Jaki subwoofer do 4000 zł

[Mikelas76]

5 godzin temu, lpomis napisał:

W jaki sposób byłeś w stanie odsłuchowo odseparować „degradację dźwięku” wnoszoną przez Equalizer APO / miniDSP

Nausznie stwierdzilem ta degradacje 🤪.

Akurat ja jestem otwarty na wszelkie zmiany, eksperymenty i testy.  Bardziej niz wiekszosc z was.

Apo meczylem przez kilka tygodni, podobnie jak pozyczony wowczas od Jarka mini dsp.

Jak zawsze powtarzałem, powtarzam i teraz. Zawsze na koniec nalezy SŁUCHAĆ, gdyż wykresy i pomiary nie graja. Przekonalem sie o tym nie raz. Raz nawet w obecnosci @DiBatonio

[lpomis]

Konkrety panie, konkrety.

Czego dokładnie słuchałeś? Samego narzędzia, czy efektu zmian w paśmie, które ono wprowadza za sprawą wprowadzonych korekcji? Jeszcze raz więc zapytam:

"W jaki sposób byłeś w stanie odsłuchowo odseparować „degradację dźwięku” wnoszoną przez Equalizer APO / miniDSP od zmian w samym paśmie częstotliwości, które ta korekcja wprowadza?"

10 minut temu, Mikelas76 napisał:

Bardziej niz wiekszosc z was.

A na jakiej podstawie i według jakich kryteriów do tego doszedłeś, jeśli można wiedzieć?

[KrólKiczu]

13 minut temu, Mikelas76 napisał:

Zawsze na koniec nalezy SŁUCHAĆ, gdyż wykresy i pomiary nie graja.

Owszem, nie powiedzą nam raczej nic o "barwie" zestawów głośnikowych 😜. Nie stwierdzimy na ich podstawie czy głosy kobietek będą nam odpowiadały i czy głos Marka Knopflera jest wystarczająco "naturalny" 😉. 

Inna rzecz, że każdy z nas woli też inną charakterystykę samego SPL. Ktoś woli więcej basu, ktoś góry, a jeszcze kto inny, wysuniętą średnicę. 

W każdym razie, jeśli coś nam w dźwięku nie leży to, wg mnie, warto jednak posiłkować się pomiarami, gdyż audiofilskie ucho nie zawsze prawdę powie. 

Co do samej "otwartości". Kierując się Twoimi i Marcina sugestiami o nie stosowaniu filtrów "głębszych" niz 6 dB, poprosiłem dziś chat gpt Bartka Chojnackiego o stworzenie nowych filtrów. I on też nie tworzył ich niższych niż 6 dB. Słucham teraz na tych nastawach i na razie jest ok 🙂.

[tomek4446]

40 minut temu, Mikelas76 napisał:

podobnie jak pozyczony wowczas od Jarka mini dsp.

Dźwięk " po Diracu " odbierałem jako spłycony , ale tak naprawdę taki nie był. Po prostu filtry niwelowały ułomności akustyki i pokój " grał " w mniejszej skali. Nie była to degradacja tylko odmienny dźwięk. Za to jak podłączyłem suba to dzięki Diracowi mogłem zaszaleć z ustawieniem głośności i crossovera , bo zwiększał się zakres. Nic więc nie jest tylko białe lub czarne  

[marcinmarcin]

1 godzinę temu, lpomis napisał:

Czego dokładnie słuchałeś? Samego narzędzia, czy efektu zmian w paśmie, które ono wprowadza za sprawą wprowadzonych korekcji? Jeszcze raz więc zapytam:

"W jaki sposób byłeś w stanie odsłuchowo odseparować „degradację dźwięku” wnoszoną przez Equalizer APO / miniDSP od zmian w samym paśmie częstotliwości, które ta korekcja wprowadza?"

Większość znanych mi DSP wystarczy wpiąć do systemu i już słyszę degradacje zanim się cokolwiek jeszcze skorygowało... APO Equalizer po zainstalowaniu daje moim zdaniem szklisty dźwięk - zauważyłem to po przeinstalowaniu laptopa z którego grałem. Na czystym systemie zrobił mi sie super dźwięk - zajarany jak dziecko byłem, zainstalowałem APO i nagle z powrotem zdechło...

Teraz używam Camilla DSP bo mam wrażenie że przełączając w gentooplayerze między rodzajami volume (direct/software/camilla) są na tyle małe różnice że można zrobić korekte bez większych strat jakości.

1 godzinę temu, Mikelas76 napisał:

Nausznie stwierdzilem ta degradacje 🤪.

Ja podobnie  

Edytowano wczoraj o 19:36 przez marcinmarcin

[Mikelas76]

1 godzinę temu, lpomis napisał:

Konkrety panie, konkrety.

Czego dokładnie słuchałeś? Samego narzędzia, czy efektu zmian w paśmie, które ono wprowadza za sprawą wprowadzonych korekcji? Jeszcze raz więc zapytam:

"W jaki sposób byłeś w stanie odsłuchowo odseparować „degradację dźwięku” wnoszoną przez Equalizer APO / miniDSP od zmian w samym paśmie częstotliwości, które ta korekcja wprowadza?"

A na jakiej podstawie i według jakich kryteriów do tego doszedłeś, jeśli można wiedzieć?

Jeszcze raz.

Komplikujesz niepotrzebnie cala sytuacje, to jest proste i nie wymaga wielkich slow. Wlaczasz filtr, wylaczasz filtr. Wprowadzone filtrami zmiany degradowaly mi dzwiek. Metodą eliminacji ktora byla potwierdzeniem porad kolegow z AS, doszedlem do obciecia 3-4 peakow w calym pasmie. Tak bylo ok, szczegolnie na APO. Z tym ze nie chcialem sluchac muzyki przez kompa i pomysl padl. Mini dsp byl kompletną kaszaną.

Koniec kropka.

Akustyka byla na tyle ogarnieta ze dalo sie z latwoscia wychwycic zmiany wprowadzane przez filtry. Trzeba by poszukac starych wpisow na AS. 

Z tego co pamietam dzwiek zrobil sie zmatowiony, stracil blask itp. Tak to pamietam.

Dzisiaj nie mam w torze takich zbędnych elementow i koryguje wylacznie equalizacja w Auralicu. Jest zdecydowanie lepiej niz tamte goofna. 

1 godzinę temu, lpomis napisał:

A na jakiej podstawie i według jakich kryteriów do tego doszedłeś, jeśli można wiedzieć?

Przypomnij moze swoj wpisy o akustyce sprzed lat i twoje odpowiedzi. Ja zrobilem to lata przed toba i nie zasypuje gruszek w popiele od tamtego czasu. Przerobilem sporo ustrojow i bezpieczniki, podkladki, antywibracje, suba itp. Jak pisalem ja sprawdzam, a potem slucham. A sprawdzam WSZYSTKO. 

Teraz np. jednoczesnie z zabawą subem, w międzyczasie sprawdzam sobie antywibracje ProAudioBono i koncze projekt nowego stolika audio z jesionu, sklejki i ustrojow antywibracyjnych opartych na kulkach wolframowych, ceramicznych i vibrapodach... 

Tak wiec dzieje sie. 

[KrólKiczu]

Kolego Mikelasie, z tymi latami, które spędziłeś na "zabawach" z akustyką to bym znowu nie przesadzał. Może coś pokręciłem, ale z tego co pamiętam, to na spotkaniu 3 czy 4 lata wypowiadałeś się raczej z pozycji nowicjusza😉. 

Co do samej akustyki. Wierz lub nie, ale byłem w pomieszczeniach, w których akustyka była zrobiona dużo "profesjonalniej" niż Twoja, a mimo wszystko problemy z basem występowały. Spójrz na swój wodospad a zobaczysz, że i Twoje pomieszczenie nie jest wolne od takich problemów 😉. 

Nie zaprzeczam, że dźwięk, który masz w domu, może się podobać. Ale powtarzanie, że coś było słabe, bo Ty tak stwierdziłeś, jest tylko i wyłącznie Twoim zdaniem a nie jakąś prawdą objawioną.

Pozdrawiam serdecznie 🙂

[Mikelas76]

1 godzinę temu, KrólKiczu napisał:

j 🤭@DiBatonio

Edytowano 21 godzin temu przez Mikelas76

[DiBatonio]

4 godziny temu, Mikelas76 napisał:

Zawsze na koniec nalezy SŁUCHAĆ, gdyż wykresy i pomiary nie graja. Przekonalem sie o tym nie raz. Raz nawet w obecnosci @DiBatonio

Czy to było wtedy, gdy nowe kolumny miałeś ustawione wg REW, a później ustawiłeś w miejsce w którym staly poprzednie kolumny?

Jeśli tak, to tak było. 

W pierwszym przypadku (ustawienia z REW) muzyka/dźwięki nie bardzo odrywaly się od kolumn, jakby każdy element muzyczny /instrument dobywał się z samej kolumny i nic poza tym-płasko i nijako. A w drugim przypadku pojawiła się  przestrzeń w głąb  w szerz, instrumenty wyszly daleko poza skrzynki, scena przybrala i pojawil sie tzw.efekt 3D. Nagle każdy instrument można było wskazać gdzie stoi na scenie. Bajka.

Było o niebo lepiej. Pamietam moja reakcje na pomiary, ale nie chce tu przytaczać 😁

 

Edytowano 21 godzin temu przez DiBatonio

[Mikelas76]

Skasowalem wpis zeby nie jatrzyc... 

[DiBatonio]

2 godziny temu, Mikelas76 napisał:

sprawdzam sobie antywibracje ProAudioBono i koncze projekt nowego stolika audio z jesionu, sklejki i ustrojow antywibracyjnych opartych na kulkach wolframowych, ceramicznych i vibrapodach... 

No wreszcie...dojrzałeś do porządnego audiofilskiego stolika i wpływu wibroakustyki.

Lepiej późno niż wcale. 🤭

Edytowano 21 godzin temu przez DiBatonio

[Mikelas76]

Ale jest tak jak napisales. Suma sumarum pomiary sa wazne ale SLUCHAMY 👍

[DiBatonio]

30 minut temu, Mikelas76 napisał:

Radek mial a Jacek @DiBatonio nadal ma fajny symetryczny pokoj, ale niestety sporo za maly...

20m² mały?  🤔 Wiem, że moje ProAci zagrałyby lepiej w 25m², ale i tak jest dobrze.

A co mają powiedzieć ci co słuchają w 10m²?

 

Edytowano 21 godzin temu przez DiBatonio

[lpomis]

3 godziny temu, Mikelas76 napisał:

Wprowadzone filtrami zmiany degradowaly mi dzwiek.

(...)

Mini dsp byl kompletną kaszaną.

(...)

Przypomnij moze swoj wpisy o akustyce sprzed lat i twoje odpowiedzi. Ja zrobilem to lata przed toba i nie zasypuje gruszek w popiele od tamtego czasu. Przerobilem sporo ustrojow i bezpieczniki, podkladki, antywibracje, suba itp.

Czyli to zmiany wprowadzone filtrami wpływały negatywnie na brzmienie, a nie samo przejście sygnału przez APO czy miniDSP jako narzędzia. Innymi słowy - problemem nie było APO ani miniDSP same w sobie, tylko konkretne korekcje, które zostały w nich zastosowane. I właśnie o to mi chodziło od początku.

Moje pytanie dotyczyło wyłącznie jednego - czy był wykonany odsłuch pozwalający odseparować wpływ samego narzędzia DSP od wpływu wprowadzonych korekt pasma. Z Twojej odpowiedzi wynika, że nie. Oceniałeś efekt filtrów, a nie transparentność samego narzędzia. Nie powinieneś więc pisać, że samo przepuszczenie sygnału przez miniDSP czy APO powoduje taką czy inną "degradację dźwięku".

Cała reszta - wycieczki osobiste, kto co robił wcześniej, kto ile miał ustrojów czy akcesoriów - nie ma tu żadnego znaczenia. Nie o to pytałem i nie widzę sensu w takim kierunku dyskusji.

[Mikelas76]

7 godzin temu, lpomis napisał:

Czyli to zmiany wprowadzone filtrami wpływały negatywnie na brzmienie, a nie samo przejście sygnału przez APO czy miniDSP jako narzędzia. Innymi słowy - problemem nie było APO ani miniDSP same w sobie, tylko konkretne korekcje, które zostały w nich zastosowane. I właśnie o to mi chodziło od początku.

Moje pytanie dotyczyło wyłącznie jednego - czy był wykonany odsłuch pozwalający odseparować wpływ samego narzędzia DSP od wpływu wprowadzonych korekt pasma. Z Twojej odpowiedzi wynika, że nie. Oceniałeś efekt filtrów, a nie transparentność samego narzędzia. Nie powinieneś więc pisać, że samo przepuszczenie sygnału przez miniDSP czy APO powoduje taką czy inną "degradację dźwięku".

Cała reszta - wycieczki osobiste, kto co robił wcześniej, kto ile miał ustrojów czy akcesoriów - nie ma tu żadnego znaczenia. Nie o to pytałem i nie widzę sensu w takim kierunku dyskusji.

Nie widze sensu w twojej wypowiedzi. Zastosowanie apo ma konktetny cel a nie przepuszczenie sygnalu. Jesli minimalistyczne obciecie wylacznie 3-4 peakow spowodowalo takie efekty jak opisywalem, slyszalnie gorsze niz przed zastosowanie filtru to gdzie tu sens stosowania tego ustrojstwa? Nie mowimy nawet o pelnopasmowej korekcie, bo tam bylo jeszcze gorzej. Zreszta powyzej wpomina o tym takze @marcinmarcin wiec nie jest to jedynie moj wymysl. 

Cala reszta, jak to piszesz - wycieczki osobiste, miala na celu ukazanie ze ja nie zamykam sie na tematy ktore byly tu negowane (bezpieczniki, kable, podkladki czy inne). Autopromocji nie musze uprawiac, kto chce widzi i czyta co i kiedy sprawdzalem. 

9 godzin temu, DiBatonio napisał:

Czy to było wtedy, gdy nowe kolumny miałeś ustawione wg REW, a później ustawiłeś w miejsce w którym staly poprzednie kolumny?

Tak, to byl piekny przyklad ze pomiary i wykresy nie graja. Idealny jak na moje warunki pomiar nie odzwierciedlal takiego grania. Jak pisales tak bylo. Trzeba bylo wrocic do starszych "gorszych" ustawien i magicznie wszystko zagralo. A zmiany to bylo zsledwie 5-6cm w ustawieniu kolumn. 

9 godzin temu, DiBatonio napisał:

20m² mały?  🤔 Wiem, że moje ProAci zagrałyby lepiej w 25m², ale i tak jest dobrze.

A co mają powiedzieć ci co słuchają w 10m²?

Tak to jest maly pokoj. zreszta masz chyba ciut mniej, co? 18-19m2? Ja mam niewiele wiecej 24-25m2.u

Ja mam troche lepsza glebie niz ty, ale to co uslyszalem po odsunieciu kolumn na 2,5 od sciany, to zmienia i wywraca do gory nogami moje pojmowanie glebi. 

Kolega ma pokoj prawie 50m2. Siedzi od kolumn jakies 3m i ma jeszcze za plecami jakieś 3m. To co uslyszalem to nie byla glebia. To byla OTCHŁAŃ. A warstwy dzwieku byly oddalone od siebie tak bardzo jak nigdy dotad. Czlowiek po takim odsluchu wraca do domu ze smutkiem, kacem czy inna przypadloscia. Nagle twoj bardzo fajny system robi sie juz tylko przyzwoity 😁

[Chyba Miro 84]

10 godzin temu, DiBatonio napisał:

Czy to było wtedy, gdy nowe kolumny miałeś ustawione wg REW, a później ustawiłeś w miejsce w którym staly poprzednie kolumny?

Jeśli tak, to tak było. 

W pierwszym przypadku (ustawienia z REW) muzyka/dźwięki nie bardzo odrywaly się od kolumn, jakby każdy element muzyczny /instrument dobywał się z samej kolumny i nic poza tym-płasko i nijako. A w drugim przypadku pojawiła się  przestrzeń w głąb  w szerz, instrumenty wyszly daleko poza skrzynki, scena przybrala i pojawil sie tzw.efekt 3D. Nagle każdy instrument można było wskazać gdzie stoi na scenie. Bajka.

Było o niebo lepiej. Pamietam moja reakcje na pomiary, ale nie chce tu przytaczać 😁

 

To bardzo ciekawe co piszesz. Jakie były różnice w pomiarach pomiędzy "docelowymi" pomiarami REW a tymi w miejscu poprzednich kolumn? 

Edytowano 11 godzin temu przez Chyba Miro 84

[Mikelas76]

1 godzinę temu, Chyba Miro 84 napisał:

To bardzo ciekawe co piszesz. Jakie były różnice w pomiarach pomiędzy "docelowymi" pomiarami REW a tymi w miejscu poprzednich kolumn? 

Roznica w pomiarach polegaly na rowniejszym przebiegu spl i moze ciut wiecej tj. 2-3db na brakujacym zakresie niskich. Wygladalo po prostu lepiej. Odsluchowo szok jak wszystko siadlo... 

[marcinmarcin]

11 godzin temu, lpomis napisał:

Czyli to zmiany wprowadzone filtrami wpływały negatywnie na brzmienie, a nie samo przejście sygnału przez APO czy miniDSP jako narzędzia. Innymi słowy - problemem nie było APO ani miniDSP same w sobie, tylko konkretne korekcje, które zostały w nich zastosowane. I właśnie o to mi chodziło od początku.

A ja każde DSP czy system odsłuchiwałem zawsze wielokrotnie na 0 i porównywałem do wersji bez. Znakomita większość DSP mocno degradowała. Podobnie jest z systemami na malinę - grają bardzo różnie, mimo że teoretycznie mogły by grać tak samo. Zanim coś poprawię Equalizerem chciałbym żeby nie pogorszyć najpierw sytuacji...

[KrólKiczu]

Co to znaczy "degradowała"? Że się nie podobało? 

[marcinmarcin]

50 minut temu, KrólKiczu napisał:

Co to znaczy "degradowała"? Że się nie podobało? 

Rozmiękczenie ataku, zmniejszenie dynamiki, zamulenie, zaokrąglenie, albo też sztuczne wyostrzenie "szkliwienie" dźwięku. Tak to odbieram, te 2 kierunki głównie.

[Mikelas76]

Mysle i uważam dokladnie tak samo jak Marcin. 

Wyprane z muzykalnosci, nieporownywalnie gorsze  wybrzmienia. 

[kaczadupa]

3 godziny temu, Mikelas76 napisał:

Wyprane z muzykalnosci, nieporownywalnie gorsze  wybrzmienia. 

Całe audio zawarte w jednym zdaniu.

Nikt nie wie jak dokładnie powinno brzmieć wybrzmienie z danej płyty na domowym stereo a muzykalność jest jak dupa, każdy ma swoją.
 

Zostaje nam z nudów i nadmiaru wolnego czasu bić pianę na forach o tematyce audio. I chyba to lubimy.   

[Mikelas76]

2 godziny temu, kaczadupa napisał:

Całe audio zawarte w jednym zdaniu.

Nikt nie wie jak dokładnie powinno brzmieć wybrzmienie z danej płyty na domowym stereo a muzykalność jest jak dupa, każdy ma swoją.
 

Zostaje nam z nudów i nadmiaru wolnego czasu bić pianę na forach o tematyce audio. I chyba to lubimy.   

A slyszales jak brzmi muzyka z takimi filtrami i bez niego nich?

Wybrzmienia sa zawarte w kazdym przekazie muzycznym. Mniej czy bardziej. Jesli cos zauwazalnie obcina je, to jest wlasnie do doopy i nie ma roznicy czy to stereo domowe czy nie.

[kaczadupa]

Nie przekonałeś mnie. Przykro mi.  

[KrólKiczu]

10 minut temu, Mikelas76 napisał:

A slyszales jak brzmi muzyka z takimi filtrami i bez niego nich?

 

Moment. Marcin mówi o degradacji dźwięku poprzez podłączenie samego DSP bez użycia filtrów 🙂.

 

13 minut temu, kaczadupa napisał:

Nie przekonałeś mnie. Przykro mi.  

Adam. Ja mam DSP z użytymi czterema filtrami na zakres od 25 Hz do około 100. Poza uspokojeniem basu, żadnych niepokojących zmian nie usłyszałem. 

Aczkolwiek czytając wątek o Warmerze, gdzie jednemu ten DAC dodaje basu, innemu odejmuje, kolejnemu łagodzi górę, jeszcze innemu - wręcz przeciwnie, nic już mnie w tym hobby nie zdziwi 😜.