Jaki subwoofer do 4000 zł

[lpomis]

Nic takiego nie napisałem. Jeszcze raz. Uważam, że dopiero dobrze umiejscowiony i ustawiony subwoofer pozwala wydobyć z niego pełny potencjał i usłyszeć, co naprawdę może zaoferować w kwestii brzmienia, oczywiście mając na uwadze akustykę pomieszczenia.

Temat rozwinąłem we wcześniejszych postach:

https://forum.audio.com.pl/topic/100812-jaki-subwoofer-do-4000-zł/page/10/#findComment-739763

i tutaj:

https://forum.audio.com.pl/topic/100812-jaki-subwoofer-do-4000-zł/page/10/#findComment-739909

[Radek Kostrzewski]

3 godziny temu, Wing0 napisał:

Odwieczny problem audiofili pokojowych jebudu w okolicy 40 hz :D. Mam tak samo jak tyyyy

Ja akurat w tym miejscu odwieczny problem z dziurą na 40-70hz.Raczej direc live nie ruszy się.

[majkel74]

18 minut temu, lpomis napisał:

Nic takiego nie napisałem. Jeszcze raz. Uważam, że dopiero dobrze umiejscowiony i ustawiony subwoofer pozwala wydobyć z niego pełny potencjał i usłyszeć, co naprawdę może zaoferować w kwestii brzmienia, oczywiście mając na uwadze akustykę pomieszczenia.

Temat rozwinąłem we wcześniejszych postach:

https://forum.audio.com.pl/topic/100812-jaki-subwoofer-do-4000-zł/page/10/#findComment-739763

i tutaj:

https://forum.audio.com.pl/topic/100812-jaki-subwoofer-do-4000-zł/page/10/#findComment-739909

Z tym oczywiście trudno się nie zgodzić

[Mikelas76]

3 godziny temu, lpomis napisał:

Główna rola subwoofera w stereo jest inna. Ma zasypać dziury i wygładzić pasmo w zakresie niskich częstotliwości, skompensować problemy wynikające z SBIR (Speaker Boundary Interference Response) oraz fal stojących/modów pomieszczenia

Ja tylko dlatego chce sprawdzic suba. Jak slysze o niskim zejsciu to już nie potrzebuje takiego suba. 

[Chyba Miro 84]

3 godziny temu, majkel74 napisał:

W którym subie doświadczyłeś tego efektu?

Generalnie każdy subwoofer aktywny (bo te mam na myśli) tak się zachowuje. Krótkie kable pomiedzy przetwornikiem a wzmacniaczem bez jakiejkolwiek zwrotnicy sprawiają, że cewka "trzymana" jest silnie przez wzmacniacz. 

Kolumna pasywna (standartowa) ma wielokrotnie więcej kabla plus dodatkowe cewki, kondensatory czy oporniki w zwrotnicy, które utrudniają wzmacniaczowi kontrolę nad najbardziej wymagajacym pasmem kolumn czyli niskimi tonami. W zależności od układu SEM przetwornika, może bardziej lub mniej wpływać na w/w kontrolę przez co nieodpowiednie dobranie wzmacniacza może powodować problemy z wysterowaniem. 

Na forum ludzie nazywają to "wymagającymi kolumnami" , które potrzebują odpowiedniego wzmacniacza.

[Mikelas76]

3 godziny temu, lpomis napisał:

Pomiar w REW to nie tylko SPL.

Niestety pomiar w REW nie pokaze wszystkiego. Nie bagatelizowalbym ucha jak ostatecznego urzadzenia pomiarowego.

 

[S!N!]

10 godzin temu, lpomis napisał:

Główna rola subwoofera w stereo jest inna. Ma zasypać dziury i wygładzić pasmo w zakresie niskich częstotliwości, skompensować problemy wynikające z SBIR (Speaker Boundary Interference Response) oraz fal stojących/modów pomieszczenia

9 godzin temu, lpomis napisał:

Mam na myśli to, że subwoofer w domu pozwala usłyszeć więcej tego, co już jest zaszyte w niższych rejestrach nagrań. Nie zmienia charakteru muzyki, w zasadzie nie "upiększa" nagrań. Po prostu pomaga choć częściowo usłyszeć bas, który zabrał nam wredny pokój

Ad. 1  To nie jest prawda i jakiś oklepany mit , on może pomóc w wygładzeniu, ale nie jest to jego podstawowa i główna funkcja to jest jakby bonus.Jeśli w pomieszczeniu są duże problemy to sub w żadnym stopniu tego nie naprawi i jeszcze bez dsp oraz innych narzędzi kalibracyjnych to jest jakaś bzdura. Podstawa suba to uzupełnienie niskich jest to fundament.

 

Ad.2 Nie do końca tak jest - sub dodaje przede wszystkim dynamiki , transjentów i autentyczności nagraniom, całościowe granie setu jest lepsze,poprawione, większy headroom, rozciągnięcie niskich oraz ich kontrola ,bas brzmi naturalniej oraz realniej.

Edytowano 16 godzin temu przez S!N!

[Adi777]

@S!N! Nie słuchałem, poza aktywnymi ATC 150 Pro, kolumn studyjnych. Mogą być świetne, ale nie muszą, tak samo tradycyjne paczki mogą być lepsze i gorsze, trochę przesadzasz.

Jakość/cena - strzelam, że w wielu przypadkach tutaj studyjne będą lepsze - mam na myśli równiejsze, może też bardziej dynamiczne, od standardowego zestawu wzmacniacz plus kolumny.

[tomek4446]

16 godzin temu, Wing0 napisał:

Odwieczny problem audiofili pokojowych jebudu w okolicy 40 hz :D. Mam tak samo jak tyyyy

Michał , masz ten sam ekspres do kawy , mod w pomieszczeniu ... zobaczę , czy to aby nie podlega pod jakiś paragraf

[Mikelas76]

7 godzin temu, tomek4446 napisał:

Michał , masz ten sam ekspres do kawy , mod w pomieszczeniu ... zobaczę , czy to aby nie podlega pod jakiś paragraf

Dzis wlaczylem na szybko suba. Taki ładny biały, taki angielski 🤣🤣🤣. 

Tomku pytania.

Biala dioda mi sie z tylu pali, to jest ok?

Wlaczylem i lekko podglosnilem. Jak zrobie glosniej, sub sobie delikatnie mruczy jak podsune glowe pod glosnik. Z sofy nie slychac, chyba ze go z tylu mocniej podglosnic. To jest ok? 

Niestety pozyczony speakon dlugosci jakieś 10m, ma krotkie koncowki do wzmaka. ja mam tak nieszczesliwie ze gniazda lewe sa daleko od prawych. Musialem na szybko jakis kabelek dlugosci 40cm potraktowac jako przedluzacz do zoltego przewodu speakona zeby wpiac do wzmaka. 

Jest za pozno i malzonka tylko na mnie spojrzala wiec muzyki dzis juz nie ma. Tylko jakis film cichutko puszcze...

[misiekx]

Czyli tak do końca sami nawet nie wiemy od czego sub jest. Tzn wiemy, ale zdania są podzielone, Albo nam się tak zdaje, że wiemy. 

[S!N!]

3 minuty temu, misiekx napisał:

Czyli tak do końca sami nawet nie wiemy od czego sub jest. Tzn wiemy, ale zdania są podzielone, Albo nam się tak zdaje, że wiemy. 

No niektórzy niestety nie wiedzą, fakt jest jeden do czego służy sub.

[tomek4446]

10 minut temu, Mikelas76 napisał:

Biala dioda mi sie z tylu pali, to jest ok?

Jak się pali to bym się martwił , ale jak tylko świeci to ok.  

Po włączeniu suba zawsze będzie świecić na biało , tak też będzie gdy sub będzie dostawał sygnał lub przełącznik z tyłu będzie w pozycji " on". Jak ustawisz " standbay" to po jakimś czasie gdy nie dostanie sygnału kolor diody zmieni się na czerwony.

20 minut temu, Mikelas76 napisał:

Jak zrobie glosniej, sub sobie delikatnie mruczy jak podsune glowe pod glosnik.

Może tak być , ja trochę przygłuchy jestem więc u siebie nie słyszę  

Jak masz telefon Samsunga lub coś na androidzie to polecam ściągnąć aplikację " Spectroid" . Włącz suba i nic więcej , odpal aplikacje i zobacz w jakiej częstotliwości jest to buczenie. Przy włączonym subie zobacz czy w narożnikach pokoju to buczenie się się nie potęguje.

26 minut temu, Mikelas76 napisał:

Musialem na szybko jakis kabelek dlugosci 40cm potraktowac jako przedluzacz do zoltego

Trochę to nie koszerne , ale po złączu wysokopoziomowym może być. Kabelek na odpowiednią długość możesz zrobić sam. 

https://www.ablosklep.com/neutrik-nl4fxx-w-l-zlacze-glosnikowe-na-kabel-o-10-16-mm-speakon-ip20-trudnopalne-p-3608.html

ja zrobiłem na :

https://audeos.pl/canare-4s11g-czarny?gad_source=1&gad_campaignid=19549365031&gbraid=0AAAAADrEpS7np7iSOERFwdPOx3rw4Htew&gclid=CjwKCAiAraXJBhBJEiwAjz7MZWa9k9KuqgAzAI1o2x1Jq1I7jeothayGbcL910haLazw8SbC_Xkt3RoCYg0QAvD_BwE

oraz 

https://www.speckable.pl/pl/product/29390,kabel-glosnikowy-bitsound-4x2-5mm2-cu-ofc-zewnetrzny-czarny-bitner

[MariuszZ]

7 godzin temu, tomek4446 napisał:

23 godziny temu, Wing0 napisał:

Odwieczny problem audiofili pokojowych jebudu w okolicy 40 hz :D. Mam tak samo jak tyyyy

Michał , masz ten sam ekspres do kawy , mod w pomieszczeniu ... zobaczę , czy to aby nie podlega pod jakiś paragraf

Kontrabas zaczyna się chyba od E1 (ok. 41Hz). To macie wspólny problem dużych kontrabasów w orkiestrze 🤣

20 godzin temu, Chyba Miro 84 napisał:

Krótkie kable pomiedzy przetwornikiem a wzmacniaczem bez jakiejkolwiek zwrotnicy sprawiają, że cewka "trzymana" jest silnie przez wzmacniacz. 

Kolumna pasywna (standartowa) ma wielokrotnie więcej kabla plus dodatkowe cewki, kondensatory czy oporniki w zwrotnicy, które utrudniają wzmacniaczowi kontrolę nad najbardziej wymagajacym pasmem kolumn czyli niskimi tonami. W zależności od układu SEM przetwornika, może bardziej lub mniej wpływać na w/w kontrolę przez co nieodpowiednie dobranie wzmacniacza może powodować problemy z wysterowaniem. 

Na forum ludzie nazywają to "wymagającymi kolumnami" , które potrzebują odpowiedniego wzmacniacza.

Z całym szacunkiem do Twojej wykładni, ale chyba trochę mieszasz Miro, bo wymagające kolumny nie mają nic wspólnego z długością przewodów, a jedynie z przebiegiem ich impedancji, która może powodować u niektórych wzmacniaczy zadyszkę przy dostarczaniu prądu.

Długość kabli oraz rezystancje szeregowe cewek w zwrotnicy niskotonowca wpływają zaś nie na trzymanie cewki w sensie dostarczania mocy tylko tłumienia przez wzmacniacz wtórnej siły elektromotorycznej (SEM) powstałej w cewce przetwornika na skutek jej ruchu w polu magnetycznym. Ta SEM jest tym skuteczniej tłumiona im wzmacniacz ma mniejszą impedancję wewnętrzną (rezystancja do masy). Na sumę tej impedancji składają się również szeregowe rezystancje przewodów i cewek w zwrotnicy kolumny.

Zatem trzymanie cewki przetwornika przez wzmacniacz "TAK", ale na jak najniższej rezystancji przewodów i cewek na których może odłożyć się dodatkowe napięcie wtórnej SEM. które jest zakłóceniem dla sygnału audio.

Warto zwracać uwagę na te niuanse. Kontrola ma tu szersze znaczenie. Kontekst kontroli rozszerzamy na jakość sygnału generowanego przez przetwornik, nie na "prądowe zapotrzebowanie" i "wymagające kolumny" o których raczyłeś wspomnieć bo to różne kwestie są.

Poza tym stwierdzenie "trudne kolumny wymagają odpowiedniego wzmacniacza" działa w dwie strony. Może to "trudne wzmacniacze wymagają odpowiednich kolumn". Dlaczego większość lobbuje za tym, że to wzmacniacze są remedium na wszystkie bolączki oraz stawiają je niejako ponad kolumnami w hierarchizowaniu ważności sprzętu audio? Masz jakiś pomysł?

Pozdrawiam. M

 

 

[tomek4446]

4 minuty temu, MariuszZ napisał:

To macie wspólny problem dużych kontrabasów w orkiestrze 🤣

To komplement  

[majkel74]

Lepszy problem dużych kontrabasów niż małych fujarek.

[PanKlor]

No chyba, że ktoś ma duży bęben. Wtedy problem znika. 

[majkel74]

… i do akcji musi wkroczyć wibra…fon