Skocz do zawartości
widghet

Akustyka salon 20m2

Recommended Posts

Witam na forum.

Założyłem konto bo potrzebuje pomocy. Szukałem pierwszego sprzętu audio, czytałem dwa miesiące, wybrałem stereo. Kupiłem w okolicy za 1500 zł Kenwood KA 7090R i kolumny Canton ERGO 700 DC. Do tego dokupiłem kable Melodika mdc 2250 i streamer Yamaha wxad-10. 

Pomieszczenie 4x5, kolumny stoją przy krótszej ścianie. Kolumny i miejsce odsłuchowe tworzą trójkąt równoboczny 2.5m. 

Gra fajnie ALE... jak stanę na środku pokoju i coś powiem to wyraźnie słyszę echo.

46781409_370546130381229_1268067984379740160_n.thumb.jpg.1e1d7e9d19f959ec0d64caca7978b177.jpg46519370_487439511663256_3194189176857690112_n.thumb.jpg.f5020b19e946cf6363f63dca1d8e92fa.jpg46519370_487439511663256_3194189176857690112_n.thumb.jpg.f5020b19e946cf6363f63dca1d8e92fa.jpg46906613_311505989453775_2941396069059133440_n.thumb.jpg.24baafb3667632f860d027cc9addf1bc.jpg46508930_1980300048936727_3089961040822140928_n.thumb.jpg.ad6c6b040bb172a4057a2782c9665c33.jpg

I nie ma basu. Tzn jest ale w łazience i do tego strasznie dudni.

Przeprowadziłem się niedawno i wszystko jest jeszcze w trakcie urządzania ale chcę to zrobić tak żeby poprawić akustykę. 

Po 1. Na początek zamierzam upolować tanio duży dywan.

Po 2. Na środku ściany która jest pomalowana na czarno kiedyś były drzwi, dziurę zamurowałem byle jak i na to przykleiłem płyty k-g. Gdy za ścianą rozmawiają to słyszę ich wyraźnie... wyobraźcie sobie jak oni słyszą jak podkręcę. 

moje pomysły:

- (najłatwiejszy i najładniejszy) panele akustyczne sześciokątne o grubości 30mm i 50mm. https://allegro.pl/panel-akustyczny-wygluszajacy-pspm3-x-250-7-kol-i6462968953.html Przyklejone na środku ściany (w miejscu starej dziury) na szerokość 2m i prawie do samego sufitu (wyjdzie 5m2)- 700 zł + klej 

- panele akustyczne kwadratowe o grubości 30mm https://allegro.pl/panel-akustyczny-wygluszajacy-ps3-500x500mm-7-kol-i6259260310.html?reco_id=196dee94-eebb-11e8-97f8-000af7f640d0

koszt tych paneli na całą ściane to 800 zł + klej

- stelaż z profili alu i isover pt 80 o grubosci 50mm i na to nie wiem... płyta k-g? (strasznie inwazyjna robota i syfska - wolał bym tego nie robić) - cena? 500 zł

Moje pytanie, czy ta pierwsza opcja ZADZIAŁA tzn czy wygłuszy mój salon i odizoluje dźwięki z pokoju za ścianą i zrobi coś w kwestii basu?

Wiem, że to dopiero początek drogi w poprawie akustyki w salonie ale chciałbym zacząć od dywanu i własnie tej ściany.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Te panele akustyczne sobie odpuść, ani to nie ma odpowiedniej grubości ani to nie pochłania całego zakresu pasma.

Chyba, że wolisz aby pochłaniane były górne rejestry, zaś niższe pasmo było nietknięte i dudniące ?

Ja polecam kupić najprościej zwykłe panele z wełny mineralnej PT80. Masz dużo pustej ściany za kolumnami, warto by tam dać możliwe, że więcej niż 2 panele o rozmiarach 120x65.

Dywan jak najbardziej kup, dobrze gdy by był w miarę gruby.

Można też kupić opcjonalnie - obrazy na płótnie, większe kwiaty, regał na książki lub inne ozdoby. Wszystko to powinno pozytywnie wpłynąć na wytłumienie jak i rozpraszanie dźwięku.

Boczne ściany również wyglądają bardzo pusto, nawet tam absorbery z wełny mogły by sporo poprawić pogłos w pokoju. Jak widać opcji jest sporo, wszystko się rozbija ile masz pieniędzy na wydanie.

 

 

Edytowano przez Arko55

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Warto jednak dodać, że zbyt mocne wytłumienie pogłosu, również jest niekorzystne. A odnośnie izolacji akustycznej (pomiędzy pomieszczeniami) - stosuje się w tym celu inne materiały niż do wytłumiania pomieszczeń. Aczkolwiek wełna mineralna o odpowiedniej grubości (co najmniej 100 mm) też powinna się sprawdzić.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Na ten moment pokój autora jest zdecydowanie zbyt "pusty" nie mam obaw co do przesadnego wytłumienia tak dużego pomieszczenia.

Jeżeli chodzi o izolację akustyki od innego pomieszczenia nie wypowiem się co najlepiej działa.

 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Wielkie dzięki za odpowiedzi.

Aby się przekonać czy jest sens bawić się w poprawianie akustyki pojechałem ze sprzętem do kumpla u którego muzyka gra bardzo dobrze. Nie wiedziałem czego się spodziewać a wcale nie miałem ochoty na wożenie i targanie tych kolumn i wzmacniacza ale... było warto! Bas pojawił się idealny i ogólnie przyjemniej się słuchało. Cieszę się, że te kolumny tak potrafią grać tylko szkoda, że nie u mnie.

Zmotywowany kupiłem dywan 3x4m i jest trochę lepiej.

Teraz chciałbym zrobić 3 panele akustyczne z 100mm wełny.  Zamówiłem materiał obiciowy, niestety nie mogę dostać u mnie w mieście wełny Isover pt 80 poza tym jest dosyć droga. Jaką polecacie inną wełne dostępną w sklepach ? Są aku-płyty dostępne od ręki. Czy koniecznie musi być pt 80? Zrobić ramę drewnianą na głębokość wełny czy zostawić 5 cm przestrzeni od tyłu panelu? Czym owinąć wełnę żeby nie pyliła?

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

@widghet poszukaj w sekcji DIY, było sporo informacji o samodzielnej budowie paneli. Poczytaj bo są tam informacje np jak ludzie zabezpieczają wełnę przed pyleniem (mocno szkodliwe) jak i tym gdzie i jaką wełnę finalnie ludzie kupują. Zastanawiałem się nad samodzielną budową ale nie mając czasu i miejsca na wykonanie postawiłem na zakup od @Bartek z Mega-Acoustic :)

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Ja podobnie jak @ksi3zyc zamówiłem niedawno (jeszcze nie dotarły) gotowe, pomimo, że bardzo dużo prac przy sprzęcie wykonuję we własnym zakresie. Wydaje mi się, że akurat w tym przypadku nie można mówić o jakimś strasznym przepłacaniu. Wiadomo, robiąc samemu wyjdzie taniej, ale robota niezbyt przyjemna. W tej chwili Mega-Acoustic stosuje wełnę Rockwool Rockslab Acoustic - taką dostałem odpowiedź. Wełna Isover PT80 wyszła już z produkcji, natomiast jej zamiennik jest dość drogi i cena absorberów musiałaby być wyższa. Różnice w pochłanianiu nie są duże. Można znaleźć w sieci.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Nie do końca rozumiem Autora. Panele które polecam u tego sprzedawcy wcale nie są jakoś drogie. Przy zakupie 3 sztuk można nawet zapytać się o jakiś rabat.

https://www.olx.pl/oferta/ekran-panele-akustyczne-isover-pt80-absorber-fv23-CID751-IDpJlDZ.html#456190f3d0;promoted

Zamawiałem u tego Pana i panele są jak najbardziej w porządku.

Przy zamawianiu miałem do wyboru 2 rodzaje materiału do zabezpieczenia wełny przed pyleniem.

Oczywiście można samemu zrobić takie panele, ale tez jakoś wielce drogie one nie są.

Mimo wszytko lepszy bardziej wyrównany współczynnik pochłaniania ma PT80 względem Rockwool.

 

Edytowano przez Arko55

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Różnica pomiędzy tymi wełnami jest naprawdę marginalna, a już na pewno niesłyszalna. Ja mierzyłem panele w obu wersjach, nie samą wełnę jak podają producenci tylko końcowy produkt. Niestety w tym momencie zdecydowana większość "producentów", czyli "gdzieśtam jakiś Pan panele robi" tylko pisze że stosuje wełnę PT-80. Po pierwsze, jak zostało wspomniane, tej wełny na rynku już nie ma. Po drugie, to co ją zastąpiło, czyli TechSLAB 4.1, jest cholernie droga. Dwukrotnie w stosunku do produktów konkurencyjnych, nie wiem do końca z czego to wynika... niemniej to wszystko przez "mit" że ma być PT-80 i koniec. W komorze bezechowej AGH nie ma PT-80 tylko inny isover w dodatku o gęstości 30 kg/m3 , a to przecież tragedia! Wełna musi być gęsta!... a jednak działa i to bardzo dobrze. Też mogę napisać że jest PT-80, zapewne nawet będziemy mieli lepsze wyszukiwanie i może lepsza sprzedaż paneli "bo jednak PT-80 jest lepsza". Ja jednak wolę nie oszukiwać klienta.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Upolowałem fajną grubą, obszytą wykładzine o wymiarach 4x3 czyli na 3/5 pokoju :)

47069811_2694649977228833_8727350494382522368_n.thumb.jpg.5527b2b1643a7c3c36af031123c9e32f.jpg

@nowy78wielkie dzięki za informację o wełnie. Zrobiłem z niej 3 panele.

@Arko55 nie chciałem zamawiać gotowych pomimo tego, że nie są drogie to kolorystyka nie pasowała mojej dziewczynie. 

@Bartek z Mega-Acoustic dzięki za potrwierdzenie, że różnice w wełnie są marginalne, to mnie zmotywowało bo pt80 jest niedostępna i za droga.

Narazie postawiłem te panele ale jutro pomyśle jak je zamontować do sciany z k-g... nierazie nie mam pomysłu.

Póki co nie słyszę poprawy dzwięku, ale mam je dopiero godzine w pokoju i nie skupiłem się na testach.

47218759_750989838598760_1773927909652692992_n.thumb.jpg.a561a0a25a34e8e02557f36e34be24ed.jpg

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
24 minuty temu, widghet napisał:

Póki co nie słyszę poprawy dzwięku

Nie strasz ;) Moje nadal nie dotarły, ale wiąże jednak z nimi nadzieje na poprawę :) . Fakt, zapewne wiele u Ciebie nie pomogą jeżeli chodzi o izolację pomiędzy pomieszczeniami - do tego najlepsze są masywne przegrody, ale czy nie zmniejszył się pogłos w pokoju ? :| Zapytam jeszcze, czy dużo tego k-g jest u Ciebie i jak zamontowany (stelaż, klej)? Czy u kolegi, u którego odsłuchiwałeś swój sprzęt także jest na ścianach? Z mojego doświadczenia (wprawdzie niezbyt dużego ;) ), to ma spore znaczenie.

Edytowano przez nowy78

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Do Autora wątku. Pod takie kolumny wolnostojące zastosowałbym podstawy granitowe o gr. min. 3cm (grubsze lepsze ale i droższe).

Niskie tony powinny być bardziej punktowe (o ile niskie są punktowe:) , mniej rozlazłe.

Doświadczyłem tego kiedy używałem Dali 450.

Zamówiłem dwa panele z PT80 na tył bo akustyka u mnie też kuleje.

chario_01.jpg

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Ustawienie paneli bocznych jest poprawne, środkowego raczej nie bo mało tam daje. Brak poprawy raczej nie jest możliwy, przynajmniej pogłos powinien się zmniejszyć - jeśli panele są odpowiednio wykonane. Nie wiem jak są zrobione, jeśli np obicie jest fatalne, nie przepuszcza powietrza, albo co się często zdarza - ktoś od środka wpakował wełnę w "folię" żeby nie pyliła, to panel będzie działał znacznie gorzej.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
1 godzinę temu, Bartek z Mega-Acoustic napisał:

Ustawienie paneli bocznych jest poprawne, środkowego raczej nie bo mało tam daje. Brak poprawy raczej nie jest możliwy, przynajmniej pogłos powinien się zmniejszyć - jeśli panele są odpowiednio wykonane. Nie wiem jak są zrobione, jeśli np obicie jest fatalne, nie przepuszcza powietrza, albo co się często zdarza - ktoś od środka wpakował wełnę w "folię" żeby nie pyliła, to panel będzie działał znacznie gorzej.

Rama jest z drewna sosnowego, z tyłu dykta 3mm. Ale problem może leżeć po stronie materiału. Ten którym obiłem jest podgumowany i wodoodporny więc raczej sie nie nadaje. Jutro obije nowym tylko jakim?

Sprawdzę czy będzie różnica jak wstawie samą wełnę

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

@Bartek z Mega-AcousticO widzisz. Ja akurat o dziwo trafiłem na jakas bardzo porządną wełnę. Dziesiątki testów, ustawień wszystko się sprowadza do tego, że na OLX sprzedawca sprzedał mi na prawdę dobre panele.

Dzięki tym panelom wyeliminowałem nieprzyjemne wzbudzania się basu, dudnienia czy inne problemy związane z pogłosem.

Do tego nie masz dowodów by być pewny jaką wełnę sprzedaje konkretny sprzedawca z OLX, Pewnie gdybasz że tak może być ale to tylko gdybanie.

Jak wspominałem u moim przypadku kupno paneli z wełny pt80 (maj-sierpień tego roku) dało bardzo duże zmiany na plus.

Jak materiał to agrowłóknina jest często polecana, by zabezpieczyć wełnę.

 

 

 

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach
9 godzin temu, Arko55 napisał:

@Bartek z Mega-AcousticO widzisz. Ja akurat o dziwo trafiłem na jakas bardzo porządną wełnę. Dziesiątki testów, ustawień wszystko się sprowadza do tego, że na OLX sprzedawca sprzedał mi na prawdę dobre panele.

Dzięki tym panelom wyeliminowałem nieprzyjemne wzbudzania się basu, dudnienia czy inne problemy związane z pogłosem.

Do tego nie masz dowodów by być pewny jaką wełnę sprzedaje konkretny sprzedawca z OLX, Pewnie gdybasz że tak może być ale to tylko gdybanie.

Jak wspominałem u moim przypadku kupno paneli z wełny pt80 (maj-sierpień tego roku) dało bardzo duże zmiany na plus.

Jak materiał to agrowłóknina jest często polecana, by zabezpieczyć wełnę.

 

 

 

nie rozumiem teraz za bardzo o co Ci chodzi? mówiąc o materiale mam na myśli obicie, wykonanie tego z gumowanej wodoodpornej tkaniny to fatalny pomysł bo to nawet nie przepuszcza powietrza, dlatego panel nie działa...

a wełna serio nie musi być pt80. Ale ja już przestaje się wypowiadać w tym temacie bo nie ma to sensu, możesz uznać że gdybanie, albo kilka lat doświadczenia i dyplom z wibroakustyki, do wyboru

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Dotarły do mnie dwa panele z wełny Isover PT80.

Scena trochę się uporządkowała, z basem (dudnieniem) problemów raczej nigdy nie miałem bo wysunąłem kolumny do przodu, dodatkowo na granitach. Generalnie jest poprawa ale zachwytów nie ma. Nadal za dużo płaskich powierzchni, goła tylna ściana za słuchaczem. Wysokość pomieszczenia też dość nietypowa bo 2,70m.

01.jpg

02.jpg

03.jpg

04.jpg

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

TV to musiałbym wywalić no ale... Myślę, że sprawdzę w wolnym czasie granie bez TV. Na pewno powinno być lepiej.

Kolumny od bocznych ścian to 90cm (w osiach głośników), do słuchacza 3m, baza 180cm.

Przysunąłem panele bliżej tylnych ścianek kolumn i kurcze faktycznie jest lepiej :)

Znaczy sie ustroje działają.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Bartkowi chodziło raczej o zsunięcie paneli w kierunku tv, a nie dosunięcie ich do kolumn. Chodzi o to, aby stały w miejscach (przy tylnej ścianie), w których z miejsca odsłuchu widziałbyś w odbiciu kolumnę, gdyby zamiast panela stało lustro.

Edytowano przez nowy78

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

@Marek JankowskiJakie masz rozmiary pokoju ?

Jak ustawiłeś te panele jeżeli chodzi o szerokość ?

Stosunkowo wąsko u mnie są rozstawione, gdy były tak szeroko jak na zdjęciu wyżej również nie absorbowały tak dobrze.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Pokój 3,80 x 5,00 m, wysokość 2,70 m. Od podłogi do dolnej krawędzi kolumny podstawkowej (Chario Delphinus) 65cm, 85 do osi głośnika nisko- średniot.

Przysunąłem na ok. 20 cm od tylnych ścian kolumn. To moje pierwsze ustroje dlatego nie mam doświadczenia w tej materii.

Myślę, że trzeba by podnieść panele w stosunku do podłogi bo wys. pokoju to jednak 2,70 m.

Udostępnij ten post


Link to postu
Udostępnij na innych stronach

Utwórz konto lub zaloguj się, aby skomentować

Musisz być użytkownikiem, aby dodać komentarz

Utwórz konto

Zarejestruj nowe konto na forum. To jest łatwe!

Zarejestruj nowe konto

Zaloguj się

Masz już konto? Zaloguj się.

Zaloguj się

×