Niedrogie kable zasilające.

[DiBatonio]

A po co Ci takie krótkie?

Musisz liczyć się z tym, że z takimi długościami kabli zasilających zostajesz na zawsze, trudno odsprzedać coś takiego.

P.S.

Audiolab zasługuje na coś lepszego, pierwszy z brzegu Furutech 314 Ag II, możesz kupić z metra i zarobić niedrogimi wtykami Viborga.

Pewno wyjdzie trochę drożej jak powyższe,  ale uważam, że lepiej dla tego streamera.

[Michał1986]

Bo streamer stoi zaraz koło gniazdka, a ja jestem wojującym przeciwnikiem kabli 😎 a w szczególności kabli za długich, gdzie wiązki spięte opaskami zajmują niepotrzebne miejsce.

Nie chciałbym wkraczać na drażliwe tory i zaczynać dyskusji na temat słyszalności kabli, ale moja główna wątpliwość jest następująca: skoro posiadam głośniki aktywne podpięte do tego streamera, to czy zasada min. 1,5 metrowego kabla obowiązuje również w wypadku prostego streamera. No i na pewno - jeżeli już - nie będę kupował nic droższego niż Melodika.

[Michał1986]

Ok, kupiłem 1,5 metrową melodikę. Pozdro

[DiBatonio]

😁

[MariuszZ]

Dnia 23.10.2019 o 02:17, DiBatonio napisał:

Pewno wyjdzie trochę drożej jak powyższe,  ale uważam, że lepiej dla tego streamera.

Z czego wynika Twoje przekonanie, że lepiej dla tego streamera ? Przypuszczenie? Doświadczenie? Wiedza ? Mógłbyś rozwinąć bo szukam odpowiedzi na tego typu tezy i nigdzie nie mogę znaleźć  Pozdrawiam.

[DiBatonio]

A, tak sobie napisałem, żebyś teraz ty miał co napisać 😛

Może źle się wyraziłem,  że dla "tego streamera", ale ten akurat kabelek sprawdza się ze źródłami, choćby przez wzgląd na przekrój żył roboczych, melodika 3x2,5 mm niekoniecznie, ale może akurat się sprawdzi.

Poza tym sprawdzany na streamerze,  CD, wzmacniacz słuchawkowy.

 

[MariuszZ]

15 minut temu, DiBatonio napisał:

melodika 3x2,5 mm niekoniecznie, ale może akurat się sprawdzi.

Myślę, że sprawdzi się nie gorzej od konkurencji 😋

[DiBatonio]

Audiolab trochę zmiękcza podstawę basową, może to zaokrąglenie konturu daje efekt plastyczności brzmienia, ale melodika robi to samo, może być za dużo cukru w cukrze 😁

 

[MariuszZ]

7 godzin temu, DiBatonio napisał:

Audiolab trochę zmiękcza podstawę basową, może to zaokrąglenie konturu daje efekt plastyczności brzmienia, ale melodika robi to samo, może być za dużo cukru w cukrze 😁

Piszesz o streamerze? I o kablu zasilającym do streamera? Jeżeli tak to o cukier w prądzie bym się nie martwił. Plastyczność dźwięku pozostanie na tym samym poziomie jak na innych wspomnianych przy okazji Audiolaba kablach. Gwarantuję 😀

[DiBatonio]

😁😁😁

[Paweł Pawlik]

Witam

chciałbym trochę odświeżyć temat niedrogich kabli zasilających.

Czy ktoś kojarzy jakiś artykuł lub wątek, w którym byłoby powiedziane:

- na co zwracać uwagę przy kablu dla wzmacniacza (amperaż, materiał, rodzaje wtyków, przekrój, etc.)

- na co zwracać uwagę przy kablu do źródła (CD, DAC)

- na co zwracać uwagę przy kablu łączącym gniazdko z listwą

- kiedy lepsze będą wtyki rodowane a kiedy pozłacane.

Chodzi mi o ogólne wytyczne zarówno w odniesieniu do kabli gotowych jak i DIY.

Pozdrawiam

[MariuszZ]

Dnia 9.01.2020 o 14:26, Paweł Pawlik napisał:

Czy ktoś kojarzy jakiś artykuł lub wątek, w którym byłoby powiedziane:

- na co zwracać uwagę przy kablu dla wzmacniacza (amperaż, materiał, rodzaje wtyków, przekrój, etc.)

Cześć. Temat jest bardzo złożony. Pomijając sprawy wpływu sieciówki na brzmienie bo z tym jest różnie co przekłada się na fakt, iż jedni słyszą, a inni nie, przewody te będą różnie wchodziły w interakcje z całym systemem audio. Chodzi głównie o obecność źródeł zakłóceń w pobliżu oraz o topologię systemu i możliwości tworzenia się pętli masy, a dokładniej zamkniętego obwodu masy układowej z przewodami ochronnym PE. W tym artykule autor zwraca uwagę na to, iż sieciówki nie powinny mieć zbyt dużego przekroju (0,75mm2) oraz, że powinny być długości 2m. Dlaczego? Dlatego, że w szczególnych warunkach, gdy masa układowa łączy się z linią PE sieci (patrz rysunek w artykule) może tak się zdarzyć, że oporność grubych przewodów PE będzie mniejsza od oporności przewodu masowego (ekranu) przewodów RCA i przemienny sygnał audio będzie "płynął" przewodami PE zamiast przewodem masowym RCA co może narazić go na dodatkowe zakłócenia (bliskość przewodu fazowego, wpływ pojemności pasożytniczych i przesunięcia fazowe sygnału). Tyle teoria. Czy będzie to faktycznie słyszalne? Nie wiem. Nie sprawdzałem ale można pomierzyć dokładnym omomierzem. Zmierz oporność przewodu masowego RCA. W drugim pomiarze odłącz z gniazdka sieciowego listwę, odłącz przewody RCA i sprawdź (przedzwoń) oporność od punktu masy gniazda wyjścia sygnałowego źródła do punktu masy gniazda wejściowego RCA wzmacniacza. Jeżeli jest pętla masy sygnałowej i sieciówek źródła i wzmacniacza poprzez przewody PE to obwód powinien być zamknięty do pomiaru i zobaczysz czy oporność jest mniejsza lub większa od RCA. Da Ci to obraz jaka część sygnału "popłynie" przewodami sieciowymi.

Dnia 9.01.2020 o 14:26, Paweł Pawlik napisał:

- na co zwracać uwagę przy kablu do źródła (CD, DAC)

Ja nie słyszę sieciówek i nie mam doświadczenia ale czytałem, że to kluczowy element i przewód powinien być najlepszy. Często pojawiają się przewody DIY w opisach i kilku użytkowników chwaliło Przewody na bazie Beldena 83803. Jest to bardzo dobrej jakości kabel z porządnym ekranem, żyły są ułożone w skrętkę co jest bardzo istotne (mniejsze zakłócenia) i przede wszystkim jest "chudy". Nie będzie wyrywał gniazdek lub powodował lewitacji cedeków czy daków. O wtyczkach nie mam pojęcia ale często czytałem, że nie muszą być markowe. Ważne by ich części przewodzące (bolce i gniazda) były z miedzi. Miedź się utlenia więc wskazane by były pokryte metalem który się nie utlenia. Złoto, Rod itp. Myślę, że tu racjonalnego wytłumaczenia co jak się sprawdzi nie znajdziesz. Opisy użytkowników to poematy na temat subiektywnych wrażeń więc trzeba brać poprawkę na ich wyobraźnię i inne cechy psychiczne  

Dnia 9.01.2020 o 14:26, Paweł Pawlik napisał:

na co zwracać uwagę przy kablu łączącym gniazdko z listwą

myślę, że trzeba być konsekwentnym i przewód taki powinien być nie gorszej jakości niż pozostałe. Oczywiście ekranowany.

Dnia 9.01.2020 o 14:26, Paweł Pawlik napisał:

kiedy lepsze będą wtyki rodowane a kiedy pozłacane.

Myślę, że to sprawa drugorzędna. Zadbaj o to by nie było pętli masy w systemie. Zadbaj o listwę zasilającą dobrej jakości. Nie na mosiężnej szynie. Gniazda dobrej jakości łączone miedzianymi przewodami. Dobrze (nie zaszkodzi) by miała filtr EMI/RFI. Najlepiej kilka gniazd filtrowanych, a kilka nie, gdyby na przykład jakieś urządzenie miało już taki filtr w zasilaczu. 

Ja popełniłem ostatnio dwa przewody na takim  przewodzie i takich wtyczkach. Wyszło dobrze i mam przynajmniej spokój ducha, że gram na lepszym przewodzie niż zwykłym komputerowym budżecie  Planuję na wspomnianym beldenie zrobić i wtyczkach miedzianych Oyaide lub Viborg jak uda się taniej kupić. Z ciekawości to robię i nudy. 

[Fafniak]

Dnia 9.01.2020 o 14:26, Paweł Pawlik napisał:

Witam

chciałbym trochę odświeżyć temat niedrogich kabli zasilających.

Czy ktoś kojarzy jakiś artykuł lub wątek, w którym byłoby powiedziane:

- na co zwracać uwagę przy kablu dla wzmacniacza (amperaż, materiał, rodzaje wtyków, przekrój, etc.)

- na co zwracać uwagę przy kablu do źródła (CD, DAC)

- na co zwracać uwagę przy kablu łączącym gniazdko z listwą

- kiedy lepsze będą wtyki rodowane a kiedy pozłacane.

Chodzi mi o ogólne wytyczne zarówno w odniesieniu do kabli gotowych jak i DIY.

Pozdrawiam

jus the forse jang padawan

goł tu gugle and wrajt jor kłesztyn

end bitłin ansłers fajnd "wpszoniak" - hi łil ticz ju eweryfing ebałt łajers !!!

mej de forse bi łiw ju !!!!

[Paweł Pawlik]

58 minut temu, MariuszZ napisał:

Cześć. Temat jest bardzo złożony...

Dzięki Mariusz za odpowiedź. Ten artykuł o pętlach masowych widziałem ale nie przebrnąłem do końca 

Co do grubości żył to w sumie trochę jestem zdziwiony bo spodziewałem się, że grubsze przekroje będą lepsze, szczególnie tam gdzie będą większe moce.

Może odwrócę trochę moje pytanie. Mam trzy kable: WW Stratus (1,8 m), Melodika 1,5m (taki chyba jak Ty użyłeś ale mój jest w fabrycznej konfekcji) i długi, chyba ponad 2m kabel z pudełka do CD NAD 565 (grubszy na oko od komputerowych chociaż kolor i wtyczki podobne). Do tego listwa (w trakcie osłuchiwania) -Taga Harmony PF-600.

I teraz gdzie dać który kabel? Po kilku zmianach chwilowo chyba jestem zadowolony z WW zasilającego listwę, Melodika jest między wzmacniaczem (356 BEE) a listwą i CD podłączone do listwy swoim 'fabrycznym' kablem. Jak to się ma do pętli masowych? Ciężko powiedzieć zwłaszcza że wzmacniacz ma gniazdko bez uziemienia.

Wszystko razem gra zadowalająco ale listwa wydaje jakieś dziwne szumy/świsty jak podłączę do gniazdka filtrowanego streamer Yamahy. To normalne że listwę słychać?

Poczekam jeszcze parę dni i o ile to się jakoś nie ułoży to ją zwrócę.

[MariuszZ]

8 minut temu, Paweł Pawlik napisał:

To normalne że listwę słychać?

To nienormalne. Nie ma opcji. Ta pf600 ma chyba wskaźnik i tam jakieś diody są chyba. Kto wie co ona dodaje oprócz tego, że filtruje 😉 Chętnie bym ją przetestował bo szukam listwy ale... 

Wracając do pętli. Jeżeli wzmak nie ma uziemienia czyli druga klasa ochronności to temat chudych kabli Cię nie dotyczy 😉

18 minut temu, Fafniak napisał:

end bitłin ansłers fajnd "wpszoniak"

Obstawiam, że Wojtek, którego wypowiedzi śledziłem z ogromnym zainteresowaniem wg mnie zasugerowałby rozwiązanie najwyższej jakości i bez kompromisów (finansowych również). Porównywał sieciówki wysokiej jakości i jakiś Demjurg u niego został 😉. "Pokonał" w odsłuchu sieciówkę Pana Zygmunta (Ziggy Audio) z którym wymieniłem kilka wiadomości prywatnie i jestem zaskoczony bo Ziggy wg mnie o kablach i zjawiskach wokół nich zachodzących wie bardzo dużo i pewnie to w ich projektowaniu i składaniu wykorzystuje. Firma od Demjurga to chyba ta od bezpieczników x-fuse więc jestem wynikiem testu Wojtka zdziwiony i rozczarowany ale ja może też Cymbał jestem hehe 😉

[Fafniak]

20 minut temu, MariuszZ napisał:

zasugerowałby rozwiązanie najwyższej jakości i bez kompromisów (finansowych również).

no... jak sie wchodzi w kable to nie ma bata trza iść na całość

[MariuszZ]

Przed chwilą, Fafniak napisał:

na całość

Poszedłem w tym kierunku. Wyszło mi, że Melodika na chińskich bolcach jest OK 😉 ale ciągle liczę, że "moc" do mnie wróci i też "to" usłyszę hehe. Będę szukał i mam nadzieję dobrze się przy tym bawił. Poza tym tęsknię do mojego lampiaka, którego rozebrałem. Audiolab jest ok ale tylko ok. Wcześniej na PP El84 było lepiej... 

[Fafniak]

To nie wiesz że melodika zamula?

a wtyczki kupiłeś takie zwykłe , ja to wszedłem w kolorowe  

[MariuszZ]

1 minutę temu, Fafniak napisał:

To nie wiesz że melodika zamula?

No co Ty? Nie jesteś "trendy". Melodika jest chwalona na innych forach, a te wtyczki rodowane podobno 😂 Niestety po oskrobaniu kolor mi mówi, że mosiądz. Eksperyment uważam, za nieudany przez to. Szukam dalej. Znaczy odpowiedzi na pytania, na które odpowiedź znam ale te dogmaty... Muszę to sprawdzić bo nie posłucham w spokoju 😉

[Fafniak]

No ale rodowanie jest zawsze powierzchniowe.

Brzmienie systemu ktore zmienia się przy pomocy tej cienkiej warstwy - szacun !!!

Pod spodem powinno być złoto lub srebro ale audiofilom wystarcza to co widać

[Gość]

Zasilanie - z tym mam mały problem (chyba coś z uziemieniem). Może mi pomożecie?   Przypadkiem odkryłem, że mam ciche "brumienie" słyszalne tylko z bliskiej (~30cm) odległości od głośnika koncentrycznego R700. Słyszalne tylko kiedy nie gra muzyka i tylko z bliska ale od kiedy to wiem, nie daje mi spokoju ☹️

Odpiąłem wszystkie zródła od DAC i został tylko RME podłaczony RCA do końcówki. Brumienie pojawia się w chwili włączenia RME i zanika kilka sekund po jego wyłączeniu. Próbowałem inne kable RCA - bez zmian. Przełącznik uziemienia w końcówce - chassis/open jedynie zmniejsza brum w pozycji "chassis" ale go nie eliminuje. Dotykanie ręką aluminiowej obudowy końcówki czy czegokolwiek nic nie zmienia. Brum jest niezależny od poziomu VOL i zawsze taki sam - cichy.  Oba urządzenia podłączone do tego samego gniazdka w ścianie. 

Dodam, że nie jestem w stanie określić stanu instalacji elektrycznej w domu ani jakości uziemienia. Oba urządzenia podłączone z gniazdka przez zwykły marketowy przedłużacz.   Dziś będę miał listwę Tacima Conditioner - tanioszka, wiem, ale nie jestem maniakiem magicznych kabli. Może ta listwa coś zmieni? A może spróbować kupić kable XLR i spróbować zamiast RCA? 

Kombinować dalej czy pogodzić się z tym? No nie daje mi spokoju! 😡

 

Edit, podłączyłem do końcówki wyłącznie Node z pominięciem RME DAC. Brumi  może odrobinę mniej, za to jakość dzwięku z samego Node mi nie pasuje - ale to inna bajka.  Za godzinę lub dwie będę miał tą listwę Tacima, - napiszę czy pomogło. 

Edytowano 11 stycznia 2020 przez Gość

[Fafniak]

moze zmień gniazdko na próbę

[Gość]

Fafniak, zmieniałem, jest tak samo. Zobaczę z tą nową listwą zasilającą, może coś przefiltruje a może popsuje jeszcze gorzej.  Ostatecznie nie słyszę tego kiedy normalnie słucham muzyki i mógłbym się z tym pogodzić ale wiesz jak coś może drażnić kiedy wiesz, że "tam jest". 

Baj de łej, masz fajny angielski, wczoraj się niezle uśmiałem 😉

[MariuszZ]

49 minut temu, JohnDoe napisał:

A może spróbować kupić kable XLR i spróbować zamiast RCA? 

TU w artykule autor napisał o zbawiennym wpływie XLR na problemy z pętlą masy. Możesz spróbować na jakichś tańszych przewodach by nie narazić się na koszty gdyby okazało się, że to nie to  Pozdrawiam.

1 godzinę temu, Fafniak napisał:

Brzmienie systemu ktore zmienia się przy pomocy tej cienkiej warstwy - szacun !!!

Nic co może zaoferować przewód sieciowy nie poprawi brzmienia. Wg mnie to błędne rozumowanie. Dobrze skonstruowany przewód co najwyżej nie zdegraduje dźwięku (Jakości Sygnału Audio). Im lepszy przewód (materiały, konstrukcja) tym bliżej do wiernego odtworzenia kopii nagrania przez system. Po części odpowiada za to jakość zasilania urządzeń. Powierzchnia styku bolców przewodu z gniazdem oglądana pod mikroskopem elektronowym ujawniłby zapewne ciekawy obraz w przypadku różnych powierzchni np. rodowanych, niklowanych czy pozłacanych. Myślę ale tego nie wiem, że styk powierzchni byłby "pofałdowany" i dla różnych materiałów wyglądałby inaczej, zatem również inaczej ten styk przewodziłby prąd. Te zjawiska w skali mikroskopijnej może na sam dźwięk nie wpływają ale prawie na pewno powodują inny przepływ prądu. Tu musiałby ktoś się wypowiedzieć kto zna fizykę molekuralną i ma pojęcie o elektryczności, co jak wiadomo może być problematyczne bo kto z taką wiedzą czyta forum audio  

[Fafniak]

17 minut temu, JohnDoe napisał:

Baj de łej, masz fajny angielski, wczoraj się niezle uśmiałem 

Obyś "na żywca nie musiał sprawdzać" 🤣

Jeżeli masz XLRy w obydwu rządzeniach, to nawet chwili bym nie czekał

Sprawdź tylko zgodność pinów bo o ile nie powinno byc różnic to.. lepiej dmuchać na zimne

(nie wiem skad sprowadzałes piecyk)

19 minut temu, MariuszZ napisał:

Nic co może zaoferować przewód sieciowy nie poprawi brzmienia. Wg mnie to błędne rozumowanie. Dobrze skonstruowany przewód co najwyżej nie zdegraduje dźwięku (Jakości Sygnału Audio). Im lepszy przewód (materiały, konstrukcja) tym bliżej do wiernego odtworzenia kopii nagrania przez system. Po części odpowiada za to jakość zasilania urządzeń.

Ale jak miałeś "gorszy kabel" to kupując "lepszy" poprawisz dźwięk.

Ale te rozważania to już obszar semantyki stosowanej

A czy te zjawiska zachodzą w rzeczywistości to już zupełnie inna bajka