🤭. 

[Kraft]

Ja mam przyklejone na łatwo usuwalne rzepy 3M. Jak się nie sprawdzi, to można je odlepić nie kancerując powierzchni. 

[Nowy75]

@Mikelas76@DiBatonio wiecie lepiej ode mnie,jedno to ,gdzie ustawić, zawiesić,drugie to ile, żeby efekt był słyszalny,bo nie o to mi chodzi ,żeby ustrojami pozować na audiofila,tylko żeby ulepszyć,co się da. No,ale dość teoretyzowania,jak coś zamówię i przystąpię do prób,to będzie czym zawracać głowę Wam i innym kolegom z forum😁

@Kraft trochę się obawiam, bo mam specyficzne tynki na ścianach 😁. Tuż po remoncie moja pani zamówiła trzy obrazy do sypialni i jakieś taśmy dwustronne polecane przez Szelągowską. Poodmierzałem, przygotowałem podłoże,zamocowałem. Po dwóch bo godzinach,pierwszy - łup! Po czterech ,trzeci -łup. Farba nie puściła,tylko tynk!😁. Musiałem szpachlować i malować całą ścianę,bo farbę mam teraz w chacie taką,że łatkami się nie da malować tylko po całości. A ustroje więcej ważą od obrazeczków. Poproszę was o pomoc przy wykonaniu i interpretacji pomiarów,bo tu to ciemny jestem jak tabaka w rogu😁. A jak montaż ustrojów to tylko na serio!😁

[lpomis]

4 godziny temu, Kraft napisał:

rzepy 3M

Brałem je w Action. Testowałem, są spoko
Ale wymagają idealnie prostych ścian. Jeśli mamy jakieś nierówności i mniej pewne podłoże to od siebie polecam (do lżejszych paneli ze styroduru) takie taśmy z grubszych rzepów - https://www.action.com/pl-pl/p/3205640/samoprzylepny-rzep/

Taniocha. Za niespełna 5zł dwa metrowe odcinki. Choć na sufit dawać ich bym się chyba nie odważył.

6 godzin temu, Nowy75 napisał:

coś tam zmierzę,dziury w ścianach,suficie,a tu klops!

No lipa z tym jest. Też to przerabiałem. Mocujesz, a potem okazuje się, że jest kicha z graniem i Ci się nie podoba, bo wcięło za bardzo np. górę pasma i zabrało życie z muzyki. Aby można było panele wymienić na inne lub zwrócić bez stresu, najlepiej na początku je ustawiać, opierać jakoś tymczasowo do testowych odsłuchów. Trzeba kombinować.

----------------------

W ogóle pod pewnym względem nie rozumiem kwestii związanej z samym procesem adaptacji pomieszczeń. Piszę to tylko na podstawie własnych doświadczeń. Dlaczego profesjonalni akustycy jak i amatorzy, często decydują się na drastyczne zmiany pod względem adaptacji, ładując do pomieszczeń ile tylko się da. Raz, a porządnie? Czy nie warto czasami rozbić tematu z ustrojami na mniejsze etapy lub dać po prostu tego wszystkiego ilościowo mniej? Montujemy część. Słuchamy. Pasuje kierunek zmian? Dodajemy kolejną. Nadmiar może zaszkodzić i nie każdemu może się podobać efekt końcowy (przykład: autor wątku). Patrząc na swoje preferencje brzmieniowe, sam nie wiem czy nie wolałbym mieć żywego pomieszczenia do granic możliwości niż takiego przygłuszonego z martwym dźwiękiem.

Akustycy - wiadomo, kierują się przede wszystkim pomiarami. Choć muzyki to tak za bardzo nie słuchają, o czym można było przeczytać chociażby tu na forum. Wyciągnąłem to też od kilku z nich podczas rozmów, np. na różnych targach. Liczy się wykres i tyle. Ze skrajności w skrajność. Oczywiście takie etapowe podejście to też koszty zmian projektu, zaangażowania i czasu.

Obejrzałem sobie np. taki film od Darko Audio:

Chuop miał pusty pokój, gołe ściany. Nawalił więc wszystkiego i wszędzie, gdzie tylko się dało. Do tego dojdzie jeszcze zagracenie pomieszczenia meblami, sprzętem audio i innymi bibelotami. Oczywiście, jako że materiał sponsorowany, to z efektu przed/po zadowolony. Czy posłuchał muzyki w trakcie? Nie. Czy próbował zmieniać umiejscowienie paneli, ustawiać je jakoś próbnie? No też nie. Zaaranżowane to bardziej tak, aby ładnie wyglądało. No i koniecznie od razu dużo. Wykres wypłaszczony, gra muzyka. Echo trzepoczące, nadmierny pogłos pewnie zażegnane. Ale co z całą resztą?

Czy jeśli klient wie czego chce, ma swoje sprecyzowane oczekiwania, preferencje brzmieniowe i potrafi je w zrozumiały sposób przedstawić, to czy profesjonalny akustyk kierując się jedynie pomiarami jest w stanie im sprostać?

Edytowano 27 kwietnia przez lpomis