tomek4446

To dobre pytanie. Audio jest niestety cholernie subiektywne , każdy inaczej odbiera dźwięk i zwraca uwagę na inne wycinki pasma. Dla jednego dyskwalifikacją systemu będą nienaturalnie brzmiące talerze, czy za mało czytelne szczoteczki perkusji , ktoś inny odżuci np. kolumny , wzmacniacz ,bo bas nie przesuwa kanapy , czy V-ka jest za mało efektowa. Od pewnego poziomu tak naprawdę mówimy już tylko o niuansach , dla jednych istotnych, dla innych nie. Stąd tak wiele sporów , po prostu każdy ma inny punkt odniesienia.

Jak byś znalazł moje wpisy sprzed kilku lat to twierdziłem identycznie. Moim mottem było , że wzmacniacz ma wzmacniać sygnał i żaden nic nie wnosi do sygnatury dźwięku. I tak było , dopóki kiedyś nie wpadłem na genialny pomysł , by to sprawdzić samemu , przy okazji jakieś wojny forumowej na ten temat. I okazało się , że nie miałem racji. Pod to samo pre podłączyłem MX-1000 , a potem Vincenta SP-331 i miałem dwa różne przekazy dźwięku , pomyślałem ok. Vincent to hybryda stąd te różnice, ale jak porównałem MX-1000 z BC Acoustique to było jeszcze wyraźniej słychać że to dwie różne prezentacje. Nie chce nikogo przekonywać , można sprawdzić samemu.

@Chyba Miro 84 sprawdzaliśmy kiedyś u Piotra / @nowy78/ na jego Usher Reference 1.5 jak gra z zewnętrznego potencjometru / chyba nie była to drabinka , ale nie pytałem/, a jak z dedykowanym pre . Zdania były podzielone jak lepiej ale różnica była. Zresztą ten wzmacniacz zbudowany obecnie przez Piotra też ma zewnętrzny potencjometr , widocznie to już taka tradycja

Same końcówki czyli wzmacniacze po za Sony V5 Dedykowane pre miałem do Vincenta , Yamah, NAD-a, Nakamichi, reszta grała na różnych.

Seba podłączałem pod KD , BC Acoustique , NAD-a, Vincenta, dwie Yamahy, Brystona , Onkyo , Sony, Nakamishi i już nawet nie pamiętam, co tam jeszcze miałem , bo trochę się tego przewinęło / i przewija , bo właśnie mam w bagażniku dwa wzmacniacze /, żaden nie miał DAC-a . Wszystkie te wzmacniacze grały zupełnie inaczej z dedykowanymi / lub nie/ pre. Wiem co masz na myśli , ja się wymiksuje z przedstawienia

@IggyPop jeżeli kupiłeś go w sklepie to zadzwoń i zapytaj. Tak jak pisał mój przedmówca ,w gramofonach stosuje się maty do wyrównania kąta VTA , czyli poziomu ramienia w stosunku do płyty , a co za tym kąta nachylenia igły. W użyciu są płyty o dwóch grubościach , i matę stosuje się jako taki regulator , by ciągle nie zmieniać śrubkami VTA. Ale nie słyszałem by ktoś takową matę przyklejał. Spojrzałem na Twój gramofon w necie i nigdzie nie znalazłem zdjęcia talerza z taką matą , w instrukcji ten talerz też wygląda inaczej. Talerz jest z metalu czy plastiku ?

@seba3002 , nie jestem fanem kupowania nowego sprzętu i po za naprawdę nielicznymi wyjątkami / amp KD , RME/ reszta to sprzęt z drugiego a często czwartego i więcej obiegu. Jednak w przypadku amplitunerów KD zalecałbym nowy / wyjątkiem są np. Sony str- db 840 ;930 QS /i nie ze względu na coraz nowsze wodotryski ale zwyczajnie żywotność. Nie wiem czy ja mam szczęście , czy znajomi pecha , ale tylko ja zostałem z tym samym amplitunerem już od ponad 5 lat , wszyscy już zmienili bo delikatnie mówiąc uległy mniejszym lub większym awariom. Co do rozmieszczenia kolumn , to już nawet nie chce mi się pisać , jak widzę niektóre rzuty pomieszczeń to już wiem , że będzie słabo. Ale widocznie chęć posiadania KINA w domu jest silniejsza niż racjonalne myślenie.

@seba3002 to zawsze będzie kwestia dyskusyjna. Ja osobiście w tzw. użytkowym salonie nie pakowałbym się w drogie amplitunery , w kinie każdy sobie poradzi , a o stereo już pisałem. PRE OUT-y też bym olał , taniej jest kupić Beresforda https://www.gfmod.pl/pl/p/Beresford-TC-7220-MKIII-Przelacznik-Kino-domowe-Stereo-/129 niż dokładać kilka tysięcy do amp. z wyjściami Pre Out , bo ta dodatkowa końcówka i tak niewiele da , w porównaniu z oddzielnym systemem stereo.

No przecie mówię

Seba , moje skromne zdanie jest takie , że jak koniecznie chcemy kompromis tj. połączenie kina i stereo w jednym klocku to zbrodnią jest pakowanie się w drogie amp. KD. Średniak spokojnie sprawdzi się w KD , a w stereo zagra i tak na poziomie tego za 10k. Nie są to jakieś moje wydumane opinie , sprawdzałem jak się ma Onkyo TX - NR686 / u siebie w chałupie , kolega pożyczył/ do mojej Yamahy RX-A3030 w stereo i owszem inny przekaz dźwięku , może bardziej techniczny , ale naprawdę to niuanse , i raczej nie usprawiedliwiające wydanie paru tysięcy więcej na amplituner.

Czy ktoś mógłby mi powiedzieć co to DR i skąd bierzecie te dane o dynamice ?

Damian , a mógłbyś zaznaczyć oba kanały i odhaczyć jeszcze Corrected , by było widać jak DL sobie poradził z górkami.i w jakim zakresie najbardziej ingeruje w pasmo ?

A co z wzmacniaczami w kl. D ?

Podobną odpowiedź otrzymałem kiedyś od producenta DC Blokcerów

Dziękuję za miłe słowa. Jak zacząłem robić to nie przypuszczałem że zużyję tyle metrów kabla. Do tego trudno jest wszystko połączyć gdy mamy gniazda w górnej pokrywie a zasilanie i filtry w dolnej. Estetyka jest do bani , ale trudno inaczej się nie dało. Wiem , że powinno tak być , iż jeden filtr powinien przypadać na jedno gniazdko , u mnie jeden jest na trzy , dwa gniazdka zostawiłem bez filtracji. Filtry są za duże i więcej się nie zmieściło w i tak nie małą obudowę. @Atropos potrzebujesz : - gniazda schuko - 1 x gniazdo IEC z bezpiecznikiem / włącznik opcjonalnie/ - 1 x warystor / tak na wszelki wypadek/ - 1 x filtr - kabelek montażowy proponuję max. 1,5 mm2 linkę , lepiej się układa. - na DC Blokcerze się nie znam.

Dlatego pisałem , że był to prototyp , uczyłem się , choć przyznam , ze mam tą listwę za szafką z czymś wpiętym , chyba TV. Kolejne już były nieco inne / zdjęcia/ jak dopatrzysz się błędów to wal śmiało. Chętnie poprawię , zrobiłem wszystko na płycie montażowej , więc w każdej chwili można wprowadzić korekty. A ta folia to tak tez w ramach eksperymenty , to 4 mm folia butylowo - aluminiowa, tłumi drgania , miałem to wkleiłem Niestety walnąłem woltomierz , i jest wyłącznik w gnieździe IEC.

To już jest , zrobiłem dwa lata temu jako wstęp i eksperyment do kolejnych ,już na osiem gniazd z dwoma filtrami.

Patrząc w ten sposób to spokojnie wystarczy https://allegro.pl/oferta/przedluzacz-listwa-zasilajaca-3-gniazda-3m-wyl-9371570856 i to niezależnie od ceny wzmacniacza , też dostarczy prąd , jeszcze taniej jest wpakować kabel zasilający bezpośrednio pod gniazdko ścienne. po co się męczyć. Lepiej popisać sobie , że to wszystko bez sensu , niż samemu coś zrobić.

Czeka Cię frezowanie obudowy , otwory na gniazda , mocowanie filtra. Warto sobie wszystko najpierw rozrysować. Tak wyglądała moja prototypowa obudowa w oparciu o https://www.tme.eu/pl/details/g124/obudowy-uniwersalne/gainta/

@Rucia1 Witam , instalowałem Cyrusa One koledze , takiego objawu nie było. Jak masz słuchawki podepnij , i sprawdź czy problem też występuje.

Kurde sprawdziłem , faktycznie Mitchell , rodowane , nawet nie wiedziałem co mam

Kraft i to wszystko ,bez jednego z dwóch kabli ? Zdecydowanie dałbym pierwsze miejsce , wypnij z Kef-ów jeden kabel i przekonamy się czy powtórzą wyczyn Usherów ! Będę powtarzał do znudzenia , fajnie , że działasz , że Ci się chce. Zdaje sobie sprawę , że odsłuchy łatwe nie są / targanie paczek , ustawianie , ciągłe zmiany płyt itd/ po pewnym czasie zaczynają męczyć. Dałeś radę brawo. Jak ochłoniesz to się dogadamy co do ProAców.

Zdajesz sobie oczywiście sprawę , że jesteś na cienkiej granicy osobistych wycieczek ? Czy może za tępy jesteś by to pojąć, bo nie było o tym w ASR ? Ale odpowiem , do wczoraj jeszcze kierowała się zaleceniami sztuki lekarskiej , a dzisiaj to nie wiem , bo jak można by nie wziąć pod rozwagę tak mądrych rad o porzuceniu wszystkich wieloletnich doświadczeń i czerpania wyłącznie wiedzy z forum. Bo rozumiem , że u Ciebie to standard. Wracając do amplitunerów , te wszystkie porównania mocowe są po prostu śmieszne w odniesieniu do stereo. Przytaczany tu wielokrotnie Denon ma wg. specyfikacji 105 W + 105 W (8 Ω/ohms, 20 Hz – 20 kHz with 0.08 % T.H.D.) , moja Yamaha zaś 150 W+150 W (20 Hz to 20 kHz, 0.06% THD, 8 OHM ). I co z tego jak mamy słabiutkie pre. W kinie i jeden i drugi spokojnie sobie da radę, a do kina ten sprzęt przecież kupujemy.

Ależ oczywiście . Za późno się zorientowałem i niestety nie mogłem już edytować postu. W mojej wypowiedzi całkiem zapomniałem o podkreśleniu Twojej osoby jako geniusza , jedynego głoszącego słuszną prawdę , zbawiciela świata audio i nawróciciela błądzących w mrokach niewiedzy. Jeżeli coś pominąłem to z góry przepraszam i w następnej edycji postaram się uzupełnić. Krzysztof , proszę Cię czytaj uważniej to co napisałem , post # 30. Doświadczenia nie są miarodajne dopóki nie udowodnisz tego w ślepym teście . A z tym słyszeniem kabli ,to już grubo pojechałeś , teraz obowiązują inne standardy i Twoje doświadczenia i doznania na bazie percepcji, to wiesz gdzie możesz sobie ? Zresztą jak byś nie wiedział to kolega @TomekN zaraz Ci napisze , bo o tym problemie zapewne też przeczytał w ASR. A jak byś miał nie daj Boże odrębne zdanie np. tak jak ja kiedyś / bo już się nawróciłem / to też się nie przejmuj , bo jest na to lekarstwo, ukazane na zdjęciu przez kolegę Tomka. Co prawda trochę się martwię, bo było przeznaczone dla mnie i nie wiem jak z dostępnością i czy starczy dla wszystkich, bo myślących inaczej niż nasz guru jest niestety więcej. Pytałem żony lekarza , czy zna tą maść , ale mówi że nie , więc to chyba jakiś drogi lek eksperymentalny. Jak zauważyłem chyba tylko przez niedopatrzenie kolega Tomek nie przedstawił linku z pomiarami tej maści publikowanymi na ASR , bo rozumiem , że tam jest to produkt powszechny w użyciu. Nie wiem Krzysztof jak stoisz z kasą jak coś to pomogę , ta maść jak pisałem mało znana , może być droga. Ja idąc za głosem wybawiciela z ciemnoty, sobie poradzę , sprzedam wszystkie klocki , nawet RX-A3030 zamienię na Denona, do tego końcówka NAD-a , i systemik palce lizać . A zostanie mi tyle kasy , że spokojnie na maść powinno starczyć, a i samochodzik się zmieni. @TomekN chciałbym Ci podziękować również w imieniu , żony . Rozmawiałem z nią wczoraj , że ma zupełnie błędne podejście do zawodu. Te wszystkie sympozja , wykłady , ponad 30 letnie doświadczenia kliniczne , wiedza zdobyta w szpitalach i przychodniach , to była , i jest strata czasu i zacofanie. Znalazłem wczoraj fajne trzy fora przez Google i od dzisiaj powiedziałem masz z tego czerpać wiedzę, bo to przyszłość .Zaoszczędzimy w ten sposób sporo kasy na wyjazdach zagranicznych , hotelach , publikacjach i kupię sobie za te oszczędności może drugi amp. KD , w razie gdyby pierwszy się zepsuł. Także Tomek , jeszcze raz dziękuję za wszelkie wykładnie jak sprawić by moja pasja była lepszą i prawdziwą. Dziękuję i będę codziennie przekazywał jak jestem zadowolony słuchając ulubionego Jona Campbella , B.B. Kinga czy Snowy White'a przez pre amplitunera kina domowego z podłączoną końcówką mocy. Wdzięczny obserwator Twoich postów. @S4Home A Wy Piotrek , to już się zupełnie nie znacie , czytaj więcej ASR bo to co piszesz o tych różnych brzmieniach to , aż wstyd normalnie !!!

Gratuluję. I mówię poważnie , bez sarkazmu. Nie jestem 'kinowy" , miałem cztery amp.KD / zostałem przy Yamasze/ słuchałem z dziewięciu i uważam , ze to niestety takie poprawiacze głośników TV i namiastki dźwięku kinowego. Oczywiście można zbudować kino w domu , słuchałem takich konstrukcji w kilku domach , znam ludzi budujących takie systemy zawodowo, ale nie mają one nic wspólnego amplitunerami KD i kilkoma kolumnami postawionymi w tzw. salonie. Może właśnie mając taki punkt odniesienia jestem tak krytyczny wobec dźwięku " kombajnów" . Obojętnie jak dobre wyniki pomiarów by nie prezentował ASR. Ale może się nie znam , bo jestem skromnym empirystą .