Angel

Kup po prostu używane kolumny podstawkowe i do tego wzmacniacz. Zagra to lepiej od Microlabów, jeśli dobrze dobierzesz.

Bardzo ciekawe, że nazywasz Dali 505 a szczególnie 450 "pierdziawkami", bo są to porządne i dobrze grające (w swojej cenie) kolumny. Nie wiem co nie jest dla Ciebie "pierdziawkowate", ale zdziwiłbyś się jak potrafią zagrać właśnie 505 albo 450 z dobrym wzmacniaczem. Właśnie z dobrym. A kupienie takiego wzmacniacza nie jest wyrzuceniem pieniędzy w błoto. Bo raczej kupienie zbyt słabego jakościowo i mocowo może być takim krokiem. Dali 850 tym bardziej potrzebują dobrego wzmacniacza. A to wcale nie znaczy, że ma być jakoś brutalnie mocny, tylko zrobiony z porządnych, dobrej klasy elementów, by mieć odpowiedniej klasy brzmienie, rozdzielczość, naturalność a także dobry zasilacz, by móc w kluczowych momentach dostarczyć odpowiednią dawkę prądu. A tak w ogóle, to jak Ci sensownie pomóc skoro nie napisałeś nawet jak duże masz pomieszczenie, jak będą ustawione kolumny, odległości od ścian i Twojego miejsca odsłuchowego, i tak dalej. Znasz te sprawy? Nie napisałeś także jakiej muzyki chcesz słuchać ani czegoś więcej o wymaganiach brzmieniowych, jaki dźwięk lubisz. No owszem, wspomniałeś o basie, czyli niskich tonach. A może więcej o "głębi"? Masz na myśli głębokie niskie tony, czy głębię (wieloplanowość) sceny stereo?

Najciekawsze i dość uniwersalne, kolumny jakie znalazłem, to ESA Vivace http://allegro.pl/esa-vivace-kolor-wisnia-...5825767793.html

Moim zdaniem za mało chcesz wydać na kolumny, za dużo na wzmacniacz i DAC. Kolumny są najmniej doskonałym elementem toru audio a najbardziej (oprócz akustyki) wpływają na dźwięk, na jego jakość, barwę. Ale z drugiej strony DAC bardzo dobry. Jeśli jeszcze z zasilaczem od Tomanka ( oryginalne zasilacze, to słaby punkt takich DACów), to w sumie warto. Wzmacniacz kupiłbym jakiś inny. Z takimi faktycznie mogą być kłopoty. No, chyba, że świadomie zdecydujesz się na taki z opcją ewentualnego przeglądu i wymiany albo regulacji niektórych części. Przede wszystkim jednak poszukałbym najpierw kolumn a dopiero do nich dobrał wzmacniacz. Widzę, że budżet zwiększył się do 3200 zł. Tak? Popatrzę jakie kolumny można by Ci polecić.

Nie tyle złego, co raczej mało dobrego. Na ogół amplitunery stereo w takiej samej cenie jak wzmacniacze stereo grają gorzej. I jest ich mniejszy wybór. A jak ktoś chce posłuchać radia, to bardzo fajne tunery można kupić już od kilkudziesięciu zł. Ale jak chcesz amplituner, to kto Ci zabroni? Nie są takie złe. Ale czy o to Ci chodzi, by nie grało tak źle, albo grało dobrze, skoro może grać świetnie ?

Zacznijmy od ustawienia kolumn w pokoju. Od akustyki. Tak jak chcesz ustawić kolumny jest bardzo niedobrze. Dlaczego? poczytaj choćby to: http://waldemar.katowice.pl/audio1.htm Po więcej zgłoś się do mnie na PW podając adres mailowy. Krótko. Pokój masz mały a kolumny nie mogą być duże. A przede wszystkim stać tak blisko ścian, pomiędzy meblami (kolumny powinny się "widzieć". siedzisz za daleko od nich przy takim rozstawie. Kolumny za 400 zł, w świetnym stanie, czarne. Jeszcze do niedawna mówiło się, że tak to Ci tylko w Erze dopasują Z tych co zaproponowałeś wolałbym chyba Kody. Ale też możesz się przyjrzeć tym. Wolałbym mniejsze, Będzie bezpieczniej w takim pokoju a już szczególnie przy takim ustawieniu (mam nadzieję, ze da się odsunąć te kolumny od ściany) http://allegro.pl/i-q-ted-3-okazja-i5812148576.html http://allegro.pl/swietne-kolumny-stereo-i...5813123490.html W 15 metrach warto się zastanowić nad kolumnami podstawkowymi. łatwiej będzie opanować nadmiernie podbite bliskością ścian niskie tony. Standy możesz dokupić za jakiś czas.. warto się zastanowić. W takim budżecie można znaleźć dużo lepiej grające monitory niż kolumny podłogowe. A niedrogiemu amplitunerowi łatwiej je będzie prawidłowo napędzić. Jeśli kable wiele lat temu kosztowały ok. 10 zł/m, to jest szansa, ze są zrobione z miedzi beztlenowej. Nic nie napisałeś o źródle. To komputer, CD, tuner, gramofon itd... ?

Co do DAca, to może inni koledzy lepiej podpowiedzą. Są bardziej fachowi w tym temacie. Ja na razie nie widzę nic na tyle ciekawego, by się zainteresować, ale pewnie warto szukać. Szkoda, że tu nie zamieściłeś rysunku swojego pokoju i rozstawienia kolumn. Ale dostałeś materiały, więc sam stwierdzisz co jest nieprawidłowo, albo niezbyt dobrze w takim układzie jak pokazałeś. W razie wątpliwości pisz na forum, postaramy Ci się odpowiedzieć, pomóc. Kolumn poszukamy. Wolałbym wiedzieć, czy da się ustawić je bardziej symetrycznie w pomieszczeniu i dalej od ścian. Wzmacniacz oczywiście może zostać, Lepiej by było dobrać kolumny do przyszłego wzmacniacza, ale ... . Trochę dużo tego nawet jak na sprzęt używany. Za 2 kzł tyle urządzeń? No można owszem, ale nie będą one zbyt wysokiej jakości. Lepiej poszukaj za 1500 zł używanych kolumn. W tej cenie można już kupić świetnie grające konstrukcje. .

Salon masz 20 czy 120 metrów? Jak daleko kolumny mogą stanąć od ścian tylnej i bocznej oraz od siebie nawzajem a Twoje miejsce jak daleko od tylnej ściany? Jaki dźwięk lubisz? Chodzi o jego barwę, stopień twardości, jasności, ciepłoty, soczystości itp? Czy jakieś pasmo/podpasmo ma być podkreślone, czy równowaga raczej neutralna? Amplituner ma zostać na dłużej, czy też planujesz wymienić? Jakie masz źródło dźwięku? Kabelki podstawowe? Dobre choć z miedzi beztlenowej, czy jakieś no name albo CCA (aluminium pokryte miedzią)?

Jeśli laptop ma być głównym źródłem dźwięku, to na pewno trzeba kupić DAC. Czy akurat Taga Harmony, trzeba by się zastanowić. Jak zresztą i nad kilkoma innymi sprawami. TH Da-300 jest dobrym urządzeniem w swojej cenie. Na tle tańszej konkurencji wypada dobrze. Jest nieźle wyposażony w wejścia (o ile Ci tyle ich potrzeba). Gra dynamicznie i dość przejrzyste ale nie jest zbyt neutralny, ma trochę kłopotów z oddaniem naturalnych barw. Myślę, że jakby poszukać używanego DACa w tej cenie, mogłoby być lepiej. Co do wymiany kolumn i wzmacniacza, to z pewnością da to dużo. I ja zwyczajowo zaproponuję używane, ponieważ będziesz miał lepszą jakość w tym samym budżecie. Jakie kolumny? Gdyby wzmacniacz na razie został w systemie, byłoby łatwiej. Ale jeśli i jego myślisz wymienić, to może warto by pomyśleć już kompleksowo. By kolumny i wzmacniacz dobrze współpracowały ze sobą a to wszystko z pokojem odsłuchowym i oczywiście Twoim gustem brzmieniowym. Jeśli potrafisz podać sumę za jaką kupisz nie tylko kolumny ale i wzmacniacz, to można by kolumny (bo je proponuję kupić jako pierwsze) kupować już bardziej pod kontem nowego wzmacniacza. Na koniec warto by to spiąć jakimiś uczciwymi kabelkami. No chyba, że masz jakieś niezłe? Ale póki co, to zapytam o sprawę bardzo ważną, wręcz najważniejszą. Wiesz coś o akustyce i jak należy ustawić kolumny w pomieszczeniu? Bo jak napisałeś, że siedzisz w odległości 150 cm od kolumn (od każdej z kolumn, czy linii je łączącej - mierzone na wprost od miejsca odsłuchowego?) I tu zapaliło mi się czerwone światełko. Kolumny też są rozstawione 150 cm od siebie nawzajem? A jak daleko są od ścian tylnej i bocznych a Twoje miejsce jak daleko jest od tylnej ściany? Ogólnie, czy znasz podstawowe zasady akustyki i ustawiania kolumn? Jeśli nie, to napisz do mnie na PW, podaj adres mailowy a prześlę Ci materiały. Naprawdę warto znać ten temat. inaczej to możesz kupić najlepszy sprzęt i nie zagra on jak trzeba.

Nie wiem, czy mogę zapytać? Bo obawiam się posądzenia o offtopowanie . Ale może podpowiecie jaki wzmacniacz Sansui moglibyście mi polecić, by miał ładne ocieplone barwy, soczyste, gęste i dużą muzykalność. Nie musi być jakiś ekstra mocny. Napędzałby okazjonalnie SF Electa Amator 1, ale na co dzień pewnie jakieś podłogówki, łatwiejsze do wysterowania. Nie wiem jeszcze jakie? Może do Castle, Dali 350, 400, czyli jakieś bardziej jazzowe kolumny do rocka (bo tak lubię) Mam jak na razie 1200 zł, ale jakby było coś sporo lepszego a niewiele droższego, to może dałbym radę? Pomieszczenie 21 metrów a cała reszta jeszcze właściwie nieznana. Budowałbym ten system właśnie na jakimś fajnym wzmacniaczu tej firmy. Oczywiście jeśli uznacie, że powinienem założyć osobny wątek, zrobię to. Marek co do "śmieciowania", to rzeczywiście chyba zbyt ortodoksyjnie traktujesz temat. Zgadzam się z tym, co napisał Roman, że w sumie miało to pewien związek z wątkiem. No chyba, że zamierzasz się bawić w wielkiego cenzora i zrobić z tematu równo przystrzyżony trawnik. Ale wówczas będzie mało autentyczny, skostniały.

Ciekawe strony na pewno się przydadzą. Choć ja liczyłem jednak na fotki Waszych Sansui koledzy. Co do Infinity i odpowiednich wzmacniaczy do nich, to korespondowałem swego czasu z Zukzukzukiem. A jak niektórzy z kolegów na forum wiedzą miał u siebie co najmniej kilka różnych modeli Infinity i wiele wzmacniaczy z nimi przetestował. Pamiętam nawet Metaxas. A to co mi Jacek napisał względem infinity i wzmacniaczy do nich: "wyjście awaryjne" - Tu Jackowi chodziło o rewelacyjny a bardzo niedrogi amplituner Nakamichi TA-4E. Tak więc z napędzeniem Infinitek naprawdę nie jest tak łatwo, nie ujmując niczego Sansui. Czy Zukzukzuk próbował grać z jakimś wzmacniaczem tej firmy? Trzeba by się dowiedzieć.

Tak jak proponował kolega powyżej. Do słuchania muzyki w jak najlepszej w tym budżecie jakości proponuję również dwie kolumny podstawkowe (lepiej się powinny sprawdzić w 12 metrach) i wzmacniacz stereo. Przy czym na kolumny wydałbym 60 - 70 % budżetu. Kolumny podstawkowe najlepiej grają na standach. Te możesz dokupić później. Muszą być stabilne, masywne i wynoszące głośnik wysokotonowy na wysokość Twoich uszu podczas słuchania. super jakby miały możliwość wsypania suchego piachu do środka w celu dociążenia konstrukcji. Kolumny dobrze podkleić nie niszczącym forniru, do wielokrotnego użytku substancją plastelinopodobną Blu Tack (do kupienia na Allegro ). Używam i polecam. Komputer możesz podłączyć do wzmacniacza z wyjścia 2x RCA (jeśli takie posiadasz w komputerze. Jeśli nie, przejściówką mini jack - 2xRCA. Wyjście cyfrowe (optyczne) z komputera nprzyda się gdy później dokupisz DAC (przetwornik cyfrowo-analogowy) w celu poprawy brzmienia plików z komputera. A bas piszemy przez jedno "s". I lepiej nazywać go niskimi tonami. Bo bass, to co innego w języku polskim. To co szukamy takich kolumn i wzmacniacza stereo? Czy kolumny i wzmacniacz mają spełniać jakieś funkcje o których nie pisałeś. Np. pilot wzmacniacza albo kolor kolumn?

Ja co prawda nie jestem (jeszcze) fanem tej marki, choć słyszałem ze dwa razy jak grają wzmacniacze Sansui. Ale były to zbyt krótkie odsłuchy i dość dawno temu. Sądzę, że Ty pierwszy, jako założyciel wątku powinieneś opisać swój wzmacniacz, pokazać jego zalety, charakter grania/typ brzmienia, jak się sprawuje z różnymi kolumnami. Może przedstawisz jakieś ciekawostki związane z tym wzmacniaczem albo firmą? Oczywiście pewnie nie tylko ja chętnie zobaczę zdjęcia tego konkretnego wzmacniacza i systemu w którym pracuje. Sądzę, że dzięki temu tematowi poszerzy się wkrótce grono wielbicieli tej zacnej marki (i wzrosną ceny na Allegro ).

Ja nauczony doświadczeniem zanim coś nowego wpakuję do pokoju, mierzę. Bo wiem, że "na oko"... Ale i wówczas pewne rzeczy odbiegają nieco od wyobrażeń. Bywa, że robię szablony z papieru i kładę w miejscu, gdzie coś będzie stało. A później chodzę po pokoju i patrzę jak to będzie wyglądało, dokąd sięga, co zasłania itp... . Kilka razy bardzo mi to pomogło.

Na pewno wzmacniacze dadzą radę. Ale... Rzeczywiście ważniejsze są takie aspekty jak brzmienie (jego barwa, stopień twardości, jasności, ostrości itp), oraz dopasowanie do pomieszczenia. W sumie zastanów się co jest dla Ciebie ważne. Jeśli nowy zestaw, to na pewno ten będzie ok, pod warunkiem, że wstrzeli się w Twój gust brzmieniowy. Ale jeśli ważniejszy jest dobry dźwięk, to na pewno warto poszukać za te pieniądze zestawu używanego. Dobrze dobrany zdecydowanie lepiej zagra niż nowy za takie same pieniądze. Nie wiadomo też, jak daleko Twoje kolumny będą stały od ścian? Nic też nie piszesz o źródle dźwięku. Masz coś czy planujesz dopiero kupić?

Ja też uważam, że takie kolumny w 8 przypadkach na 10 będą za duże do tego pomieszczenia. A tak z ciekawości, to jaki masz wzmacniacz, źródło, okablowanie? Chętnie zobaczyłbym zdjęcia zestawu i pokoju odsłuchowego wraz z opisem w tym wątku. http://forum.audio.com.pl/index.php?showto...0&start=900 I myślę, że nie tylko ja. Tam można by zamienić jeszcze parę zdań na temat Twojego systemu. By tu nie robić off topu.

Cześć. Zbyt mało danych otrzymaliśmy od Ciebie, by sensownie odpowiedzieć. Nie wiemy jakiej wielkości masz pokój, jakie możliwości ustawienia kolumn i miejsca odsłuchowego, jakie odległości kolumn i tego miejsca od ścian tylnej i bocznych, kolumn od siebie i od miejsca w którym będziesz słuchał? Jaka jest akustyka tego pokoju/umeblowanie? Pomocny byłby rysunek lub zdjęcia dookólne (panorama). Poza tym nie wiemy jakiej muzyki słuchasz. A najważniejsze jaki masz gust brzmieniowy, co lubisz a czego nie lubisz w dźwięku. Morze opisz to szerzej? Oczywiście wiadomo, że chciałbyś redukcji ostrej góry i uwypuklenia średnicy. Ale nie napisałeś z jakimi kolumnami masz takie odczucia? Bo słuchałem tych NAIMów z różnymi (raczej dobrymi) kolumnami i nie miałem wrażenie, że podają ostro dźwięk, czy brakuje im wypełnienia średnich tonów.

Xaviany grają kulturalnie ale też energetycznie, z dobrym drivem. Dużo rzecz jasna zależy od wzmacniacza. Ale jeśli się obawiasz, to postaw na AP lub Thiele.

To jest bardzo ciekawy odtwarzacz. Ale nie wiadomo jak wysoko pójdzie licytacja? http://allegro.pl/odtwarzacz-cd-cambridge-...5783937765.html

Napisz do mnie na PW i podaj adres mailowy, to prześlę Ci materiały na ten temat. Akustyka i odpowiednie ustawienie kolumn, to podstawa dobrego dźwięku.

Niestety jest tak jak napisał Jacek75 do słuchania muzyki nie ma niczego lepszego niż dobre stereo. Czyli wzmacniacz stereo i dwie kolumny. A ja niestety nie będę tak optymistyczny i napiszę, że moim zdaniem aby amplituner kina domowego dorównał jakością dźwięku wzmacniaczowi za ok. 2kzł powinien kosztować 5 - 8 kzł. Muszę tłumaczyć dlaczego? Jeśli muszę, to daj znać. Być może słuchałeś dobrego zestawu kina domowego, ale uwierz mi gdyby za takie same pieniądze kupić zestaw stereo, to dźwięk pokazałby jak marny w stereo jest taki zestaw kina domowego. Rozumiem, że pewnie podobały Ci się efekty przestrzenne serwowane przez KD i masaż żołądka subwooferem. Ale jest to dźwięk tyle efektowny (efekciarski), co mało naturalny. Podaję po raz kolejny przykład redaktora naczelnego pewnego znanego pisma o tematyce hi-fi. Człowiek ten słuchał wielu zestawów kina domowego, w tym bardzo drogich. A jeszcze więcej zestawów stereo. I stać go na super system kina domowego, jednak filmy ogląda/słucha na zestawie stereo. Nie sądzisz chyba, że się nie zna? Wiesz KD i stereo jest niby w podobnej dziedzinie, ale jednak nie jest tym samym. To tak jakbyś jednym motocyklem chciał opędzić wyścigi na torze i cross. Trzeba się na coś zdecydować. A, że piszesz w dziale stereo, to trafiłeś na fanów stereo, nie polecimy czegoś, do czego nie mamy przekonania. No, co po prostu gorzej gra. Można by owszem połączyć stereo i KD, ale trzeba by mieć dobry amplituner KD z wyjściem z przedwzmacniacza i tam dopiero podłączyć zintegrowany wzmacniacz stereo z wejściem na końcówkę mocy (taki jest Twój Denon), lub końcówkę mocy stereo. I dopiero do tego podłączyć parę kolumn stereo. A amplituner obsługiwałby resztę głośników potrzebnych do kina domowego wraz z subwooferem. Co do podłączenia telewizora lub laptopa za pomocą DACa, to owszem warto. Rzecz jasna jakiś tani DAC da niewielką poprawę jakości dźwięku. Bardziej należy go wówczas potraktować jako przejściówkę cyfra-analog. Jeśli masz trochę płyt na krążkach a resztę na twardym dysku w plikach, możesz robić tak, że zgrywasz te płyty na CDRy i słuchasz na niedrogim nawet odtwarzaczu CD. Będzie lepszy dźwięk niż z najtańszego DACa czy adaptora mini jack - 2xRCA. Jeśli chodzi o to jakie kolumny można Ci polecić, to dobrze by było gdybyś wiedział jaki rodzaj dźwięku wolisz. Bardzie chłodny, jasny, twardy, ostry, konturowy, czy wręcz przeciwnie? I jaka ma być równowaga tonalna? W miarę neutralna, czy podkreślone wysokie albo niskie tony? Możesz opisać własnymi słowami. A wzmacniacz kupiłeś dobry. Czy można było lepszy? Zależy za ile go kupiłeś. Jeśli ma być jak piszesz stereo, mocny i znanej firmy, to wszystko się zgadza. Przede wszystkim należy jednak zadbać o akustykę i prawidłowe ustawienie kolumn. wiesz coś na ten temat? Jeśli nie, napisz do mnie na PW i podaj adres mailowy, to wyślę Ci materiały, które pomogą Ci wszystko dobrze zaaranżować i ustawić. Jak na razie, to widzę, że przydałoby się wszystko symetrycznie ustawić i niektóre miejsca (szczególnie pierwszych odbić dźwięku) odpowiednio te miejsca zaopatrzyć w panele akustyczne (lub naturalne odpowiedniki). I na koniec. Jeśli Ty się nie gniewasz, to ja tym bardziej, bo i za co? A to co napisałem, nie było ochrzanem. No, może dostało Ci się trochę za innych . Tak profilaktycznie.

Mam nadzieję, że nie miałeś problemów ze zwrotem odtwarzaczy?

No cóż, dałeś się zwieść podrasowanemu na niskich tonach niezbyt wyrafinowanemu brzmieniu Metasów. A co do wykończenia, to chyba nie jest tak źle jak piszesz. Dali możesz bez obaw podłączyć do NADa. Nie zostaną rozerwane a może zagrają bardziej w Twoim guście.

Oczywiście SF Electa, to nie Electa Amator. A cena mimo wszystko jest dobra. Jeśli ktoś szuka magicznie grających monitorów w tej cenie, to owszem ma jedne z najlepszych. AP Tempo VI, rzeczywiście masz tańsze, nie wiem jak liczyłem? Nie lekceważ kolumn, które Ci podałem. To naprawdę świetne kolumny.

Oczywiście, popieram wypowiedzi kolegów Zieluwida, Jacka75 i Malipczuka. Akustyka, to bardzo ważny aspekt brzmienia. W złych warunkach nawet najlepszy zestaw nie zagra poprawnie. Choć ja jednak słyszałem o uszkodzeniach głośników przy zbytnim podbiciu wysokich. Nawet w 21 wieku.