tomek4446

Dobra , nazwijmy ten wykres DL z pomiaru pierwszego innym niż niebieski Czy YPAO RSC jest , kiepskie , nie wiem, jest to system stworzony przez Yamahę , na forach zdania są podzielone, ale nikt nie nazwał go kiepskim / a wręcz przeciwnie/ .Przeczytaj porównania YPAO z Audyssey , główną zaletą jak dla mnie YPAO jest to , że pokazuje wykresy dla każdego kanału po pomiarach i każdy kanał mogę manualnie zmienić wprowadzając własne ustawienia, choćby bazując na wynikach bardziej precyzyjnego Dirac Live. Ale przekonałem się już wielokrotnie , że są to wszystko tylko wspomagacze , nic nie zastąpi fizycznie zrobionej adaptacji akustycznej pomieszczenia. Robiłem pomiary u kolegi z wręcz idealnie zaadaptowanym oddzielnym pomieszczeniem odsłuchowym i tam np. Dirac Live miał niewiele do roboty. Piszę niewiele ,bo jednak poprawił pasmo ok. 120 Hz. Na ile skuteczny jest Audyssey , możesz się przekonać robiąc pomiary REW , wszystko będzie widać jak na dłoni

https://www.mega-acoustic.pl/poradnik-akustyczny/kalkulator-akustyczny/

Chodziła lodówka , liczy się Nie mam rzutnika , ale coś się wymyśli i w wolnej chwili postaram się zrobić pomiar z dużym szumem tła i bez zobaczymy co wyjdzie. Analiza pełnego pomiaru jest trudna więc skupiłem się tylko na wykazaniu różnic w tym najtrudniejszym paśmie i najbardziej " przeszkadzającym". Pomiar oczywiście obejmował 20-20k Hz . Dirac Live najbardziej spektakularnie działa do 300 - 500 Hz . Ale jak chcesz to proszę : lewy kanał niebieski YPAO czerwony DL kanał prawy pomarańczowy YPAO błękitny DL

Szczerze mówiąc zainspirowałeś mnie , i korzystając dzisiaj z chwili ciszy zrobiłem kilka pomiarów . Małe omówienie ,amplituner przestawiłem tak by kolumny frontowe były " large " , a więc grały pełnym pasmem oraz wyłączyłem w ustawieniach subwoofer . Podczas pomiaru REW z załączonym YPAO / taki mam system kalibracji , pomiar ośmiopunktowy/ na amplitunerze miałem tryb " stereo " , natomiast by wyeliminować wpływ kalibracji podczas kolejnego pomiaru REW - em tryb Pure Direct. Kolejne pomiary to z wyłączonym i załączonym Dirac Live. W czasie pomiarów poziom SPL 75 dB , mikrofon cały czas w tym samym miejscu odsłuchu. Nie chcę nikogo zasypywać wykresami / mogę na życzenie, bo mam wszystkie opcje/ przedstawię tylko różnice między tym jak radzi sobie YPAO ,a jak Dirac Live. Pierwszy wykres to taki porównawczy , czy nie ma przekłamania między pomiarem, gdy laptop podłączony jest pod amplituner KD / tryb Pure Direct, a potem pod przedwzmacniacz stereo / bez Dirac Live /. Wykres pokazuje , że pomiary są prawie identyczne, a więc jest ok. i można iść dalej. Wykres drugi to kanał lewy : - czerwony YPAO - niebieski Dirac Live Wykres trzeci to kanał prawy: - błękitny YPAO - pomarańczowy Dirac Live Jak widać jednak system kalibracji amplitunera średnio sobie radzi w porównaniu do DL , więc chyba jednak to nie to samo

Czy ja dobrze rozumiem , chcesz by 803 D był źródłem a sygnał chcesz przepuścić przez komputer by grały głośniki komputerowe ? Czy źródłem ma być komputer? O jakich wtyczkach karty piszesz ? Zrób zdjęcie ? Ta Yamaha to stereo ,więc ustawiasz w komputerze w ustawieniach karty " stereo" i koniec .

Bardzo zabawne

Być może, ale nie ma takiej opcji by mi je córka oddała , bo są w białym macie i pasują jej do kolorystyki salonu

685 S2 miałem podpięte z Yamaha CX-1000 + MX-1000 było źle , NAD-em 3100 niezadowalająco , Vincentem SA-31 + SP 331 źle, ale to nie wina B&W ; faktycznie z tego co pamiętam najlepiej zagrały z Marantzem 2226B.

Panowie i jak tu doradzać innym, jak trzech facetów słyszy coś innego z prezentacji tych samych kolumn MobyDick , jaka elektronikę zastosować do Bawersów to też dla mnie zawsze było zagadką.

Kraft , ja po prostu naprawdę nie jestem w stanie określić brzmienia B&W , miałem już w życiu kilka paczek i po jednym dniu słuchania już wiedziałem , że np. plumkanie - tak , metal - nie , góra - ok. , bas - pudełko , każdy z tych zestawów prezentował jakiś charakter , B&W których słuchałem, oddają wiernie przekaz ,ale nie widzę na scenie żywych muzyków Cały czas mam wrażenie , że to nie koniec i zaraz się coś wydarzy co ożywi ten przekaz.

Kraft , cenię B&W i mam jakiś irracjonalny sentyment do tej firmy , bo w czasach gdzie cieszyłem się jak dziecko grając na Amatorze 3 , nazwa Bawers & Wilkins jawiła się jako szczyt marzeń i coś nie osiągalnego. Po latach zacząłem mój kontakt z B&W od odsłuchu Nautilusów, a więc z górnej półki , potem kupiłem stare 803 , nowe 685 ; i centralny LCR 60 S3, Słuchałem , kolumn tej marki tak z serii Diamond jak i niższych , z różna elektroniką / chyba najgorzej wypadały z Yamahą / i ..... powiem szczerze za głupi jestem na te kolumny. Niby jest ok., ale ciągle mi czegoś w tym dźwięku brakuje , jak dla mnie ,ani nie jest to w pełni dźwięk studyjny , analityczny, ani muzykalny wypełniający pokój dający przyjemność i wytchnienie. Tak , jak bym musiał słuchać w napięciu, by cały czas się doszukiwać pozytywów lub czekać z zapartym tchem, aż się w końcu ' wygrzeją " i zagrają pełnia swoich możliwości. Byłem na AVS / bo zawsze zaglądam do B&W / na wykładzie gdzie przedstawiana była na przekrojach budowa kolumn , technologicznie rewelacja , wstawki z aluminium , budowa głośników , widać tą dbałość o szczegóły , rozwój firmy. Tylko przez te wszystkie lata odsłuchów, czy na AVS czy w Top HI FI , nie mogłem powiedzieć , tak , chce te kolumny, to mój dźwięk. Kraft , ale może Tobie się uda

O , i teraz gadasz jak człowiek Wg. mnie Integra - TAK Końcówka mocy - NIE

Nim przejdziemy do amplitunera KD i kolumn proponuje byś usiadł na kanapie, czyli jak rozumiem w punkcie odsłuchu ,wziął zwykły kątomierz i zobaczył czy dasz radę ustawić kolumny , o , tak :

Kalibrację polecam zrobić przy zamkniętym oknie , aby wyeliminować dodatkowe dźwięki które zarejestruje mikrofon. Kalibracja amplitunerów KD to nie Dirac Live , który nam wyeliminuje lub zmniejszy wpływ pomieszczenia , kalibracja ma głównie za zadanie ustawić głośność 5 ; 7 ; 9 kolumn , bo jak nie jesteśmy Mozartem to jest to cholernie trudne i tyle. Nie podnośmy na wyżyny tych systemów , to tak naprawdę gadżet ułatwiający tylko życie. A że ułatwia to wie o tym każdy, kto ustawiał na ucho choćby Sony STR dB 940 QS

@ogrey dzięki za odzew co wybrałeś , ciesz się dźwiękiem ,fajnie że osiągnąłeś kompromis.

Nie załamuj kolegi , jest potencjał

A jesteś w stanie dorzucić do tego NAD-a 600 zł ? Bo jak tak , to sprawę streamingu załatwi malina / Raspberry Pi 4 + nakładka / lub jeszcze taniej Chromecast. Tym bass reflexem się nie przejmuj , nie warto .

Zmieni , szum w tle tak jak pisał @Stolarz zaburza dokładność pomiarów, a co za tym idzie samą kalibrację. Umówmy się , że systemy kalibracji to nie jest najwyższa półka pod względem precyzji , wystarczy zrobić pomiar systemem kalibracji , spojrzeć na wykres frontów i zrobić pomiar REW , rozbieżności ukazują niedokładność . Kalibracja działa na podstawie algorytmów i im dokładniejsze dane dostarczymy / z jak najmniejszym szumem tła , bo to też dźwięki o różnej częstotliwości/ tym wynik będzie lepszy. Podczas pomiarów pomieszczenie powinno być takie jak słuchamy na co dzień , czyli jak normalnie oglądamy film przy otwartych drzwiach ,to nie zamykamy ich na czas pomiaru , bo zmieniamy tym samym akustykę pomieszczenia .

Byłbym ostrożny , czytałem niezbyt pochlebne opinie o tej firmie , chyba , że Piotrek masz pewność , że jest ok.

@S4Home Piotrek , przyznaje , ze nie jest to mój pomysł , kiedyś trafiłem na jakimś zagranicznym forum na taką propozycję punktów pomiaru w oparciu o tym jak to wygląda w DL. Nie miałem wówczas pojęcia co autor ma na myśli , bo nie wiedziałem , iż coś takiego jak DL w ogóle istnieje. Ostatnio po kolejnej zmianie ustawienia frontów / nadal stereo jest priorytetem/ , musiałem zrobić kalibrację i tak mi się przypomniało o tym ustawieniu punktów pomiarowych. Polecam , to może za duże słowo , po prostu proponuje spróbować , proces jest odwracalny, więc nie ma się czego bać Nie wiem co masz na myśli , moja Yamaha ma możliwość ośmiopunktowego pomiaru , jak ktoś ma jeden to wiadomo , że nie zrobi. Mam też możliwość zapisu dwóch oddzielnych pomiarów więc porównanie jest łatwe , jak ktoś nie ma takiej opcji to pozostaje pamięć słuchowa . Ja u siebie zostawiłem tą opcje z pomiarami robionymi wg. schematu DL , zwiększyły się doznania przestrzeni powodowanej przez dźwięk . To , że są zmiany w ustawieniu łatwo zaobserwować , po zmianie ustawień głośności poszczególnych kolumn oraz wykresach pokazywanych u mnie przez YPAO . Nie wiem czy ma to jakieś znaczenie, ale kalibrację i potem odsłuch mam zawsze na ' Natural " Ot, można przeprowadzić taki test , a co z tego wyniknie to każdy wnioski wyciągnie sam , w audio jak chyba większość osób wie nie ma jedynej słusznej drogi.

@Kraft nie chciałbym aby moje wpisy zabrzmiały jak obnażanie jakiejś teorii spiskowej , nienawidzę generalizowania i wrzucania wszystkich do jednego worka. Są jeszcze porządni ludzie i firmy na tym padole , tylko , że bycie porządnym , często oznacza niestety bycie drogim , bo jak nie idziemy w ilość to jednak cena jednostkowa musi być wysoka, aby się utrzymać. Piszesz o postępie w przemyśle samochodowym , tak jak pisałem trzy lata temu zmieniłem autko , byłem na jazdach próbnych ; Renault , Toyota , Honda , Volkswagen , Ford , Chevrolet , Kia , Hyundai , Skoda , Mazda , nie jestem specem od samochodów , ale wszyscy sprzedający kładli dużo większy nacisk na funkcje / elektronikę / niż na silnik ,a jak myślisz co jest droższe w produkcji ?. Po za jedną marką z wymienionych wszędzie prawie od wejścia oferowano mi niebotyczne rabaty, a kupiłem w salonie gdzie facet mi powiedział , że cena jest taka jak każdy widzi , a On to co najwyżej może mi dorzucić opony , bo taka jest polityka firmy na całym świecie Czy ktoś w autkach robi wieczne karoserie odporne na warunki atmosferyczne , silniki z materiałów nieścieralnych , klocki hamulcowe , amortyzatory tak trwałe , że nie trzeba ich wymieniać , no nie , a takie materiały istnieją. Ale zawsze taniej jest coś zmienić w programie komputera pokładowego /, bo to może zrobić informatyk pracujący zdalnie np. w Indiach / , dodać kolejny czujnik i rozpisać się , że teraz to nasz samochód sam parkuje , można walnąć kolejną kamerkę cofania by kąt widzenie był jeszcze większy i już jesteśmy lepsi od konkurencji , bo te zmiany niewiele kosztują a robią duże wrażenie na kliencie przyzwyczajonym do gadżetów. Czekam , aż ktoś da mi gwarancję na silnik , czy skrzynię 50 lat , o i to byłoby coś , bo display na szybie jakoś mi nie pomoże ,jak mi się skrzynia rozleci Ale to wszystko nic , za wzór marketingu zawsze stawiam opisy / specyfikacje/ funkcji amplitunerów KD , normalnie mistrzostwo świata To , że żaden z tych gości nie dostał Nobla to chyba jakieś przeoczenie Audio voodu , zawsze będzie np. istnieć i bo zawsze na gadżety znajdą się klienci , Ci zamożni kupią mrożony , w oplocie ze skóry węża , robiony w technologii opracowanej przez pierwszych Templariuszy kabel za 3k. ,bo to tak z ciekawości ,a i tak ta suma nie zrobi wyrwy w budżecie , tak na zasadzie dlaczego nie jak coś to się da dziecku do zabawy, natomiast ten biedny doskłada i też kupi , bo raz że dążenie do polepszenia jest silne , dwa , że suma jaką by musiał wydać na wymianę całego systemu jest nie do osiągnięcia, a tak to chociaż kablem wejdzie do przedsionka Hi ENDu . Zawsze najtrudniej jest trafić do średniaków

Tak trochę po za wątkiem , jak mnie dopadnie znowu chęć zrobienia kabla to walnę chyba z miedzi srebrzonej : https://www.gal-art.pl/category/druty-gumki-linki-druty-jubilerskie i porównam z czystym srebrem : http://fabrykasrebra.com/druty-srebrne-druty-srebrne-ag-999-c-55_53.html Oczywiście z zastosowaniem technologii X

Mariusz , "wspomaganie " znajdziesz w każdej dziedzinie , popatrz na sport , tam już sam talent nie wystarczy , musi być sztab ludzi, bez tego nie ma szans na wynik . Marketing to potężna siła i już oddzielny dział nauki , a schematy są naprawdę proste , bazują na najniższych instynktach , które mamy zakodowane i niezmienne od czasów jaskiniowców. Dlatego gdy chciałeś pójść w kierunku zakupu gotowego lampowca , pisałem byś tego nie robił . To co tworzysz nie jest gorsze, a myślę , że lepsze od konstrukcji firmowych , te wszystkie wzmacniacze , kolumny robią ludzie , jeszcze się nie spotkałem, by ktoś dostał Nobla za wzmacniacz ,a więc można to wykonać samemu . Nikt Ci nie odbierze zdobytej wiedzy , doświadczeń i nabytych umiejętności , po za tym nikt Ci już jak spojrzysz na wnętrze wzmacniacza nie wciśnie kitu o kosmicznych technologiach I tego Ci zazdroszczę .

@MariuszZ przez trzydzieści lat pracy w handlu byłem na mnóstwie szkoleń i kursów , sam prowadziłem ok. 50 -ciu / mam papiery / , pracowałem w firmie produkcyjnej ,gdzie na etacie było trzech Panów z mnóstwem tytułów naukowych przed nazwiskiem z Uniwersytetu Łódzkiego od socjologii , psychologii i reakcji społecznych na bodźce / nie pamiętam już jak ten dział chyba socjologii się nazywał/. Na początku roku każda firma produkcyjna na świecie stawia sobie cele finansowe w oparciu o wyniki roku poprzedniego z uwzględnieniem rynku ,czyli co się zmieniło w portfelach klientów i co trzeba zrobić ,by jak najmniejszym nakładem kosztów własnych tą kasę z ich portfeli wyciągnąć , nim uczyni to konkurencja. Na zebraniach pierwsze skrzypce grali księgowi ,a Ci Panowie z tytułami mieli za zadanie podać cel czyli target , i tak przedstawić produkt ludziskom / narzędzia marketingowe/ by najważniejszym elementem na który zwrócą uwagę była epokowa zmiana technologi z poprzedniej na XZA-29-10 HQ co w praktyce oznaczało , że nie zmieniamy praktycznie niczego w najbardziej kosztownych sprawach, jak przestawienie maszyn , wprowadzenie nowych konstrukcji , materiałów , opracowań technologicznych , badaniach , testach produktu, tylko zmieniamy sam wygląd zewnętrzny stosując zamiast śrub tradycyjnych , śruby z łbem kulistym , zmieniamy kolorystykę i opakowanie. a " bebechy " od lat te same i całość ma się zmieścić w założeniach księgowych. Odszedłem po czterech latach z tej firmy jak już doszło do tego , że coraz więcej nakładów szło na opakowania, niż same urządzenia / jak przyszedłem montowano trwałe japońskie łożyska za 67 zł za sztukę a jak odchodziłem chińskie po 1,27 zł. z trwałością pół roku , serwisem nikt się nie przejmował / za to opakowania z szarych kartonowych zmieniły się w lakierowaną z kolorową piękną grafiką tekturę , powleczoną błyszczącą folią z gąbkowym wyprofilowanym wkładem . Od czasów tzw. komuny , polskich norm / dzisiaj gdyby je stosować ,trzeba by było wycofać 50% produktów z rynku / , wiele się zmieniło , w czasach kiedy zaczynałem moją karierę zawodową , na naradach produkcyjnych rządzili konstruktorzy i technologowie , liczyła się innowacyjność , trwałość , niezawodność , jakość materiałów , nawet kosztem wyglądu , zastosowanie ,funkcja którą urządzenie miało spełniać było priorytetem . Ale to myślenie już się nie wróci . A tak na koniec , żeby nie było , że jestem taki mądry , w tamtym tygodniu kupiłem odkurzacz , myślicie , że brałem pod uwagę podstawowe zastosowanie ? Otóż nie , liczyła się waga , kolor / byłem z żoną / , rodzaje wyposażenia , szczotki , głośność i ....kurna zapomniałem nawet spytać gościa o moc i czy TO w ogóle coś wciąga Dzisiaj kupiłem rower , na rowerach nie znam się w ogóle , były dwie wersje tego samego modelu 0.7 i 0.8 , przeczytałem opis wyposażenia jednego i drugiego , wygląda identycznie , zgadnijcie z jaką cyferką kupiłem ? W audio już wiele rzeczy typu recenzje , marketing , loga firm, na mnie nie działa , stworzyłem system obronny oparty na własnym uchu i jak na razie się sprawdza Mimo np. sugestii będącego u mnie kolegi @nowy78 , że bez DL jest lepiej , nadal po dwóch testach kilkudniowego słuchania z odłączonym DDRC-24 , uważam , że jednak nie , bas jest tak drażniący , iż wróciłem do filtrów Diraca.

Panowie @Wito76 , @Fafniak wg. mnie obaj macie rację. Manipulowani jesteśmy na co dzień i wierzcie mi ,że pewne wybory których dokonujemy nie mają nic wspólnego z logiką. Manipulacji dokonuje się stosując słowa klucze typu wyprzedaż , okazja , profesjonalny , różne cyferki przy nazwie produktu , sama nazwa też jest wyzwalaczem, tak jak nazwy zastosowanych technologii, im bardziej tajemnicze tym lepiej / gram w tenisa ziemnego i zawsze mnie bawią nazwy technologii użytych przy produkcji odzieży lub butów np. koszulka za 500 zł z najtańszego do wyprodukowania z możliwych materiałów poliestru jest w technologii o szumnej nazwie ULTRA DRY , czyli są to maszynowo zrobione dziurki w miejscach gdzie się ciało najbardziej poci i tyle Chociaż i tak wg. mnie nic nie pobije technologii X pewnej firmy od akcesoriów audio /. Nie na darmo mamy w recenzjach lub opisach marketingowych audio takie słowa jak ; następca legendy , topowy model , referencyjny , wyjątkowy , Hi end , flagowy , grający na dużo lepszym poziomie niż sądziłem , nie jest przypadkiem , że w opisie brzmienia urządzeń wymienia się nazwy całej otoczki, a więc stolików , kabli , płyt , kondycjonerów , sprzętu towarzyszącego , to ma wzbudzać zaufanie i pokazywać , że testowany produkt w takim " towarzystwie " musi coś znaczyć. Jest jeszcze kolor , faktura , opakowanie , na niektórych działają diody , wygląd nóżek , displaya, obudowa / fascynujemy się obudowami , frontowymi panelami aluminiowymi , jest to podkreślane w każdej recenzji . Panowie aluminium weszło do produkcji w 1890 roku / a więc to wszystko, co nie ma wpływu na główną funkcję urządzenia, a ma czasem wręcz cel odwrócić od niego uwagę. Świetnym narzędziem jest cena , cena działa niesamowicie na wyobraźnie , wystarczy sztucznie rozszerzyć gamę produktów i wiele firm to stosuje np. wprowadzamy do obrotu amplituner X oraz Y , robimy różnicę cenową jakieś 10 % / przy cenie np. 2500 zł modelu X to Y będzie kosztował 2750 zł , różnicujemy nazwy dodając na końcu nazwy literkę lub cyferkę sugerującą , że coś zmieniono , patrz ulepszono / najlepiej zmienić coś w sofcie bo jest najtaniej / i co klient kupi ? Następnie różnicujemy wielkość produkcji obu modeli i mamy kolosalny zysk , bo przy masówce liczonej w dziesiątki tysięcy egzemplarzy to 10% stanowi straszną kasę . Takim świetnym przykładem z moich doświadczeń , jest zakup samochodu trzy lata temu , w reklamach w TV szło , że cena zaczyna się od 65 000 i owszem jest taki model w katalogu i tylko w katalogu , bo po prostu firma już założenia go nie produkuje ,bo nikt by takiego " golasa " nie kupił , a cena dostępnych aut z wyposażeniem jest min. 20000 wyższa Jak zacząłem o własnych doświadczeniach to na pewno pod wpływem sugestii kupiłem amlituner KD , recenzje mówiły , że WRESZCIE też do stereo i obsypali go nagrodami , a potem......... budowałem oddzielny system do muzyki Tak też kupiłem B&W 685 S2 , tutaj nawet nie czytałem recenzji , bo przecież TO Bowers & Wilkins i musi być dobrze no i jaka nobilitacja , dobrze nie było , legenda się nie zgrała z resztą systemu , o zakupie ' miliona ' kabli już kiedyś wspominałem co to miały .... no każdy wie co Był jeszcze Vincent SA31 + SP 331 , tutaj dużą role odegrało słowo lampa , i nie ważne , że to hybryda , mój mózg odrzucił 90 % - tową część tranzystorową i zadziałała " lampa" Z lampą jak teraz wiem nie miało to nic wspólnego a i dźwiękowo nie było najlepiej . Ale wrażenie robiła świetna , potężna aluminiowa obudowa , rączki końcówki mocy , no ogólnie design. Wg. mnie jest tylko jedna droga by nie dać się napić w butelkę , i to nie najtańsza , to zdobywanie doświadczenia samemu ,im więcej klocków będziemy przerzucać tym bardziej wyrabiamy sobie własne zdanie i uodparniamy się na sugestie , bo w naszym umyśle będziemy mieli już bazę własnych doświadczeń i odczuć i zawsze czytając recenzję zapali nam się lampka alarmowa , że coś się kłóci z zapamiętanym doznaniem czy sytuacją. P.S @Wito76 nawiązywanie w jakichkolwiek przykładach do czyjejś rodziny jest niepotrzebne i niedopuszczalne.