TomekN

Cały cytat, bez wyrywania części zdania z kontekstu. Gdy piszesz marcin że "każdy DAC gra inaczej", to formułujesz uniwersalną "mądrość" bazując na swoich subiektywnych wrażeniach słuchowych, które nie mają potwierdzenia w obiektywnych metodach odsłuchowych lub pomiarowych. Zwróć uwagę, że ja tak nigdy nie robię. Jeśli formułuję uniwersalne "mądrości" sprzętowe, to wyłącznie w oparciu o obiektywne metody. Swoimi wrażeniami słuchowymi, to ja się praktycznie w ogóle nie dzielę, bo nie widzę w tym sensu.

Do w/w pomiarów DAC przecież nie był wypruwany z KD, był mierzony z tym "legendarnie" fatalnym pre-amp'em w AVR. Patrz, a mimo tego tak dobrze sobie poradził... 😉

Nie mam takiej wiedzy, jakoby miało to istotny wpływ na wnioski płynące z tych pomiarów. Być może zwrócono mu uwagę, że warto dodatkowo mierzyć w tych domenach, aby pomiary były bardziej kompletne i aby wytrącić krytykom przydatności pomiarów już ostatnie argumenty? 😉 Co do reszty - nie czuję się wystarczająco kompetentny w takich szczegółach technicznych, dlatego wolę słuchać ludzi z dużą wiedzą i ogromnym doświadczeniem praktycznym w tym obszarze. Tak właśnie postrzegam Amira i środowisko skupione wokół niego i wokół ASR. Ty ewidentnie masz trochę wiedzy teoretycznej, ale - z tego co mi wiadomo - masz niewielkie doświadczenie praktyczne w pomiarach oraz nie masz dostępu do precyzyjnej aparatury pomiarowej. Jesteś więc w moich oczach bardziej teoretykiem (jeśli chodzi o ocenę sprzętu audio), który dodatkowo ma tendencję do celowego pomijania skali i wysnuwania oderwanych od rzeczywistości wniosków. Ale chętnie popatrzę, jak konfrontujesz swoje teorie z osobami co najmniej tak kompetentnymi jak Ty, na forum ASR. Jeśli posiadasz jakąś wiedzę / informacje, które dosłownie wywróciłyby na pancerz sens ASR (przydatność tych pomiarów i społeczności), to nie powinieneś się wahać, aby ich użyć 🙂 Wybacz, ale co to Cię obchodzi? Ależ nikt Ci nie zabrania mieć radochy z subiektywnych wrażeń. Nawet wrażeń różnych w czasie, z tego samego sprzętu. Chodzi wyłącznie o to, aby nie narzucać innym uniwersalnych mądrości sprzętowych bazujących na tych chwilowych i ulotnych subiektywnych wrażeniach, które nie mają żadnego potwierdzenia w obiektywnych metodach odsłuchowych lub pomiarowych.

Aaaa sorry, źle zrozumiałem 😁

To fakt, 120dB to jest poziom Strict, ale bardziej tłumaczyłbym to jako "bezwzględny". Ale wczytaj się w cały artykuł. Ogólnie jak czytam ASR to ugruntowała się tam opinia, że nawet u wybitnych / profesjonalnych "słuchaczy" jest to poziom w granicach 105-110dB właśnie, dlatego tak napisałem. Jeśli chodzi o metodologię i przydatność pomiarów, to wybacz, ale nie jesteś dla mnie autorytetem. Wyrażam przekonanie, że Amir doskonale wie jak mierzyć sprzęt, a gdyby coś robił nie tak, to mnóstwo kompetentnych ludzi na ASR od razu zwróci mu uwagę. Jeśli masz jakieś zastrzeżenia do pomiarów i ich przydatności - załóż sobie konto na ASR i skomentuj najbliższą recenzję (wychodzą średnio codziennie lub co 2 dni, więc długo nie będziesz musiał czekać). Napisz jakie masz konkretne zastrzeżenia i dlaczego Twoim zdaniem te pomiary są bezużyteczne. Kompetentne osoby na pewno Ci rzetelnie odpowiedzą i nie będziesz tkwił w niewątpliwym błędzie.

Gdyby to się ograniczało tylko do tego co piszesz, to jak najbardziej OK. Ale gdybyś zaczął twierdzić, że regułą jest iż "standy pod kolumny z drzewa afrykańskiego blackwood podbijają wysokie" i to zjawisko jest faktyczne, to wówczas taka teza wymagałaby z Twojej strony rzetelnego uzasadnienia / udowodnienia. I tak samo jest np. z kablami czy DACami. Ktoś twierdzi że słyszy różnicę - OK, nie moja sprawa. Ale gdy ktoś twierdzi że różnica faktycznie jest (patrz marcinmarcin "wszystkie daci grają inaczej") - to już coś zupełnie innego. Zwłaszcza, jeśli tej różnicy naprawdopodobniej nie ma, bo na to wskazuje wiedza. Wybacz, że tłumaczę to trochę jak dziecku, ale mimo wielu naszych dyskusji nadal nie rozumiesz różnicy pomiędzy subiektywnymi wrażeniami, a obiektywnymi zjawiskami.

A które istotne parametry rzekomo nie są mierzone i wpływają na rzekomo słyszalne różnice? Celowo piszę rzekomo słyszalne, bo z trudem szukać testów ABX odróżniania transparentnych DACów od siebie podczas słuchania muzyki. Jaki jest cel i sens tych dyskusji? A nie zapomniałeś czasem w którym wątku jesteśmy? To wątek o bzdurach współczesnego rynku audio. I właśnie o tych bzdurach / teoriach dyskutujemy. Nikt tu nikomu niczego nie "narzuca". Wymieniamy się opiniami i argumentami. Jeśli nie możesz żyć ze świadomością, że któraś z tych teorii wygląda na totalną bzdurę, to albo przedstaw jakieś logiczne lub merytoryczne argumenty za tą teorią, albo odpuść swój udział w tym wątku 💁‍♂️

Uwzględniając możliwości ludzkiego słuchu, można śmiało uznać wszystkie DACi z SINAD powyżej 105-110dB za w pełni transparentne. Czyli większość obecnie produkowanych. Mowa oczywiście o brzmieniu bez koloryzatorów czy DSP.

Czyli według Ciebie dołożenie do DACa wzmacniacza da sumarycznie jeszcze wyższą transparentność niż sam DAC? 😂😂😂 Mariusz, to chyba wymaga ostrzeżenia, bo my tu sobie spokojnie dyskutujemy, a kolega próbuje rozwalić wątek stosując retorykę nienawiści. Znowu uznasz to za prowokację, czy tym razem już za inwektywne sformułowanie / agresję słowną?

Akurat Ci wierzę że nie chciałeś się chwalić, bo chwały to (wiara w kable) Ci akurat nie przynosi... Ja mając wolne 20k wolałbym kupić o 20k lepsze kolumny. Albo wydać te 20k na adaptację pomieszczenia do odsłuchu muzyki (gdyby takie posiadał, ale nie posiadam). Wrzucanie tych 20k nawet w DAC czy wzmocnienie byłoby dla mnie bez sensu. A co dopiero w kable głośnikowe 🤦‍♂️ Ale każdy wyrzuca kasę jak chce, nie ma jakiegoś obowiązującego stylu.. 😉

Tylko że ślepe testy (eliminujące siłę sugestii czy efekty psychoakustyki) też wskazują na brak słyszalnych różnic.

Można, tylko trzeba wiedzieć gdzie 😉 https://weznaprobe.pl/produkt/huawei-p30-pro/

Są pewne rzeczy, których sprawdzanie jest bezzasadne. Np: warto sprawdzić u siebie w domu, czy muzyka brzmi inaczej przy oświetleniu 3000K i oświetleniu 4000K? - Wg mnie nie. Jednak gdyby ktoś przedstawił jakiś wiarygodny dowód że tak jest - będę pierwszym który to sprawdzi! Ale czasami i tak sprawdzam rzeczy, które są bardzo mało prawdopodobne. Sprawdzałem u siebie np. z cztery różne interkonekty - absolutnie żadnych zmian w brzmieniu. Sprawdzałem też różne kable głośnikowe - od takich porządnych Mogami po byle gówno 1,5mm2 za 2-3 zł / metr. Zero różnicy w brzmieniu. Moje subiektywne oceny potwierdzają się z nauką i wiedzą o kablach audio, że nie mają słyszalnego wpływu na brzmienie. Dlatego osobiście nie wydałbym (i nie wydałem) na żaden kabel więcej niż 100 zł za metr. U mnie koszt wszystkich kabli (a mam ich dużo, bo 13 kanałów, 4 odrębne końcówki mocy, 2 suby) stanowi nie więcej niż 3% wartości systemu. Same kable głośnikowe to udział ok. 1% w koszcie systemu. Uważam te proporcje za zdrowe. Gdybym posiadał system za 2 mln zł, to być może wydałbym ten 1%, czyli 20 tysi na kable głośnikowe. Ale absolutnie nie przy jakimkolwiek tańszym systemie.

W ramach sprostowania. Ze wszystkich rzeczy które wymieniłeś wpływ pętli mas akurat jest słyszalny. Ja miałem w swoim systemie aż trzy tego typu źródła brumienia (tzw. hum) i to dość popularny problem. Wszystkie trzy źródła wyeliminowałem. Reszta wymienionych kwestii to dla mnie tylko teorie o rzekomej sonicznej harmonii toru audio, być może legitne w sprzęcie vintage / lampowym, ale we współczesnym sprzęcie, w praktycznych realiach są szukaniem dziury w całym. Przecież to matematyka. DAC z SINAD 120dB + końcówka mocy z SINAD 110dB = 109,6 dB tego odcinka toru. Szum i zakłócenia nadal poniżej progu słyszalności. Jeśli w układzie byłaby pętla masy, to któryś z komponentów będzie miał dużo niższy SINAD własny i to się rzecz jasna odbije na sumie odcinka toru. Pętlę masy można tak samo wywołać na kompletnym torze, jak na pojedynczym elemencie. Twierdzenia, że kompletny tor audio to jakaś totalna jazda bez trzymanki uważam za bezzasadne 💁‍♂️🙂 Czyli podsumowując: nie ma dowodów na teorię, że podstawki wprowadzają jakąkolwiek słyszalną zmianę. Ocena organoleptyczna wpływu mikrodrgań (o nieznanej wielkości i częstotliwości) w kablach głośnikowych, przez podłogę i elektronikę, na brzmienie muzyki słyszane w głośnikach, wydaje się kompletnie nierealnym zadaniem.

Oczywiście, że skala zjawiska ma kolosalne znaczenie! Ignorowanie skali prowadzi do niedorzecznych wniosków, a czasami nawet do szkodliwej patologii, jak np. w przypadku homeopatii. Poczytaj sobie jakie tam są strężenia substancji aktywnej. To tak, jakbyś wsypał szczyptę soli do oceanu i twierdził, że zmieniłeś jego zasolenie. I faktycznie zmieniłeś. Ale skala tego zjawiska jest absolutnie pomijalna. I w tym przykładzie również mogą się znaleźć osoby na drugim kontynencie, które wsadza palec do morza i powiedzą: „Ale ja czuję! Czuję i już, woda jest ewidentne bardziej słona!” A czy Ty mógłbyś nie wciskać mi i innymi osobom tutaj swoich przekonań o zjawiskach, których istnienia nie można udowodnić, a przynajmniej których istnienia udowodnić nie potrafisz? A nawet uprawdopodobnić. Albo chociaż racjonalnie uzasadnić. Wrzucasz jakieś kosmiczne teorie jak partyzant, a potem rozkminianie ich sensu przerzucasz na mnie. To Twoja teoria z tym mikrodrganiami, więc po Twojej stronie leży ciężar dowodowy i przedstawienia argumentów za taką opinią. I nie udawaj, ze tego nie rozumiesz, na wzór Wito, Batonio i innych. Tu nie chodzi o kupowanie. Chodzi o to, czy to faktycznie działa, czy absolutnie nie. Mówimy o działaniu obiektywnym / bezwzględnym, a nie o wrażeniach.

Jaka to jest skala drgań? Czy zostało to gdzieś zmierzone? I co ważniejsze - czy wpływ tych mikrodrgań na pracę elektroniki, a przez to, na jakiekolwiek słyszalne przełożenie na brzmienie, został kiedykolwiek udowodniony? Czy to tylko teoria, którą przypadkowo słyszą niektóre osoby i piszą to na podstawie swoich wrażeń słuchowych? Zawsze mówimy o kablach poprawnie dobranych do celu/zastosowania. Nie podłączamy przecież głośników kablem antenowym czy skrętką, choć jest to fizycznie możliwe. Wydawało mi się to oczywiste.

A właśnie, miałem spytać. Mogłbyś napisać jaka jest rola tego drewnianego klocka? Bo rozumiem, że rolą gąbki do mycia naczyń jest "amortyzacja" ewentualnych ruchów kabla podczas grania (chociaż osobiście nie znam typów muzyki, przy której kable się ruszają). Czy chodzi o wysokość kabla nad podłogą? Jeśli tak, to czy zamiast drewnianego klocka mogłby być np. klocek Lego Duplo?

Panowie, proszę o spokój. Bo przyjdzie Mariusz i w imię świętego spokoju zamknie kolejny ciekawy temat, gdzie w ogóle odbywa się jakakolwiek interesująca dyskusja. Chyba nikt nie chce, aby forum zostało sprowadzone do roli giełdy sprzętu, "czego słuchasz" oraz pytań początkujących jaki wzmacniacz kupić i jak podłączyć kolumny.

To nie zadziała, bo papier toaletowy nie ma technologii X. Mózg musi być nakarmiony jakąkolwiek nadzieją na zmianę, aby uruchomić proces "słyszenia" różnic.

🙂

A dlaczego tę granicę masz na podstawkach pod kable, a nie na samych kablach? To że je "słyszysz" może być jedynie wpływem... pewnego zjawiska pozafizycznego 😉 No bo skąd ta różnica w brzmieniu miałaby się proszę Ciebie wziąć? Parę razy miałem różne kable i nigdy, ale to nigdy nie słyszałem najmniejszej nawet różnicy. Widziałem też parę razy null test różnych kabli i sygnał odwrócony się zawsze znosił, co dodatkowo potwierdza że nie ma różnicy.

To przecież łatwo sprawdzić. Wypożycz do domu, posłuchaj - będziesz wiedział 😉 A tak odnośnie podstawek (bo Mariusz ukrył moje posty w wątku nasze zestawy). Czytałem jakiś czas temu, że w roku 2016 FDA (amerykańska agencja leków i żywności) zmieniła przepisy nakazując producentom preparatów homeopatycznych sprzedawanych na terenie USA czytelne oznaczanie tych produktów informacją, że "produkt nie posiada żadnego udowodnionego działania". Wiadomo, że to dotyczy ludzkiego zdrowia więc temat jest bardziej wrażliwy, ale wyobrażacie sobie gdyby podobne wymogi rynkowe obowiązywały produkty audio? 😉 Wówczas taka recenzja brzmiałaby tak: 😄

A dlaczego po prostu nie słuchawki?

Piękne!

Wg mnie OK. I bynajmniej surroundy nie musza być za miejscem odsłuchowym, najczęściej robi się je właśnie po bokach i kąt 90 jest w zakresie zalecanym. Wg mnie głównym problemem w takim ustawieniu będzie bliskość ściany więc może trzeba będzie tam coś powiesić