Bartek Chojnacki
-
Zawartość
858 -
Dołączył
-
Ostatnio
Wszystko napisane przez Bartek Chojnacki
-
ja bym powiedział że powodują nawet takie 2 ms... dopiero jakoś 0.5-1 ms to bym się nie przejmował
-
tak, ten artykuł też widziałem, ale te pomiary to takie wiesz... losowe obrazki do udowodnienia z góry założonej tezy, nie wiadomo jak kiedy i po co zrobione jeśli chodzi o to co jest napisane w tym artykule to te zdania dotyczące PRZESTRZENNOŚCI dźwięku to w zasadzie się zgadzam, ale warto by dodać jeszcze że te odbicia 5-30 ms powodują filtr grzebieniowy o czym nie ma tu ani słowa... nie można więc jednoznacznie napisać że należy je maksymalizować lol, bo to bzdura. Przestrzeń może będzie ok, ale rozdzielczość i separacja do bani. Jakby dodać - maksymalizować liczbę OBDIĆ ROZPROSZONYCH w zakresie 5-30 ms to bym się zgodził, bo odbicia rozproszone są słabe i nie dadzą silnego filtru grzebieniowego, a przestrzenność rzeczywiście zapewnią. Poza tym, to też jest źle napisane - poniżej 30 ms mózg nie jest w stanie rozróżnić tego jako dwa osobne dźwięki (tak żeby wiedzieć, że to dotarło osobno), ale to nie znaczy że jedno odbicie nie wpływa na drugie, o czym już napisałem. Mam gdzieś fajny kod z zajęć z psychoakustyki, gdzie kazali nam właśnie nakładać na siebie sygnały oryginalne i przesunięte o różne opóźnienia, kończyło się tak że słyszało się zupełnie co innego niż w oryginale i to przy opóźnieniach znacznie poniżej 30 ms, poszukam potem. Dotarłem też do tego oryginalnego artykułu który w większości tłumaczy to co wysłałeś @Kraft, niestety za dużo tam nie ma poza tym że jest "tak najlepiej i koniec", a szkoda. Piszą też ciągle o tej przestrzenności i źródłach pozornych, a nic o charakterystyce amplitudowo częstotliwościowej... https://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=7529 A co do 80 ms i echo... to trzeba zazdrościć komuś kto je usłyszy bo chyba musiałby mieć pokój 10 m długości, więc wspominanie o tym tutaj nie ma trochę sensu.
-
to poszukaj, ale moim zdaniem to było właśnie tak żeby skrócić różnicę poniżej 1.7m bo wtedy różnica w czasie dotarcia dźwięku to ok 5 ms, a parę książek mówi że poniżej tego właśnie jest to "nierozróżnialne". Wydłużanie - to by było mocno bez sensu, nawet na logikę to interpretując, jak wydłużasz to zaczynasz słyszeć dwa osobne dźwięki... im bardziej wydłużysz tym bardziej rozdzielone
-
Kraft, cóż to za herezja żeby mózg coś pomijał :3 przecież idąc tym tropem nie powinieneś słyszeć że MP3 jest gorsze, bo przecież mózg pomija różnice które MP3 wycina! A tak serio - to jak już to działałoby to w drugą stronę tj. gdyby odbicie było dużo krótsze to różnica pomiędzy dźwiękiem bezpośrednim a odbiciem na tyle mała, żeby mózg tego nie rozróżniał, ale nikt tego nie udowodnił do tej pory bo prawdopodobnie jest tak że nawet jak nie da się rozróżnić dwóch różnych odbić to zmiana jaka zachodzi w sygnale "wypadkowym" i tak jest słyszalna jako różnica w widmie (typowy filtr grzebieniowy). Jak odbicie jest dłuższe to może być co najwyżej gorzej jak jest powyżej 50 ms to słyszysz to jako echo, dwa osobne dźwięki, a wtedy jest zdecydowanie dużo dużo gorzej Na takiej podstawie, tj. skracanie ścieżki odbicia tak żeby było poniżej progu rozróżniania/percepcji, oparta jest ta koncepcja ustawiania kolumn Audio Physic, wtedy TEORETYCZNIE można by odpuścić adaptację pierwszych odbić bo mają mniejszy wpływ na to co się słyszy.... ale jak wszystko - mniejszy, teoretycznie, a i tak trzeba zrobić bo jak się zrobi to jest lepiej
-
Nie mogę CI powiedzieć że nie wiem, bo w sumie Ty o nic nie pytasz... do czego konkretnie mam się odnieść? Jaki będzie dźwięk przy danym ustawieniu? Przecież tego nie da się stwierdzić. Jak masz konkretne pytanie to je zadaj, wtedy będę mógł odpowiedzieć Skręcone kolumny czy też dłuższa droga odbicia nie ma żadnego znaczenia, efekt będzie ten sam. Co najwyżej można by dyskutować, że przy ustawieniu "pod kątem" zgodnie z prawem Lamberta może to odbicie być trochę mocniejsze nawet bo odbicie na ścianie zajdzie pod mniejszym kątem... ale to są różnice raczej na poziomie 10-15%. Przy kącie odbicia ok. 45 stopni, przy ustawieniu normalnym, masz współczynnik odbicia 0.705, jakby kąt był mniejszy typu 30 stopni (ustawienie jak u Ciebie na szkicu) to by było 0.86 około. Czyli nieznacznie wzmacniasz odbicie. Ale w momencie gdy będzie w tym punkcie panel pochłaniający... to nie ma i tak znaczenia. Dla rozpraszacz ma, bo jak będzie mniejszy kąt odbicia to rozpraszacz będzie lepiej działał. Zwiększenie odległości od rozpraszacza na tylnej ścianie - na plus Dla basstrapów - tak jak napisałem nie ma to żadnego znaczenia, bo to zależy od kształtu i wymiarów pokoju, a nie rozmieszczenia sprzętu, co najwyżej może zmienić się istotność któregoś modu ale tego bez pomiarów na miejscu już się nie da za bardzo obliczyć. Albo bez troszkę bardziej zaawansowanych symulacji niż ten internetowy kalkulator z mega, ale chwilowo nie chce mi się ich robić
-
to co piszesz w kontekście odbić to jest raczej przekombinowane, odbicia i tak trafią, normalnie, bez żadnego opóźnienia, tak jakby było ustawienie normalne. Co najwyżej modalnie można sporo zyskać, bo się wyjdzie poza zakres rezonansowy (czerwony) wszystkich modów co do wykresów - to po pierwsze, obliczenia, symulacje, nie pomiary. Rozkład ciśnień i tak się nie zmieni, jak przestawisz kolumny "krzywo" to rozkłądu modu będzie taki sam bo on zależy od kształtu pomieszczenia nie rozmieszczenia źródeł. Zresztą w moim kalkulatorze możesz rozmieścić kolumny niesymetrycznie i punkt też dowolnie ustawić
-
po pierwsze, odbicia (zakładam pierwsze drugie odbicia itd.) funkcjonują zupełnie niezależnie niż mody co do Twojego pytania, to szczerze mówiąc nie wiem do końca o co chodzi. Ustawienie jak ustawienie, może mieć wady i zalety, raczej nie do stwierdzenia. Ja kiedyś miałem studentkę która badała te klasyczne ustawienia, EBU TECH, Cardas, Audio Physic i jeszcze jakieś... nawet niezła praca inżynierska z tego wyszła, ale co do samego ustawienia to wniosków konkretnych za bardzo nie było jakoby któreś było dużo lepsze. Musiałbyś coś więcej o sytuacji powiedzieć, pokazać zdjęcia, bo nie wiemy co masz na myśli mówiąc zaburzone odbicia itd.
-
nie mój drogi, ja Ci nie powiem że to się może sprawdzić ja dalej będę pisał że to jest kopanie się z koniem i nie powinno się na siłę wpychać tych subów i najniższego basu do pokoju który ewidentnie tego nie chce, bo to nie będzie za dobrze grało, bas fatalnej jakości
-
bardzo szybki zanik dźwięku wraz z odległością od źródła, jak bedziesz siedział blisko suba to będziesz cośtam słyszał ale tak czy inaczej jest to działanie bardzo na siłę i ten bas będzie fatalnej jakości albo nie będzie w ogóle
-
ech no dobra ale jaki jest problem... prosisz o pomoc w czym? jak Ty nie słyszysz problemów z modami, to ja Ci nie powiem że je masz bo nie mam jak tego stwierdzić przez komputer
-
tak tj nie jest to 45 Hz i koniec no i pytanie jakie same kolumny mają spadek przy danym pasmie przenoszenia... ale jeśli mówimy że kolumny nie mają spadku to takie 35-38 Hz to raczej max
-
Wzór jest bardzo prosty, chodzi po prostu o częstotliwość pierwszego modu który wystąpi w pomieszczeniu. To nie jest tak że nie będzie słychać, ale będzie słychać dużo gorzej, a jak ktoś na siłę będzie np. dodawał subwooferów to będzie obserwować bardzo szybki zanik dźwięku wraz z odległością w tych najniższych częstotliwościach. No i ten bas będzie bardzo, baaardzo złej jakości
-
niestety pytanie trochę z serii cholera czy gruźlica, ale ostatecznie ja i tak brałbym 1 a w drugiej kolejności 3. Proporcje w 1 i 2 są fatalne, ale w 1 będzie łatwiej je zwalczyć bo choćby nawet z samej objętości i częstotliwości Schroedera to wynika. Oczywiście, w większym pomieszczeniu adaptacja będzie bardziej kosztowna, ale tutaj nie przedstawiłeś tego jako zmiennej. Można się spodziewać dwóch dziur na basie w okolicach 35 i 50 Hz, których może się nie udać zwalczyć w żaden sposób bo po prostu nie będzie tam modu żadnego i nie da się go wygenerować. Więc pasmo będzie szersze, ale prawdopodobnie dziurawe, dodatkowym plusem będzie łatwiejsze rozstawienie czegokolwiek i zaplanowanie dalszej adaptacji pomieszczenie 3 mimo że teoretycznie proporcje ma lepsze, to rozmiar fatalny i to będzie rzutować na mnóstwo innych rzeczy. Pierwszy mod wypadnie ok. 40 Hz więc zapomnij o niskim basie, ale w pozostałym zakresie nie powinno być dziur. Jeżeli w tym pomieszczeniu nie będzie absolutnie żadnych innych mebli i ma dobre umieszczenie okien/drzwi, to może to być lepsza opcja niż pomieszczenie 1 jeżeli jesteś w stanie zrezygnować z basu poniżej 35 Hz więc musisz zdecydować, czy wolisz szersze ale nieco dziurawe pasmo, czy węższe z dużym prawdopodobieństwem na uniknięcie dziur. W pomieszczeniu większym będzie też oczywiście dużo łatwiej o uzyskanie super przestrzenności itd. Ja brałbym większe właśnie ze względu na łatwiejszą logistykę i możliwość przestrzeni
-
Ech, trochę to bzdury wszystko... @Chyba Miro 84 Ci dobrze napisał że grunt żeby pianka była otwartokomórkowa. Tylko to różni piankę akustyczną od pianki nieakustycznej, a nie to że wygląda tak czy inaczej albo jest inna w dotyku, chyba nie o to chodzi... Kolejna sprawa -żaden z pomiarów który wykonałeś nie daje tak naprawdę żadnej wiedzy o czymkolwiek, test przepuszczalności? co to niby ma pokazywać? Poza tym testowałeś to w pokoju, więc do tego dochodzą wszystkie pozostałe zjawiska akustyki wnętrz z którymi nic nie zrobiłeś. Po to właśnie robi się pomiary w laboratorium, żeby mieć kontrolowane warunki. Dla takich paneli powinno się wyznaczyć jeden parametr - współczynnik pochłaniania dźwięku, i taki jest na stronie producenta bo sam robiłem te pomiary... no i drugi parametr, tj. oporność przepływu - dla tej pianki to ok 28000 Pa*s/m2. Jak już koniecznie chcesz robić pomiary w pokoju, to mógłbyś się trochę dokształcić z tematu, jak chcesz pokazać wpływ niwelacji odbić to dobrze by było pokazać reflektogram chociaż gdzie możesz te odbicia identyfikować
-
jeżeli wciąć możesz też wylewkę pod spodem i jest podłoga pływająca to tak, jeśli nie - to i tak nie ma to sensu
-
nie da się jednoznacznie powiedzieć, to jest rzeźbienie w mydle... dopóki nie ma żadnej deklaracji producenta na temat tego co dana mata robi w danym systemie - nie da się nic powiedzieć. I musi to być - w konkretnym systemie, tj. jak to funkcjonuje jako całość a nie każdy element osobno
-
Jeżeli jest to wełna tapicerowana - to bym nie uwzględniał w ogóle i liczył mody do litych masywnych ścian. Problem się robi, jak to są jakieś przedścianki, ale tutaj rozwiązanie mam inne - przedścianka z płyty GK to różnica max 10 cm. Przy obliczaniu modów absolutnie bym się takim przesunięciem nie przejmował, 20 cm zresztą też raczej nie, może od 30 cm w górę... bo dopiero takie różnice w zestawieniu z późniejszymi tolerancjami wykonawczymi mają uzasadniony wpływ. temat rzeka na któy nie ma prostej odpowiedzi, ogólnie @MobyDick ma rację i każda taka warstwa da poprawę, należy ją wykonywać ze wszystkimi zaleceniami producenta tj. taśmy akustyczne itd. Czy pianka czy wełna - małe znaczenie. Systemów tego typu jest pełno na rynku, niektóre nawet dość proste w montażu (Patrz isolgomma rewall np.) i to da poprawę. Ile? Nie wiadomo i nie da się stwierdzić, na pewno nie oczekuj cudów... których ludzie często w takim wypadku oczekują.
-
z ciekawości, ruszyło coś? bo strona dalej nie działa
-
co do terminu realizacji to z punktu widzenia projektanta i producenta prosiłbym o wyrozumiałość bo niestety w obecnym covidowym czasie naprawdę jest nam bardzo ciężko dotrzymywać terminów, materiały się spóźniają albo nie przychodzą, co chwile masz covid na produkcji i nie możesz pracować, transporty chodzą jak chcą... więc to niestety normalne teraz. Normalnie "nienormalne". Sam mam w tym momencie ponad tydzień opóźnienia na dostawie przy dwóch realizacjach i mam bardzo niefajnie z tego powodu, bo klient się wkurza, a ja nie mam nic do gadania bo panele zamówione na produkcji... i czekam Niemniej, brak kontaktu jest niewybaczalny, ja zawsze staram się odebrać od klienta nawet jak mam powiedzieć że paneli jeszcze nie ma i nie wiem kiedy będą, ale staram się usilnie dowiedzieć... próbuj dzwonić, zigzag działa już dość długo więc bardzo wątpię żeby z dnia na dzień zniknął z interesem i zwinął firmę, więc zakładam chwilowe problemy
-
chyba załatwimy te sprawy szybko... bo na razie masz odpowiedź na 1 pytanie - ile ubędzie przestrzeni. Zrobienie room-in-room, a tylko to wchodzi w grę, to minimum 30 cm na każdym wymiarze, zwłaszcza że te podwójne drzwi to konieczność a drugie muszą być w tym pokoju wewnętrznym, więc na tym wymiarze to minimum 40 cm.... Poza tym wątpię żeby to się zamknęło w cenie tysiąc dwa czy 4. Podaj wymiary pokoju i policz sobie, ile zostaje, bo wydaje mi się że w tak małym pokoju to się z tą gitarą nie zmieścisz. Druga sprawa, moim zdaniem dyskwalifikująca, to wentylacja - jak zamierzasz to rozwiązać? Żeby spełnić Twoje wymagania, musiałbyś mieć zupełnie osobny kanał wentylacyjny do tego pomieszczenia z tłumikami po drodze, a zakładam że wentylacja jest wspólna. Jeśli tak, to nie ma za bardzo sensu robić room in room przy wspólnej wentylacji bo i tak wszystko przejdzie kanałami i Twoje wymagania na pewno nie zostaną spełnione
-
to echo trzepoczące, powstaje jak masz dwie ściany równoległe silnie odbijające. Łatwo z tym walczyć, wystarczy że na jednej z tych ścian dasz cokolwiek pochłaniającego albo nawet jakies półki czy coś, byleby nie było dwóch płaskich powierzchni równoległych
-
nie da się na to odpowiedzieć... no bo przecież to pytanie na zasadzie czy warto zrobić trochę mniejszy a szersze pasmo czy większy i węższe pasmo... ale to różnice znikome
-
takimi małymi powierzchniami ja bym się nie przejmował... zawsze możesz tak dobrać parametry, np. dać kostkę 3.2 cm albo mniejsza i więcej paneli, to wejdzie na taką powierzchnię, ale to już moim zdaniem nie warte kombinowania i psucia ładnych wymiarów dyfuzora
-
Można rozpraszać, ale cienkim rozpraszaczem, a jak normalne pochłaniacze powodują "zgaszenie" dźwięku to można zainwestować w takie hybrydowe z frontem z HDF czy sklejki, one nie pochłaniają najwyższych częstotliwości i wtedy dźwięk nie będzie zgaszony
-
na wszystko odpowiedź brzmi tak... jeśli chcesz pokryć powierzchnie, to musisz powielić dyfuzor nie wiem jakiego kalkulatora używasz, ale QRdude pokazuje jaka jest minimalna odległość w której należy siedzieć od dyfuzora. Dla 16 cm to będzie pewnie +100 cm... jak masz 40 cm odległości od struktury, to przekraczanie maksymalnej głębokości powyżej 7 cm nie ma sensu
