tomek4446

@Dzik ale to ICH kredyty i ICH życie i ICH dziupla. Sam sobie odpowiedziałeś. A w jaki sposób mogą szkodzić . Jak Ci powiem , że tylko jak kupisz pre Tenor Line 1 / 141 000 $ / monobloki Tenora 350m / 180 000$ / to poznasz co to jakość dźwięku , to jutro złożysz wniosek o kredyt ? / choć słuchałem tego zestawu i gdyby akurat bank był w pobliżu ? / Kupiłeś , oceniłeś i wiesz , że dalej ,lub nawet to nie miało sensu. Ale zrobiłeś ten krok. Dzisiaj jest łatwiej, bo sporo można po porostu wypożyczyć , zdobywamy doświadczenia przy minimalnym ryzyku. Sorry za ostatni wpis , wracamy do kina w stereo , czy jakoś tak No to jak z tym ustawieniem kolumn pod kino łącznie ze stereo , wszystko jedno , czy wybieramy priorytet ?

Dawaj Byłem tydzień temu w Komisie / wiesz u kogo /, rozmawiałem z Piotrem , to co się dzieje to jakieś szaleństwo. Odkąd ucięło się przywożenie sprzętu to ludziska biorą co jest . Gramofony po prostu znikają. Ceny poszły w górę, bo popyt zaczął przewyższać podaż. I tak by szły bo stosunek jakość cena nowych w stosunku do vintage stale windował cenę tych ostatnich. Ale takiego tępa nikt się nie spodziewał.

A ja chciałbym mieć choć cząstkę jego doświadczeń . Czy naprawdę pasja jest czymś złym ? Czy ludzie , którzy wydają grubą kasę w $ na kawałek papieru z ząbkami / chociaż ja filatelistów nigdy do końca nie zrozumiem / to zło wcielone , bo wybijają ponad schemat . Wszyscy mają mieć w domu kino domowe jako objawienie i wzorzec transparentnego dźwięku, a kolumny tak pozycjonować , by także z kuchni , czy innego przedpokoju było dobrze słychać ? A wracając do wątku , bo sporo odbiegliśmy , jak to jest z tymi kolumnami kino & stereo ? Wszystko jedno jakie bo bas leci z suba ? Czy jak ?

Tak blisko tylnej to one nie są , jest tam jakaś mała ścianeczka. W tym pokoiku , to on raczej nie ma innego wyjścia , ale trójkąt jak widzę stworzył Kolumn Wilson słuchałem raczej w większych pomieszczeniach na Narodowym , choć te loże mają coś koło 25-30 m2 ,więc nie aż takie ogromne. A jak już piszemy o autorytetach to podoba mi się podejście Arta Dudleya , redaktora Stereophile " Założyciel i redaktor naczelny „Listener” w latach 1994–2003, piszący także dla „Fretboard Journal”, jest znany ze swojego zaangażowania w produkty vintage; stawia na pasję słuchania przed selektywnie traktowanymi pomiarami. Jak czytamy w jego artykule z 2013 roku: „Niezależnie od tego, czy tematem jest sprzęt hi-fi, filmy, restauracje, elektronarzędzia czy prezerwatywy, recenzowanie powinno być niedostępne dla wiecznie nieszczęśliwych”. Mówi o tym i nie tylko w poniższym wywiadzie. " Cały artykuł ; http://highfidelity.pl/@main-481&lang=en i co znalazłem w jego systemie ? Kurde wygląda znajomo

@JaZz tu nie chodzi o to by zdyskredytować kolegę , wszyscy się uczymy i wszyscy mamy prawo popełniać błędy. @TomekN to powyżej zacząłem pisać przed Twoją odpowiedzią i @JaZz odwołuję przynajmniej tą część o nauce. A masz mózg ? Czy kierujesz się ślepo tym co ktoś Ci powie ? Wyjaśnię Ci jako stary handlowiec , ta wystawa to konglomerat wszystkiego , od podkładek pod kable po najnowsze osiągnięcia techniki w dziedzinie przetworników , czy elektroniki. To Ty masz oddzielić na bazie własnych doświadczeń, co jest wciskaniem kitu, a co ma wartość poznawczą. Ale by to ocenić trzeba mieć to czego nie masz , i nigdy mieć nie będziesz ograniczając się do opinii forumowiczów i to nie ważne z jakiego forum. Przez lata na żadnym wykładzie , gdzie prezentowane były systemy za milion i ponad NIKT , NIGDY nie wspomniał , że dane kolumny zagrają wyłącznie z kablem X , nikt nigdy nie mówił , że system nie zagra jak nie kupisz platformy antywibracyjnej , czy stolika danej firmy. Nikt nikomu nie przystawia pistoletu do głowy i nie każe podłączać kolumn w bi - wire. Przez chwilę myślałem , że rozmawiam z dorosłym, no cóż ........

Błagam Zwróć uwagę na ustawienia kolumn , nawet w bardzo małych pomieszczeniach jakie są w Sobieskim czy Tulianie . Jestem od początku na AVS , są tam prezentowane również systemy kinowe , możesz się na własne uszy przekonać jak powinno wyglądać kino domowe Zwróć też uwagę na ilość " żarówek " jak określasz sprzęt lampowy i do czego są podpięte na drugiej co do wielkości wystawie sprzętu Audio w Europie. No chyba , że oni wszyscy się nie znają https://www.audiofanatyk.pl/relacja-z-audio-show-2019-kolumny-i-wzmacniacze/ https://hifiphilosophy.com/relacja-audio-video-show-2017-stadion-narodowy/ https://soundrebels.com/audio-video-show-2018-cz-1/

Nie ma to znaczenia. Przy paskowym trzeba tylko wziąć pod uwagę , że trzeba będzie kiedyś pasek wymienić . Ale to odkryjesz błyskawicznie gdy gramofon zacznie tracić stabilność obrotów.

A co ma zalecać ? 1,3 metra ? I kto by kupił takie kolumny , spójrz na półkę cenową która to od razu buduje tzw. target. Jak myślisz ilu nabywców od razu by odpadło ? Odległości od ścian to nie jakaś magia , spójrz na prezentacje choćby na AVS , gdyby kolumny dobrze grały przy tylnych ścianach, to wszyscy w każdym boksie by tak mieli , bo weszło by więcej krzeseł i ludzi a za box sporo bulą. Ale niestety tak się nie da Zresztą można to sprawdzić samemu w domu .

Tych to ja z kolei w życiu nie słyszałem więc ciężko się odnieść , kumpel ma coś takiego https://www.hfc.com.pl/test/3600,klipsch-rp-8000f.html

Nic się nie dzieje , większość osób nie wyjedzie z kolumnami na środek pokoju , bo się pozabija Mnie udało się osiągnąć 80 cm. od ściany tylnej i jestem prze szczęśliwy , ale słuchałem moich kolumn oddalonych o 2,5 m. od w/w ściany i ...... było dużo lepiej Dosuwając/odsuwając kolumny do ściany i tu nie tylko liczy się ta tylna , ale też boczne kształtujesz scenę i stereofonię . Poprzez uzyskanie odpowiednich proporcji między tymi dwoma odległościami dźwięk stereo będzie bardziej przestrzenny i czystszy . Kolumny stojące blisko ścian generują mnóstwo odbić zniekształcających obraz muzyczny. Oczywiście nie wszystkim to będzie przeszkadzać , jak kolumny będą dosunięte to dźwięk nagle nie zamilknie

To zależy, czy ten dźwięk będzie Ci odpowiadał. Nie jest to tak , że lampa to szczyt wyrafinowania i jakiś wzorzec / choć często się spotyka w opisach tranzystorów pojęcie " lampowe brzmienie "/. Po prostu, poprzez swoje niedoskonałości jest przyjazna dla ucha i tyle

@seba3002 w pełni się zgadzam z tym opisem https://www.stereophile.com/standloudspeakers/386/index.html zauważ jak mało w recenzji jest poświęcone basowi. Dlaczego ? Bo basu w odniesieniu do nisko schodzącego , zwijającego dywan tam nie uświadczysz. Może właśnie to jest powodem , że tak bardzo eksponują średnicę , wysokie są nie męczące , ogólnie dźwięk jest naturalny , ale moim zdaniem trochę wyostrzony / nie mylić z podkolorowaniem/. Z czym się zgrywa ? Tu przechodzimy już w świat domysłów Ale co mi tam , na pewno wszystkie lampy , lampy tonują to podkreślenie wszystkich dźwięków i nadają łagodności . Fajnie graja z tranzystorami vintage . Słuchałem ich na mojej współczesnej końcówce mocy z RME i był to dźwięk już dla osób lubujących się w detalach , ciepło wyparowało. Mimo małych rozmiarów są czułe na ustawienie , muszą mieć przestrzeń. Jak im coś nie pasuje , to od razu usłyszysz to na basie Mam to przećwiczone w małej sypialni , wystarczy przesunięcie o parę centymetrów do narożnika i w życiu bym nie przypuszczał , że są w stanie wygenerować tak potężny bas Nie polecam jednak takiego ustawienia , bo owszem bas jest potężny, ale z jego jakością krucho. ProAc Tablette zostały wg. mnie trochę sztucznie owiane legendą /jak coś to nie będziesz miał problemów przy odsprzedaży / , co zaraz przełożyło się na wzrost ich ceny. Ich dźwięk porównałbym do większych ProAc 125 , na pewno są bardziej uniwersalne od SC , ale jak dla mnie już nie tak czarujące. Grają tak jak wszystkie ProAci otwartym dźwiękiem , naturalnym z mniejszym niż inne kolumny naciskiem na ilość basu.

Nie chodziło mi o kąty , te mają znaczenie w prezentacji sceny, a ona jest już sprawą całkowicie indywidualną. Ja nie lubię jak mi się muzycy ' pchają na kanapę " wolę ich trzymać daleko za linia kolumn Po prostu dla mnie Klipsh które słyszałem brzmiały w stereo sztucznie , dźwięk był nienaturalnie żywy, nie było równowagi tonalnej , tak jak by dziecko bawiło się EQ Specjalnie zabrałem płyty które znam na pamięć, by to porównać , kolega wrzucił swoje opery / w tym to akurat ekspertem nie jestem/ z CD i to On porównał to brzmienie do disco polo . A że był we wszystkich liczących się Operach na świecie ,to chyba wie co gada , bo miał okazję słuchać tych tuzów na żywo. Stąd też natychmiastowa decyzja kolegi o zmianie kolumn. Z kolei dylemat powstał jak wrzuciliśmy film " Braveheart " , odgłosy walki , muzyka, zabrzmiały świetnie, realistycznie z dużą dynamiką . Fronty , centralny ma 1,8 m od tylnej ściany / moje marzenie / , dźwięk wręcz obrazował w przestrzeni, to co pokazywał obraz z niesamowitą dokładnością wszystkich odgłosów . Dlatego tak bardzo zawiodłem się na stereo , tak umiejscowione kolumny powinny dać świetną scenę i uwolniony dźwięk. W sumie to tak trochę może i było , tylko za grosz nie było w nim realizmu. W kinie , tym domowym tak jest . Liczy się dobrze oddana przestrzeń przez 5 ;7 ;9 ...... kolumn. W kinie nie dostrzeżemy wielu niuansów, które przy prezentacji muzyki stereo z samych frontów mogą nie przypaść nam do gustu. A właśnie to niuanse świadczą o tym , że dźwięk akceptujemy lub nie . Chciałbym , by sprawa była taka prosta , ze jak kolumny dobrze wypadają w pomiarach to każdemu będą odpowiadać. Mielibyśmy do czynienia wówczas z jedyną słuszną konstrukcją , litrażem skrzynki , zwrotnicą i jednym producentem głośników u którego producenci kolumn by się zaopatrywali. Te różnice w brzmieniu miałem okazje obserwować przez lata wraz ze zmianami paczek. Najlepsze jest to , że te różnice są potrzebne , bo pozwalają dostosować kolumny do indywidualnych preferencji. To , że ja po 10 minutach słuchania Cantonów Chrono 596 jestem bliski samobójstwa, to nie znaczy , że komuś ten dźwięk nie może pasować. Wracając do problemów kolegi , idealne przy jego operach byłyby kolumny ProAc , słuchał u mnie / i nie odpuszcza od czterech lat z propozycją odkupienia / ale one zupełnie nie nadają się do kina , podłączałem i jest słabo , za mala dynamika. Niby coś tam słychać , ale wyrazistością dźwięku, z przebiciem się przez dźwięk centralnego jest słabo. Jak więc pogodzić kino domowe ze stereo wiedząc , że szczególnie w stereo musimy zwrócić uwagę na dobór kolumn. Dobierać do muzyki stereo a olać kino ? Ale to w końcu kino kupujemy ? Tomek , piszesz o słuchaniu z po za miejsca odsłuchu , takich rzeczy nie bierzemy pod uwagę. Liczy się tylko prezentacja z punktu odsłuchu .

Właśnie zamówiłem kolejne 10 mb. takiego kabelka , bardzo przyzwoity. https://allegro.pl/oferta/belden-9497-kabel-glosnikowy-jbl-altec-shindo-1m-10484185138

Wystarczy.

Rozwiń wypowiedź .

W kinie nie ma to znaczenia , jednak w stereo to kolumna odpowiada najbardziej za przekaz . I albo nam się on spodoba ,albo nie. Sam bas nie ma tu nic do rzeczy i zastąpienie go subem nie zmienia prezentacji reszty pasma przez kolumnę. Chyba z tym , że kolumny nie " grają " identycznie to się zgodzisz. Moje Alteci jako wysokoskuteczne / 98 dB/z hornem idealnie nadają się do kina i wyraźnie to zaobserwowałem , w porównaniu z np. poprzednimi Grandami / 90 dB/ , ale tu nie o samą skuteczność chodzi , a o zastosowane przetworniki i strojenie kolumny. Do tego dochodzi budowa sceny stereo przez odstawienie od tylnej ściany i dogięcie , boję się , że może to się kłócić z THX . A jak nie wyjdzie nam to zalecane idealne 22-30 st. dla frontów , bo jednak nie będzie dobrze brzmiało , to jak mówić o dobrym stereo ? Piszę poważnie , bo kolega już na amp. wydał sporo forsy , a na kolumny zamierza trzy razy tyle i muszę mu coś powiedzieć. Same najlepsze nawet kolumny , źle ustawione w stosunku do akustyki pomieszczenia w stereo dadzą kichę. A tu coś o moich Altecach https://greatplainsaudio.com/altec-lansing-library/altec-lansing-voice-theatre-vott/

@marcinmarcin obecny rozstaw to 3,35 m , 80 cm od tylnej ściany , minimalne skręcenie jakieś 10 stopni w kierunku punktu odsłuchu . Zacząłem od takiego układu jaki masz , ale była cholernie szeroka scena , co mi trochę przeszkadzało. Pewnie związane jest to z moim rozstawem kolumn. Zawsze będę powtarzał , znalezienie tego idealnego punktu dla kolumn , właściwe dogięcie jest cholernie istotne i w dodatku darmowe Tylko jak to pogodzić z kinem ?

Twoja integra nie posiada przedwzmacniacza gramofonowego , możesz kupić gramofon z już wbudowanym lub zewnętrzny. od razu powiem , że nie jestem fanem takich wynalazków jak to coś z USB z Twojej propozycji. Z gramofonów na jakie zwróciłbym uwagę to : https://allegro.pl/oferta/jvc-victor-jl-a3-unikatowy-gramofov-vintage-10509847485 https://allegro.pl/oferta/gramofon-dual-tt2000-gold-po-serwisie-sliczny-10493177064 https://allegrolokalnie.pl/oferta/technics-sl-1500

@TomekN chciałbym się zwrócić o poradę / naprawdę , bez drugiego dna / , wróciłem właśnie od kolegi ,który przywiózł sobie Arcama AVR 20 , gra na razie z kolumnami Klipsh serii Rp 8000 i reszta też Klipsh /przyznaje ,że na symbole nie zwróciłem uwagi /, zostały mu po Onkyo 686. Kolumny będzie zmieniał i tu padło pytanie związane z wątkiem ,czyli świetne w kinie , ale też do stereo. Jak to pogodzić , na tych Klipshach delikatnie mówiąc Diana Krall czy RAZ ,DWA, TRZY brzmieli jak wykonawcy disco polo . Masa efekciarstwa zero realizmu. W kinie z kolei nie było już tak źle , była dynamika, wyraźne dialogi , świetna spójność dźwięku otaczającego. Nie chcę konkretnej marki , tylko porady jak pogodzić kolumny " kinowe " , z tymi które w stereo stawiają głównie na średnice / wokale są główną preferencją kolegi , muzyka operowa/. Kolejna sprawa na którą już sam zwróciłem uwagę to pozycjonowanie kolumn. Ja akurat stawiam na stereo i mam gdzieś schemat kinowy frontów / niech YPAO się z tym męczy / ale zdaje sobie sprawę , że tak być nie powinno. Po wizycie u kolegi / @nowy78 / zmieniłem dogięcie kolumn / dzięki Piotrek za inspiracje / i teraz mam kolumny prawie równolegle do tylnej ściany , kąt dogięcia minimalny. Nijak się to ma do prawidłowego ustawienia frontów kina / chyba 22-30 st/ ,ale za to w stereo jest to to , szeroka scena za linią kolumn , dźwięk nie " bijący w twarz ". Kolumny całkiem nie zniknęły jak w moim poprzednim ustawieniu , z większym dogięciem , od czasu do czasu wszelkie tzw. " smaczki" nagrania, czyli pojedyncze dźwięki dobywają się wyraźnie z hornów , co potęguje jeszcze stereofonię. Jak ustawić kolumny służące za fronty w kinie, by osiągnąć to samo , jak takie np. jak moje obecne ustawienie wpłynie na jakość przekazu dźwięku wielokanałowego , przestrzennego ? Jaki zakres pozycjonowania frontów jest do stereo dopuszczalny by nie schrzanić sobie " kina" ? Masz jakieś doświadczenia ? W którym kierunku iść ?

Czy to nie ten od masteringu w 83 dB SPL ? Ciekawa dyskusja https://audiophilestyle.com/forums/topic/57864-target-curves/page/2/ Marcin , kawał dobrej roboty wykonałeś , dziękuję na pewno skorzystam.

Umówmy się , że te mikrofony / łącznie z moim UMiK1/ z profesjonalizmem nie mają nic wspólnego. Co do kalibracji mikrofonu , to ta powinna być wykonywana przed każdym pomiarem za pomocą kalibratora ciśnieniowego. Oczywiście te mikrofony dołączane do amplitunrów w domowych warunkach spokojnie wystarczają. Im więcej pomiarów tym lepiej , ja mam ograniczenie do ośmiu, ale widzę sporą różnicę jak wykonam jeden czy osiem. Zapis , odczyt , możliwość dowolnej modyfikacji , kopiowanie pomiarów do niezależnego drugiego ustawienia konfiguracji i jej zmiany mam w YPAO , czym to się różni od Audyssey ?

Klasa D jest najdynamiczniej się rozwijającą obecnie , po prostu nie ma już za wiele do poprawy w kl. A ; A/B . Klasa D kojarzona z zasilaczami do komputerów , miała najwięcej niedociągnięć, stąd ten progres i oczywiście marketing ,bo niski koszt wytworzenia. Kiedyś byłem zdania ,że zasilacze impulsowe są fajne do drukarki , czy ładowarki do telefonu, jednak Gato przekonało mnie , że w audio też się sprawdzą. @Jasiek88 byłem w kilku prywatnych salkach , budowanych na zasadzie pomieszczenia w pomieszczeniu , nigdzie nie spotkałem DSP , pod panele z głośnikami , na bazie pomiarów tworzona była akustyka pomieszczenia od "0". Wrażenia z odsłuchu niesamowite , ale poziomy SPL , raczej nie " blokowe " Dirac Live nie wiem jak w kinie, w stereo robi dobrą robotę, ale z pewnością nie zastąpi dobrej adaptacji akustycznej. Po za tym z DL uzyskujemy dźwięk " uśredniony", który nie musi nam się podobać. Ja musiałem wprowadzić sporo korekt w filtrach DL oraz krzywej domowej , by brzmiało tak jak lubię. A potem zmieniłem kolumny i odstawiłem DL

Jest spoko gość

😂