tomek72

Koledzy pozwólcie że "odgrzeję kotleta" bo uważam że nie ma sensu zakładać nowego tematu dotyczącego Audyssey. Zastanawia mnie czy zachodzi bezpośrednia lub pośrednia zależność ustawienia poziomów poszczególnych głośników w zależności od korekcji Audyssey. Już wyjaśniam o co mi dokładnie chodzi. Jeżeli Audyssey "stwierdzi" że np. na głośniku FR trzeba skorygować częstotliwość 70Hz o +5dB to czy efektem takiej korekty będzie obniżenie poziomu głośności dla tego głośnika o równowartość czyli -5dB, oczywiście względem tej korekty zostaną skorygowane również pozostałe głośniki - kanały żeby zachować równowagę głośności całego systemu i obliczy do tego dodatkową ewentualną korektę całości żeby wyrównać poziomy. Pytanie to zrodziło się w związku z innym tematem w którym kolega ma problem z głośnikami. Mówiąc inaczej i upraszczając maksymalnie pytanie które mnie nurtuje, pominę chwilowo sam system Audyssey, jeżeli ze źródła do przedwzmacniacza płynie sobie sygnał o natężeniu (nie wiem czy to na pewno dobry termin, nie chodzi mi o ampery) czy powiedzmy sile X to rolą przedwzmacniacza jest odpowiednio go wzmocnić (w zależności od pozycji potencjometru Volume) i wysłać na końcówkę mocy, nie posługując się żadną korekcją równomiernie jest wzmacniany cały zakres częstotliwości powiedzmy od 20 do 20000Hz i zakładając że wszystkie parametry są OK to przy ustawieniu Volume na maksimum wyślemy na końcówkę maksymalny sygnał jaki może przyjąć bez przesterowania - tym samym końcówka taki nieprzesterowany wzmocniony sygnał przekaże na głośniki (pomijam tutaj wzrost THD i szereg innych składowych). Jeżeli teraz w torze źródło - przedwzmacniacz - końcówka wstawimy korekcję i podniesiemy częstotliwość powiedzmy tą wcześniej przytoczoną 70Hz o 5dB to ten sygnał przy maksymalnej głośności na końcówce będzie przesterowany, chyba że ograniczymy maksymalną głośność o 5dB to wtedy cały zakres poniżej i powyżej 70Hz zostanie obniżony proporcjonalnie o 5dB a wynikowo uzyskamy na końcu podniesienie o 5dB częstotliwości 70Hz i uzyskanie efektu jaki nas interesował. Wiem że ten opis jest totalnym uproszczeniem i żaden korektor nie działa tak punktowo, chodzi mi o sam sposób wpływu korekcji na poziom sygnału końcowego. Odwołam się jeszcze tutaj do takiego przykładu z życia z czasów "świetności Unitry". Wstawiając do systemu korektor właśnie taki był efekt - bez korektora można było że tak powiem rozkręcić głośność na maksa i "Altusy" grały normalnie, ale po przepuszczeniu sygnału przez korektor na którym podniesiono np. niskie i wysokie częstotliwości to zbliżenie się gałką do godziny 2 objawiało się już problemami na głośnikach o dalszym kręceniu w prawo nie wspomnę gdy 30 centymetrowe membrany próbowały opuścić kosze 😄 wydając przy tym bliżej nie określone dźwięki 🤣 (to były czasy). Wracając do mojego pytania - czy Audyssey ogranicza wyjście przedwzmacniacza o wartość korekcji w górę? U siebie zauważyłem np. obniżenie poziomu głośników mniej więcej o wartość korekcji. Wiem że to proste pytanie, a odpowiedź może być skomplikowana bo przykład jaki przytoczyłem jest ułamkiem i to malutkim możliwości obliczeniowych i regulacyjnych całego systemu Audyssey który uwzględnia bardzo wiele parametrów.

pisałeś wcześniej że jak podłączysz z głośnikami Klipsch to jest wszystko OK, skoro tak to raczej amplituner też jest OK. Warto. no może warto, ale skoro Quadral w danych podaje że przenoszą od 42Hz (mam na myśli surround) to ustawianie i zmuszanie ich do pracy na 40Hz - hmmm chyba trochę nie do końca @raflik a może spróbuj zrobić reset amplitunera i przeprowadź kalibrację od początku - może gdzieś tkwi błąd w ustawieniach i kręcimy się tutaj w kółko, chociaż z drugiej strony skoro po podłączeniu Klipsch jest OK, szczerze mówiąc sam nie wiem co o tym sądzić

Odcięcie przy braku subwoofera jest bez sensu, tryb direct odtwarza sygnał bez korekcji do słuchania muzyki w stereo jak najbardziej się nadaje a nawet jest wskazany, chyba że lubisz dodać sobie niskich/wysokich tonów to wtedy już nie direct. Amplituner raczej do wymiany - ten który masz trochę słaby.

A ze strony Denon-a pobrać nie można?

No to chyba zostaje tylko serwis, oby Ci się udało załatwić sprawę w ramach gwarancji.

Robiłeś ostatnio jakąś aktualizację oprogramowania? a oprogramowanie też przywracałeś? przytrzymać jednocześnie SETUP i DIMMER i wcisnąć POWER link

wygląda w miarę OK, jedyne co możesz zrobić to ustawić odcięcie na wszystkich głośnikach oprócz frontowych (bo nie wiem dlaczego centralny masz na pełne pasmo) na 80Hz i zobaczysz. Nie jestem do końca pewien, ale czy nie powinno być tak że jak korekcja podbija jakąś częstotliwość to niejako automatycznie obniża poziom o taką wartość na danym głośniku, ja jak sprawdzałem u siebie to takie odniosłem wrażenie, że np. głośnik FL został skorygowany o +5dB na 150Hz, a jego poziom ustawił mi na -5dB myślę że chodzi o to żeby nie przesterować w tej częstotliwości, a np. u Ciebie SL ustawiło poziom na +1dB i "podbiło" w niektórych zakresach pasma jak dobrze widzę o +6dB ? Może ktoś kto jest bardziej doświadczony np. @Butler mógłby to wyjaśnić bo może mój kierunek rozumowania jest błędny w końcu poziomy mają wyrównać - skompensować różnice w głośności, ale być może jest tu jakiś związek?

Zdecydowanie, jeżeli "nowe" nie jest dla Ciebie warunkiem w używkach pójdziesz w znacznie lepsze modele w tym budżecie, natomiast w takim wypadku gorzej bywa z odsłuchem i tu jest cały problem, bo z opisów - no cóż każdy ma swój gust i upodobania dlatego warto mieć możliwość posłuchania używek, a najlepiej u siebie, no ale to już trzeba trafić - szukać sprzedającego z którym można się dogadać.

jak możesz daj jeszcze zdjęcie Poziomy z Audyssey

@raflik to teraz tak: 1. jak pisze @Butler w wątku który przytoczył "40Hz to zdecydowanie za nisko" na te głośniki, odniesiemy się do zaleceń (o ile dobrze pamiętam) THX i ustaw odcięcie na 80Hz zanim to zrobisz z obecnej konfiguracji zrób fotki: 2. prosiłem o zdjęcie korekcji Audyssey - krok po kroku - Setup > Głośniki > Ustawienia Audyssey > Sprawdzenie wyników > Korektory i tam będzie Reference i Flat, w każdej opcji możesz wyświetlić ustawienie korekcji dla każdej pary głośników i centralnego 3. dałeś zdjęcie Głośniki > Sygnał testu, daj zdjęcie z ustawień Audyssey, czyli jak wyżej tylko zamiast Korektory wyświetl Poziomy przeczytaj i wszystko jasne

Według producenta jak wcześniej pisałem pasmo dla tych głośników zaczyna się od 42Hz, ale raczej powinno to działać tak, że głośniki po prostu nie przenoszą poniżej tej częstotliwości. Gdybyś je podłączył pod wzmacniacz bez regulacji odcięcia to poniżej swoich możliwości po prostu nie zagrają, ale te wibracje i stuki moim zdaniem to trochę dziwna sprawa. Możesz wrzucić zdjęcia korekcji Audyssey i poziomów dla głośników?

moim zdaniem to zdecydowanie za mało, ja u mnie mam 250Hz, ale inne głośniki, w każdym bądź razie 40Hz to dość nisko jak na te monitorki (chociaż producent deklaruje pasmo od 42Hz), spróbuj ustawić na 80Hz, zobaczysz czy to coś zmieni, nawet ten drugi filmik moim zdaniem te membrany też nieźle "szaleją". Ale skoro piszesz że na Klipsch-ach jest OK to coś dziwna sprawa z tymi Chromium.

@Rafalik a pozwól że zapytam, co Cię skłoniło do zmiany z Klipsch na Quadral? Z tego co się orientuję to akurat stara seria RF dobrze zgrywała się z Marantz-em, zresztą u mnie tak jest 😃

No to w tym momencie problem chyba faktycznie leży w tych Quadralach, być może trafiłeś na uszkodzony egzemplarz, ale jak tak jest we wszystkich?, pozostaje chyba reklamować. Ciekawi mnie natomiast co dzieje się, a raczej co generuje ten "stukot" bo jakoś nie chce mi się wierzyć że te lub ta (bo może to jedna) membrana o coś uderza, przecież musiałoby się to odbić, albo nawet zrobić dziurę. Kiedyś ktoś na forum wrzucił zdjęcia bodaj centralnego ze zniszczonymi membranami i była dyskusja czy to wskutek grania, czy ktoś im pomógł, było to całkiem niedawno, ale o ile pamiętam to był chyba Monitor Audio. Najlepsze jest to, że jak zacząłem się przysłuchiwać temu co sam nagrałem, to zaczynam słyszeć takie pojedyncze kliknięcie, ale w centralnym, chyba na wszelki wypadek podniosę mu częstotliwość odcięcia 😉. A przy okazji, do kolegów z większym doświadczeniem, jak Audyssey ustawi odcięcie głośnika np. na 100Hz, a ręcznie przestawimy na 150Hz i odtwarzamy w trybie z Audyssey to która częstotliwość ma priorytet, ta z kalibracji czy poprawiona ręcznie? Bo np. głośność - poziom centralnego jest akceptowany z ręcznej korekty (no i chyba sam się teraz złapałem, ja mam centralny podniesiony o 4dB żeby były lepiej słyszalne dialogi - muszę skorygować te odcięcie na dole 🤪)

no to ciekawe, bo jeżeli mówimy o skali wyświetlacza to maksymalnie 50% mocy, Ty masz SR7015 więc lepszy i nieco wydajniejszy model od mojego, ale skoro na Klipsch RF62 MkII nic się nie dzieje to chyba coś z tymi Quadralami nie tak, według specyfikacji moc mają podobną 125W Klipsch 130W Quadral, natomiast w impulsie Klipsch podaje 500W a Quadral 200. No i Quadral-e są 4Ohm-owe, zmieniałeś w amplitunerze konfigurację głośników z 8 na 4Ohm? Nie jestem specem od elektroniki, ale jedno jest pewne w dużym uproszczeniu podłączając głośnik 4Ohm pod końcówkę mocy 8Ohm jej moc się podwaja, nie wiem czy akurat jest to przyrost o 100%, że np. z 50W wzmacniacz może oddać 100W, ale wiem że to jest również szkodliwe dla wzmacniacza bo będzie się grzał. Zmień tę konfigurację instrukcja jeżeli tego nie robiłeś. Jak to nie pomoże to nie wiem co o tym sądzić, ale nie chce mi się wierzyć żeby Quadral wypuścił taki bubel - błąd konstrukcyjny. Specyfikacje Klipsch RF62MkII i Quadral Chromium 85

@kuba111 nie ma się czym martwić, to są jak najbardziej normalne temperatury na obudowie. U mnie jak miałem 8Ohm dochodził do 60 stopni, a jak zmieniłem na 6Ohm to tak w granicach 45 przy prawie maksymalnej głośności, pisałem o tym tutaj. Ja bym go zostawił bo moim zdaniem nic złego się nie dzieje. A rozkład w "strefach" z fotek tzn. cieplej-chłodniej u mnie jest taki sam - w końcu to jacyś bracia 😉

Jeżeli w trybie Direct jest normalnie, podejrzewałbym raczej błąd w ustawieniach i powstawanie przesterowania w tym zakresie pasma, co powoduje że głośniki wpadają w nienormalną wibrację. Proponuję reset amplitunera, ponowną konfigurację Audyssey i sprawdzenie, bez "grzebania" w innych ustawieniach. Chyba że, w co nie chce mi się wierzyć te głośniki są za "słabe" do tego amplitunera i jeżeli dasz głośność na maks to tak się dzieje. A jeżeli chodzi o głośność nie polecam przekraczać 0db lub 80dB na "skali wyświetlacza" (zależy jaki tryb masz ustawiony) bo to co powyżej to co prawda moc jeszcze rośnie, ale zniekształcenia (THD) też i to w "tempie kwadratowym". Sprawdziłem u siebie to samo demo "Amaze" i nic takiego się nie dzieje nawet przy maksymalnym poziomie głośności 0dB, albo w tej drugiej skali 80dB na wyświetlaczu, miałem taki poziom ciśnienia akustycznego że mikrofon z telefonu nie był w stanie zarejestrować najniższych częstotliwości, po prostu go przesterowało, ale z głośnikami wszystko OK, nagrałem drugi raz tym razem poziom -20dB lub 60dB na wyświetlaczu, jest to w zasadzie poziom przy którym najczęściej oglądam filmy i pokojem już trzęsie jak trzeba - na szczęście mieszkam w domku i nie muszę przejmować się sąsiadami 😉, przez chwilę też wyświetliłem tryb Info żebyś widział że u mnie to idzie z Audyssey, obniżyłem jakość video żeby nie zajmować za dużo miejsca - bo muszę przyznać Twój plik to chwilę potrzebował żeby ruszyć. Ja fronty mam skonfigurowane jako duże na pełne pasmo, czyli bez żadnych obcięć. amaze1.mp4

no to trafiłeś "w sedno tarczy" 😀, gratuluję, teraz tylko słuchać 👍

Nie wygląda to dobrze, możesz spróbować ustawić odcięcie na frontach na 80Hz i skonfigurować je jako małe. Jednak moim zdaniem coś takiego nie powinno mieć miejsca nawet jeżeli są ustawione jako duże. Pytanie jak wyglądają Twoje ustawienia, czy nie masz coś "namieszane" w Audyssey i korektorach bądź poziomach głośników. Proponuję sprawdzić tę samą ścieżkę w trybie Direct. Jeżeli będzie to samo to coś raczej z głośnikami nie jest dobrze.

@Darek Zuk no to czekamy 👍

tak mam SR5013, zgadza się Twój jest wyższym modelem, dysponującym między innymi większą mocą więc i trafo ma większe - cięższe, ale i tak z tego co piszesz wygląda na za gorący, ale jak zmierzysz temperatury to będziesz miał pewność, bo w sumie jak ja mojego rozkręcę na 80% mocy to chłodny nie jest, to nie tylko dotyczy Marantz-a czy Denon-a, w Onkyo TX-NR686 miałem podobnie, jak się gra z dużą mocą to są gorące, oby nie za gorące

Jeżeli faktycznie tak się grzeje, a masz możliwość zwrotu to może warto wymienić na inny egzemplarz, właśnie w innym poście wrzuciłem dzisiejsze fotki moich temperatur link

jak wcześniej pisałem jeżeli masz komplet tzn. fronty, centralny i surround tej serii to wszystkie mają 6Ohm dane techniczne Czy po ustawieniu w amplitunerze 6Ohm jego temperatura spadła? Jeżeli masz tylko fronty 606V3 to może głośnik centralny lub głośniki surround mają mniejszą impedancję. Należy pamiętać (co zresztą widać na załączonym obrazku) że jeżeli chociaż jeden głośnik ma 4Ohm należy ustawić 4. Jak wcześniej pisałem ja miałem ustawione 8Ohm, ale jak się zorientowałem że amplituner się grzeje sprawdziłem i zmieniłem na 6Ohm - taką impedancję mają moje TAGA 606 SE które pracują na surround i centralnym, ponadto jako sufitowe pracują również 6Ohm-owe TAGI. Temperatura wzmacniacza spadła o około 15 stopni względem wcześniejszego ustawienia przy tym samym poziomie głośności. Pokusiłem się dziś żeby zrobić zdjęcia (jest dość ciepło 27 stopni w pokoju) po godzinie pracy przy głośności wysterowanej wg skali na -39dB, zakres skali -79,5dB - 18dB, czyli w przybliżeniu 40% mocy amplituner jest delikatnie ciepły, i na pewno dopóki nie podkręcę go na większą moc będzie "trzymał" tę temperaturę (rozbieżność godzin między termometrami wynika z nieprzestawienia czasu na letni w tym na podczerwień)

Jak możesz (masz termometr na podczerwień z funkcją pomiaru przedmiotów) to zmierz ile ma stopni obudowa u góry, zmień na np. 6Ohm i jak ostygnie ponów pomiar. Jakie to głośniki, czy wszystkie głośniki są tego samego producenta/serii. Może producent podaje 8Ohm, ale schodzą w rzeczywistości bardzo nisko - zdarzają się takie przypadki. Jeżeli to nie jest zestaw tylko np. masz inne fronty, a inny centralny lub surround to należy ustawić taką impedancję jaką masz najniższą w zestawie zgodnie z instrukcją. Mnie też się grzał, ale mój błąd bo zapomniałem przestawić z 8Ohm na 6Ohm po resecie. Po zmianie na 6Ohm o wiele chłodniejszy, pisałem o tym np. tu.

Jakie głośniki, tzn. o jakiej impedancji masz do niego podpięte. Domyślnie Marantz jest skonfigurowany pod 8Ohm, jeżeli masz głośniki o niższej impedancji należy zmienić to ustawienie na 6 lub 4Ohm takie są dostępne.