Sieciowe amplitunery i wzmacniacze stereo

[terracan1929]

No przecież pisałem, że skalowanie musi być inne. Nie było innego wytłumaczenia, jeśli 803 nie była uszkodzona a grała ciszej od 602-ki. 

[Piotr Sonido]

Dnia 8.11.2023 o 22:48, jirkash napisał:

Teraz jest jasne, dlaczego R-N600A jest głośniejszy. Yamaha zmieniła w nowym modelu cyfrowy zakres głośności. Dla poprzednich modeli (R-N803 lub R-N602) było to -80dB- + 16dB. Dla R-N600 jest to -90dB + 0dB.

Jesteś pewny że to nie kwestia ustawienia?

No było mówione o skalowaniu faktycznie. Chyba nie widziałeś. I to przeze mnie i przez kolegę terracan

[jirkash]

Nie, nie ma problemu z konfiguracją. Yamaha po prostu zmieniła cyfrową skalę głośności.

[pablo83gt]

Ale to jak to teraz jest w nowej 600? Bo stare mialy do 0db i to bylo bez przesterowania ale jesli byla potrzeba to mozna bylo podglosnic powyzej 0db czyli na + az do 16 i to juz byl dzwiek przesterowany. W nowej 0db jest bez przesterowania czy trzeba uwazac i nie ustawic powyzej -16db aby nie przesterowac?

[jirkash]

Teraz nie jest już ustawione powyżej 0, więc +16dB nie jest już możliwe.

[Piotr Sonido]

Czyli jest maksem 0.

Inne skalowanie. Inni producenci też to robili.

Ale nie bardzo rozumiem dlaczego nalezy patrzec na wyświetlacz.

Znaczy nie słyszysz kiedy dzwiek traci kontrolę?

[jirkash]

Lubię też widzieć nazwę stacji i inne rzeczy na wyświetlaczu.

[Piotr Sonido]

No tak, RDS czy inne tagi tak. ale nie sugerować się poziomem levelu do słuchania.

Ale nie wazne.

Dobrze że się wyjaśniło.

[jirkash]

Nie polegam levelu do słuchania, więc nie próbuj mnie przekonywać tymi bzdurami.

[Piotr Sonido]

Nie wiem czy to wypowiedź do mnie czy do kogoś wcześniej, ale ona jest mało składniowa. Nie zrozumiała i nie ogarniam oco Ci chodzi.

Pozdrawiam

[pablo83gt]

Ciekawe czy 0db w nowej rn600a jest odpowiednikiem +16db w starej rn602?

Jeśli tak to trochę słabo bo dźwięk przy 0db jest przesterowany, w starej było to ładnie odseparowane granicą na 0db.

Lub druga opcja jest taka, że 0db w nowej, odpowiada też 0db w starej, wtedy jest inne skalowanie ale dźwięku nie da się przesterować, tym samym nie da też się w razie potrzeby zgłośnić z jakiegoś cichego źródła.

[Piotr Sonido]

Ale jakie to ma znaczenie teraz?

Jest przesterowany bo nigdy się nie słucha na maksa na tego typu urządzeniach. Toz to grozi kalectwem mózgu , uszu i uszkodzeniem sprzętu.

 

Edytowano 17 listopada 2023 przez Piotr Sonido

[jirkash]

pablo83gt: Przy 0 dB dźwięk nie jest zniekształcony, ale już niezwykle głośny.

[Piotr Sonido]

Kolega mówi o Modelu RN600 czyli tak gdzie 0 to maks. Wtedy jest przesterowany-zniekształcony

[Kraft]

Tak dla informacji. Wzmacniacze tranzystorowe grają najczyściej, z najmniejszymi zniekształceniami właśnie na mocach bliskich maksymalnej. Najbardziej zniekształcają grając cicho;)

Edytowano 20 listopada 2023 przez Kraft

[jirkash]

11 godzin temu, Piotr Sonido napisał:

Kolega mówi o Modelu RN600 czyli tak gdzie 0 to maks. Wtedy jest przesterowany-zniekształcony

Wiem o czym mówi i że mówi o R-N600A. Więc przestań się ciągle wtrącać. Nie masz R-N600a, więc zamknij się. Ponownie, R-N600A nie  przesterowany-zniekształcony poziomie 0 dB

[Piotr Sonido]

Tylko nie jak się dochodzi tu, ta granica jest dość krótka jak widac

11 godzin temu, jirkash napisał:

Wiem o czym mówi i że mówi o R-N600A. Więc przestań się ciągle wtrącać. Nie masz R-N600a, więc zamknij się. Ponownie, R-N600A nie  przesterowany-zniekształcony poziomie 0 dB

No to było dość niegrzeczne.....

[MariuszZ]

Dnia 20.11.2023 o 08:13, Kraft napisał:

Tak dla informacji. Wzmacniacze tranzystorowe grają najczyściej, z najmniejszymi zniekształceniami właśnie na mocach bliskich maksymalnej. Najbardziej zniekształcają grając cicho;)

Jest to uproszczenie, które powtarzane tworzy pewien mit. Napisałeś o zniekształceniach, a zapewne myślałeś o THD + N. Udział szumu powoduje, że te wykresy przedstawiające zniekształcenia wyglądają tak jak myślisz i jak wkleił Piotr. 

W pomiarach osobno zniekształceń i szumu wygląda to różnie. 

Prześledź kilka pierwszych grafik z tych pomiarów i stanie się jasność 😉

 

13 godzin temu, jirkash napisał:

Nie masz R-N600a, więc zamknij się

Proszę o zachowanie standardów netykiety i kulturalne wypowiedzi. 

Pozdrawiam.

[Kraft]

28 minut temu, MariuszZ napisał:

Prześledź kilka pierwszych grafik z tych pomiarów i stanie się jasność 

Prześledźiłem. Te wykresy potwierdzają to, co napisałem. No chyba, że szumu nie będziemy uważać za zniekształcenie. Nawet jednak wtedy zniekształcenia THD generalnie nie są mniejsze dla niższych mocy niż dla wyższych, nawet bliskich maksymalnej. 

Edytowano 21 listopada 2023 przez Kraft

[Rafał S]

Dnia 20.11.2023 o 08:13, Kraft napisał:

Wzmacniacze tranzystorowe grają najczyściej, z najmniejszymi zniekształceniami właśnie na mocach bliskich maksymalnej. Najbardziej zniekształcają grając cicho;)

A co z klasą A?

[MariuszZ]

37 minut temu, Kraft napisał:

No chyba, że szumu nie będziemy uważać za zniekształcenie

Jeżeli nie rozróżniasz szumu od zniekształcenia THD to nie ma dyskusji. Gdybyś jednak chciał widzieć problematykę szerzej to wystarczy prześledzić zachowanie wzmacniacza operacyjnego w objaśnieniach TI.

Najważniejsze żeby wiedzieć, iż przy małej amplitudzie sygnału, pomiar THD+N jest zdominowany przez udział szumu. Amplituda zniekształceń harmonicznych zaś MOŻE zmieniać się wraz z amplitudą sygnału. Jak się może zmieniać zależy od wielu czynników. Nie zawsze maleje wraz z mocą. To tak w skrócie 😉

[Dariusz T]

Dnia 20.09.2017 o 23:38, RoRo napisał:

Voytaz.

Dla mnie "All-in-One" to raczej będzie amplituner z wbudowanym odtwarzaczem (jak np. Pioneer NC-50DAB czy ew. mniejszy/węższy Pioneer XC-XM86D) ale wiem o co Tobie chodziło 🙂

Ja również jestem ciekawy nowych modeli Yamahy - i ciekawe, czy (kiedy...) doczekamy się wreszcie Yamahy z HDMI. Bo firma ładnie wprowadziła na salony udane modele amplitunerów sieciowych i teraz trochę im tego brakuje...
Udanym rozwiązaniem jest również danie klientom wyboru przy zakupie amplitunera: standardowe wzmocnienie na tranzystorach czy bardziej oszczędna i mniej grzejąca się, a przy tym w niższej obudowie "cyfrówka" (amplituner ze wzmocnieniem w klasie D).

Pozdrawiam

Czytam wątki sprzed paru lat i cóż...doczekaliśmy w końcu Yamahy z HDMI 

[Kraft]

6 minut temu, MariuszZ napisał:

Jeżeli nie rozróżniasz szumu od zniekształcenia THD to nie ma dyskusji.

Dziękuję. Rozróżniam. 

[Rafał S]

18 minut temu, MariuszZ napisał:

Najważniejsze żeby wiedzieć, iż przy małej amplitudzie sygnału, pomiar THD+N jest zdominowany przez udział szumu.

Ja w ogóle uważam, że podawanie łącznego THD+N mija się z celem. Bo i ile szum jest zawsze zjawiskiem negatywnym, o tyle samo THD może wynikać z charakteru grania danego wzmacniacza. Większość hybryd (również z wyższej półki) może mieć wyższe THD od czystych tranzystorów ze strefy "budżetowej". I może ono mieć dominujący wpływ na łączną wartość. Sprowadzając THD+N do jednej liczby tracimy informację o samym szumie.

Edytowano 21 listopada 2023 przez Rafał S

[Kraft]

2 minuty temu, Rafał S napisał:

Sprowadzając THD+N do jednej liczby tracimy informację o samym szumie.

Poziom szumu podaje się zazwyczaj także osobno. 

Edytowano 21 listopada 2023 przez Kraft