Bartek Chojnacki
-
Zawartość
894 -
Dołączył
-
Ostatnio
Wszystko napisane przez Bartek Chojnacki
-
10-15 tyś nie da rady zrobić jedneog i drugiego. Przenikalność przez ściany - trzeba by wzmacniać to co jest, kłaść dodatkowe warstwy GK+wełna i zainstalować pływającą podłogę lub panele/wykładzinę na podkładzie akustycznym. Stracisz 10 cm z każdej strony więc zastanów się czy to możliwe, mniej... raczej nie ma sensu, ja bym to odpuścił i w 99% przypadków ludzie tak robią. Jeśli nie masz opcji zrobienia pomieszczenia w pomieszczeniu to nie ma to sensu, lepiej dać te 10-15 tys na akustykę wnętrza, zrobić pomiary, projekt i dobrać co trzeba. Dobrze wytłumione wnętrze też w pewien sposób ograniczy propagację hałasu na zewnątrz
-
najpierw ustal, o co dokładnie chodzi... wygłuszyć - czyli zmniejszyć przenikanie hałasu do wewnątrz i na zewnątrz, czy chodzi o dostosowanie akustyki wnętrza do dobrego odsłuchu? Bo to dwie różne sprawy. A kolejna rzecz - jak to pokój dedykowany i pusty, to ustal budżet, bo bez tego naprawdę nie ma sensu żadne doradztwo, budżet definiuje co mozna zrobić, a co nie, a potem ewentualnie można dyskutować opcje jak co zrealizować
-
Dobrze by jeszcze doprecyzować co rozumiesz przez niski bas, ale w tak małym pokoju to raczej go nie będzie po prostu. Pierwszy mod pomieszczenia wypadnie ok 40 paru Hz, ludzie zazwyczaj nazywają "niskim basem" ten zakres 20-50 Hz... a u Ciebie większości nie będzie ze względu na ograniczenia fizyczne. Zresztą kolumny pewnie też już mają niezły spadek w tym zakresie, można by próbować na siłę subem... ale moim zdaniem się nie uda za bardzo. Ewentualnie - dosuń kolumny maksymalnie do ściany, punkt odsłuchowy dosuń do drugiej i sprawdź czy będzie. Może być, ale pewnie spieprzy się cała reszta
-
cieszę się że "dotarło", będę dzwięczny za feedback w temacie i ew sugestie co by Was interesowało w takiej formie publikacji
-
nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie... zapewne zrobi różnicę która będzie jakoś odczuwalna, czy będzie ona wystarczająca - raczej nie. Z najniższymi częstotliwościami naprawdę nie da się walczyc bez konkretnego designu pomieszczenia w pomieszczeniu
-
Z płytą to już prędzej, zmierzam do tego, że to co tutaj jest wyznaczone to jest współczynnik izolacyjności akustycznej Rw, laboratoryjny. To nie działa tak, że to się "dodaje" do istniejącej ściany, tak jak wspomniałem jak to razem z płytą GK da w niskich częstotliwościach z 1-3 dB to będzie już ogromny sukces i po prostu nie da rady uzyskać więcej na takich konstrukcjach
-
12.8 dB jeśli to miałby być "zysk izolacyjności" to bardzo dużo i gwarantuje Ci że ta pianka tyle nie da. Zwiększenie izolacyjności to bardzo duży problem i ciężka sprawa, zwłaszcza w niskich częstotliwościach. Jeśli finalna izolacyjność miałaby wzrosnąć poniżej 100 Hz to na pewno musiałbyś dać coś typu pianka izolacyjna lub wełna + płyta GK 2 cm, bez płyty to nie ma szans, a tak naprawdę - bez pływającej podłogi nie ma sensu tego robić. Jeśli lubisz bas, to sąsiad też będzie musiał
-
no to tam trzeba by próbować
-
ta pułapka musi być w bardzo konkretnym miejscu, tam gdzie się dany mod wzbudza... a nie w "odległości do kolumny". Sprawdź rogi pomieszczenia, pod ścianami itd...
-
oczywiście że się "tworzą", ale to jest częstotliwość powyżej której możemy je zaniedbać zupełnie, tak naprawdę to tylko w rejonie modalnym dźwięk ma prawo propagować... a ja jednak czasem muszę coś uprościć :P
-
Bez względu na to co zrobisz to jest kopanie się z koniem i próba oszukania fizyki, jeśli próbować naprawić to akustyką pasywną. Jedynym skutecznym rozwiązaniem będzie tutaj Dirac Live, czyli to czego dotyczy ten wątek, pisałem o tym wielokrotnie - to jest typowe i najlepsze zastosowanie dla tego oprogramowania. A my, zamiast skupić się na nim, ostatnio tutaj tylko konsultujemy pomiary... to własnie w sytuacjach, gdy jedna kolumna stoi w przestrzeni otwartej, a druga np. w rogu itp. korekcja DSP jest najbardziej wskazana, bo akustyką tego się naprawić po prostu nie da. Edit: ok, da się. Trzeba całą ścianą prawą, tą z rogiem, wyłożyć wełną/gąbką o grubości tak 40-50 cm. To da wyrównanie pomieszczenia
-
Gwarantuję Ci że 200 Hz to nie jest mod pomieszczenia, to częstotliwość na pewno już sporo powyżej częstotliwości Schroeder'a w Twoim pomieszczeniu, a wtedy nie ma mowy żeby tworzyły się mody. Ja dalej obstawiam niewyrównanie fazowe
-
Dzięki @Kraft, ale ja w tym temacie raczej zawsze będę się wstrzymywał od głosu, bo co mam na ten temat powiedzieć? Nie mam pojęcia jak był zrobiony pomiar, gdzie, jak wygląda pokój... i tak odpowiadam zawsze ludziom, bo na pocztę MegaAku często ktoś wysyła zdjęcia i pomiary i pyta co robić, to doradzam - jak zawsze, ale zaznaczam że pomiary mają umiarkowany wpływ na moje decyzje. Sam robiłeś je wielokrotnie i wiesz, że nawet obrócenie mikrofonu albo przestawienie go 10 czy 20 cm dalej ma ogromne znaczenie... więc ja nie wyrokuję po prostu. Skąd mam wiedzieć, że to co jest dołkiem jest modem, a nie problemem z dopasowaniem fazowym albo nie wiem, odbicie od laptopa czy wynika niedopasowania fazowego? Ano nie mogę, więc po co mam rzucać wnioski w powietrze tak na dystans to można oceniać pomiary uśrednione, jak jest wiadome jak to jest zrobione, albo np. uśredniony czas pogłosu itd, ale nie zakres modalny i charakterystykę amplitudowo częstotliwościową
-
No i niestety tutaj już chyba nie da radę stwierdzić co może być nie tak, na podstawie tego opisu. Być może suszarka... najprościej powtórzyć bez suszarki. Mi wpadły do głowy tylko te rzeczy co wyżej, oczywiste, jak wiadomo że to nie to... to ja niestety odpadam.
-
Moim zdaniem pomiar jest skopany, coś bardzo nie tak z szumami mikrofonu bo dziwnie wygląda ten poziom na zakresie 20-25 Hz, poza tym widać zdecydowany przydźwięk na 50 Hz. Ocena czyjegoś pomiaru jest naprawdę trudna, jak nie zna się warunków pomiaru.... na pewno tutaj coś jest skopane w samym pomiarze, odnośnie tego co z niego wynika... no to moim zdaniem na razie nic nie wynika, musisz powtórzyć. Swoją drogą, odnośnie tego przydźwięku, to strzelałbym że laptop był podpięty do zasilania pod tą samą fazę co sprzęt może spróbuj bez zasilacza? Jak nie, to problem większy i nie wiadomo gdzie
-
tłumienie drgań wewnątrz obudowy kolumny to zupełnie inny temat... tym bardziej że mówisz tutaj o materiałach o różnej gęstości. Oczywiście, taka gąbka o większej gęstości i w innym kształcie może lepiej tłumić drgania obudowy - ale tutaj rozmawialiśmy o akustyce wnętrz
-
Uzupełnię jeszcze jedno słowo do @Kraft i kształtów pianek - uwierzcie mi, gdyby tylko się dało ja bym wywalił z produkcji połowę tych dziwnych kształtów i zostawił kilka wzorów, a poszedł w kolory... ale ludzie naprawdę tego szukają. A my musimy produkować, na tych chyba polega prowadzenie interesu, na zaspokajaniu popytu tutaj powód też jest kuriozalny, ale przy okazji wyszła nam inna wada pianki - czyli ograniczona dostępność kolorów i odbarwianie się na skutek ekspozycji na silne promieniowanie UV. Nasze mieszanki kolorów nie tracą barwy a jak już to po wielu latach, bardzo długo pracowaliśmy z fabrykami pianki nad odpowiednim składem... ale ostatnio jeden z klientów "suszył" panele na balkonie przez dwa dni i z koloru niewiele zostało. Inna sprawa, że nie udało mi się dowiedzieć czemu je "suszył"... niemniej, to właśnie dlatego nie ma białej pianki. Ona momentalnie traci kolor nawet przy słabej ekspozycji, czyli wystarczy dobrze oświetlone pomieszczenie. Żółknie. Albo inaczej - jest, ale my jej po prostu nie sprzedajemy, po co mamy potem reklamacje przyjmować?
-
mnie wystarczy że ja się znam... a oprócz tego że też jestem producentem takiej gąbki to zależy mi głównie na robieniu dobrej akustyki a nie sprzedawaniu gąbki na kilogramy, więc mówię wprost jakie są różnice. I jak przeczytasz wyżej - głównie estetyczne i finansowe
-
nie ma za bardzo podstaw żeby to cokolwiek dawało, kliny to jeszcze bo jest jeszcze taki przypadek że wielokrotne przejście przez różne warstwy materiału może dawać większe pochłanianie, powiedzmy, jakby fala przechodziła przez kliny tj. pianka powietrze pianka powietrze znowu pianka.... ale to trzeba sobie wyobrazić pod jakim kątem musi ta fala padać żeby to miało sens. W przeciwnym razie wycinanie to raczej tylko odejmowanie materiału i mnie pochłaniania
-
nie jestem przekonany do tego... zwiększania aktywnej powierzchni dźwiękochłonnej. Robi się tak tworząc struktury przestrzenne, tzw. baffle, ale wtedy układa się je z grubych płyt i to raczej płaskich, stosując różne wzory itd... odjęcie materiału to zawsze odjęcie materiału. Nawet przy pomiarze współczynnika pochłaniania bez względu na to, czy panel jest wycięty czy nie, oblicza się jego powierzchnię stosując odniesienie do prostopadłościanu opisującego. Zastosowanie kształtów przestrzennych zwiększa tzw. efekt krawędziowy i stwarza problemy z obliczeniem rzeczywistej powierzchni panela, ale to są problemy z realizacją normy pomiarowej i obliczeń współczynnika, ale nie z rzeczywistością. Zwłaszcza takie niewielkie wycinanie to już w ogóle nic nie daje
-
Porównałeś złe panele, przecież napisałem jakie... nie piramidka 7 cm i płaski 3.5 cm bo to nie ma sensu, piramidka 7 cm i płaski 8 cm - bo z płaskiego 8 cm wychodzą dwie piramidki 7 cm. Materiałowo to samo, dochodzi robota na wycięcie piramidki i dlatego ostatecznie są tańsze niż porównywalny panel o "tej samej" grubości, bo mamy potem dwie z tego samego kawałka materiału. 13 vs 18 zł. Piramidki mogą mieć nieco większe pochłanianie dla fal padających pod kątem, ale w porównaniu współczynnika pogłosowego i tak to nie wychodzi... fala bardzo rzadko pada pod jednym kątem, poza tym ten klin musi być duuużo dłuższy. Przy obliczeniach piramidki wychodzą słabo właśnie ze względu na cienką podstawę.
-
Oczywiście że tak, bo właśnie cała sztuka polega na tym żeby to dobrze i bezpiecznie obić. Dlatego jest drogie Przecież dokładnie tak jest, taki mały klin to niewiele daje... to przede wszystkim sprawa estetyczna. Zwróć tez uwagę, że piramidka 2+5 cm jest tańsza niż panel lity 8 cm, nawet u nas... dlaczego? Bo z wysokości 8 cm wyjdą nam dwa takie panele piramidkowe. Ilość materiału w dwóch piramidkach 2+5cm jest taka sama jak w litym panelu 8 cm. Ludzie tego szukają bo wygląda dużo lepiej niż takie płaskie kloce, nie działa to tak że "nie ma sensu", ale jest słabsze. I tańsze. Po co się męczymy? A po co się męczymy z malowaniem, obijaniem, tkaninami, kolorowaniem tego całego złomu, skoro moglibyśmy sprzedawać surowe arkusze wełny 1m grubości i koniec?
-
Obawiam się, że wszystkie Twoje pytania polegają na tym "co piszo w internetach", a to w większości powielanie bzdur. 1. dobra pianka i dobra wełna to niemal to samo, wełna jest lepsza bo jest tańsza i ma papiery na niepalność, ale za to trzeba ją obijać 2. przy zastosowaniu frontu 3-4 mm różnica pomiędzy wzorami nie jest duża bo panel nie działa do końca jak perforowany. Taki front ma przede wszystkim zatrzymać pochłanianie w wysokich częstotliwościach i dać tam trochę rozproszenia, żeby nie przetłumić pomieszczenia. Takie wzory z tymi fasolkami - ktoś kiedyś napisał, chyba Vicoustic, że to optymalizowany wzór do rozpraszania... ale to też mało skuteczne, raczej marketing 3. ja nie wiem dlaczego, moim zdaniem się nie stosuje... chyba że w domowych studiach gdzie ktoś coś przeczytał. Nie ma żadnych wskazań żeby akurat w studiach były piramidki... w pokojach domowych też. Ja bym powiedział wręcz że są wskazania, żeby ich w ogóle nie robić, bo wycięcie panela w taki klin w ogóle mu nie pomaga. 4. nie piszę że dyfuzor nie ma przewagi na nawierconym jakkolwiek... jakąś tam ma, ale to jakby porównywać tępy nóż do tępego scyzoryka. Ani jedno ani drugie nie rozprasza dobrze, a moje doświadczenia wynikają z współpracy przy obszernej pracy magisterskiej jednej ze studentek PWr na temat własnie dyfuzorów binarnych
-
huehue, rozbawiło mnie to, ultra accuracy.... no pewnie Wrzucasz dość rozbieżne systemy. ARC to jest mikrofon z innym hardware, ale też soft do korekcji... to drugie nie. Musisz sobie odpowiedzieć, czy potrzebny Ci soft do korekcji, czy sprzętu do pomiarów. A jak sprzęt do pomiarów - to za 75$ masz UMIK1 od minidsp, mikrofon z interfejsem wejściowym. Interfejs wyjściowy już masz. Koniec tematu, nic lepszego w tej cenie nie będzie A tak ogólnie to cały set za ok 150 EUR, dwa interfejsy i jeszcze mikrofon w tym...brzmi strasznie
-
Robimy, zarówno na piance, jak i na wełnie z tkaniną
