Uprzestrzennione utwory i położenie "efektów" w przestrzeni

[Fafniak]

Taka moja propozycja, która nawiązuje do bardzo ciekawej wymiany zdań na innym forum.

Także na tym pojawiła się na chwile przy okazji jakiegoś utworu (gdzie odleciała mucha czy coś w tym stylu ) (przy okazji okazało się ze ktoś pozamieniał kanały )

 

chodzi o utwory gdzie realizator bawił się przestrzenią i poumieszczał efekty i  instrumenty w "różnych miejscach" sceny

Może byłoby fajnie jak forumowicze z tego samego utworu rysowaliby schematy "gdzie dany element" słyszą.?

Edytowano 2 lutego 2019 przez Fafniak

[Pboczek]

Może chodziło Ci o świerszcza?

A propos świerszcza, pojawia się także w jednym z utworów na "Money for nothing" Dire Straits. Ale stoi sobie.

(Mam kilka kawałków, w których pojawia się burza. Nagranie deszczu, grzmotów. Zawsze kiedy ich słucham myślę o tym gdzie udało się to najlepiej, najwierniej zarejestrować. To się chyba nie łapie na temat.)

 

[Fafniak]

I żeby do końca wyjaśnić o co chodzi, to zamieszczam pierwszy wpis (tzw "klasyka" )

Punkty :

1 - Pies pojawia sie ok 1.44

2 - Warkot-Gitarra ok 2.18

3 - Głos człowieka ok 2.25

Strzałkami zaznaczyłem jak według mnie "przemieszcza się" dany efekt w przestrzeni od momentu pojawienia się

 

Na czas zimy z powodu grzejącego kaloryfera mam odsunięte kolumny do tyłu

Dość znacznie wpływa to na szerokość sceny (negatywnie) te efekty w ustawieniu "letnim" są szerzej rozciągnięte.

 

 

@Pboczek - tak o to chodziło

[Fortepiano]

Ponieważ sam bawię się w nagrywanie i miksowanie własnej elektronicznej muzyki mogę powiedzieć Ci jak uprzestrzenniam dźwięk w miksie. Pierwsze, to rozmieszczam poszczególne brzmienia w panoramie od lewego do prawego kanału. Drugie, to ustalam różną ich głośność  więc te cichrze przez kontrast do głośniejszych wydają się być oddalone. Trzecie, dodaje różne efekty pogłosu i tak np. gdy perkusja otrzyma mały pogłos wydaje się być bliżej nas. Natomiast kto by chciał wiedzieć w jakich odległościach są u niego rozmieszczone dźwięki w pokoju najlepiej niech mierzy miarką. Problem będzie z odległościami dźwięków które wydają Ci się, że graja dalej niż ściany pokoju. 

Edytowano 2 lutego 2019 przez Fortepiano

[Fafniak]

"myślę" że miarką to przesada

to ma być raczej zabawa

 

[Fortepiano]

mairka zabawie nie przeszkodzi

[Fafniak]

Punkt 3 od kolumny jest w odległości ok 70cm - no "w głąb nie zmierzę"

Jak kolumny są wysunięte do przodu o ok 30cm to ten punkt wędruje na około metr może 120 cm od kolumny

Ale tak szerokie "efekt" pojawia sie na chwilę i wędruje u mnie z powrotem w stronę kolumny

Edytowano 2 lutego 2019 przez Fafniak

[tomek4446]

8 godzin temu, Fafniak napisał:

Taka moja propozycja, która nawiązuje do bardzo ciekawej wymiany zdań na innym forum.

@Fafniak genialne / i bezpłatne  / właśnie rekomendowałem Cię do nagrody Nobla !!!

Nigdy nie byłem dobry w rysunkach więc proszę o wyrozumiałość.

1. Na wprost za linią kolumn.

2 . Lewa strona , zaczyna jakieś 150 cm i wraca do kolumny.

3. prawa strona na jakieś 30 cm. w prawo od kolumny , na wysokości ok.130 cm , i dobywa się z za kolumny.

Powtarzałem czterokrotnie, aż się żona zainteresowała  , też podeszła do sprawdzianu i ja wówczas usiadłem jakieś pół metra w lewo od osi głównej i wszystko się zmieniło. 

1. 40cm. w lewo od osi.

2. 200cm. lewa strona i powrót.

3 . prawa strona , 30 cm. nad kolumną już bez głębi.

A przy okazji świetna płytka Watersa , właśnie mi przez pokój przejechał powóz konny  

[Fafniak]

Nie pozamieniałeś numerków ?

[tomek4446]

37 minut temu, Fafniak napisał:

Nie pozamieniałeś numerków ?

Kurde jaka plama , i to w dodatku audiofilska !!!

Numerków nie pozamieniałem ,ale za to ostatnio zmieniałem końcówkę mocy by przetestować /Nakamichi PA-7/, i potem jak wróciłem do starej to podłączyłem odwrotnie IC między nią a przedwzmacniaczem. I przez trzy dni tak katowałem, no dobra można już się nabijać   A mówiłem , że dzięki testom dowiadujemy się wielu rzeczy, których nawet nie braliśmy pod uwagę rozpoczynając.

Dzisiaj nie dam rady, ale jutro powtórzę doświadczenie.

 

[MariuszZ]

Dołączam do zakręconych eksperymentatorów. Utwór z Tidala na lapku przez USB DACa Topping D10, Pre Amp na 6Z1P EW, Audiolab 6000A i kolumny DIY MX-140. Niewiarygodne jak daleko odjechał od kolumny monolog "3". Mam wrażenie ze gość siedzi gdzieś obok mnie. Bardzo wyraźnie nakreślona scena stereo w przestrzeni. Pozdrawiam.

[tomek4446]

50 minut temu, MariuszZ napisał:

Dołączam do zakręconych eksperymentatorów.

Podziwiam za profesjonalizm , rysunku.

Zmieniłem położenie kabli na prawidłowe i zmieniło się wszystko.

1. zaczyna się 30 cm. po lewej stronie od osi i wraca do osi centralnej.

2. zaczyna się ok. 2,2m po prawej stronie  / a więc o wiele dalej niż w pierwszym teście/ i wraca do kolumny.

3. trwa po  stronie lewej , 20 cm. nad kolumną / ok.130 cm/, ale po jej /kolumny/ prawej stronie.

Ten test dowiódł mi jak postrzeganie dźwięku i jego lokalizacji zależne jest od akustyki. To że warkot / punkt.2/ zaczął się znacznie dalej kładę na karb innych warunków strony lewej i prawej /po lewej mam komodę, a więc wcześniejsze odbicia, po prawej przestrzeń/ . Nawet zamienione kable na coś się przydały   . Jak , chcecie i nie macie identycznych warunków po stronie prawej i lewej kolumn przeprowadzić taki właśnie eksperyment z zamianą wejść / u mnie pre - końcówka , ale może być źródło -wzmacniacz/ 

 

P.S.

A tak jeszcze to dzięki Fafniak , bo robiąc ten test dowiedziałem się :

a) że nie odróżniam jak mam wpięte kable.

b) że mam do dupy akustykę pokoju po lewej stronie i właśnie myślę jak to zmienić / nadmienię , iż żona jest zachwycona  /

Może jeszcze jakiś teścik ???  

[Fafniak]

Będzie snow patrol

@MariuszZ

Masz pełna symetrię w pokoju ?

[MariuszZ]

6 minut temu, Fafniak napisał:

Masz pełna symetrię w pokoju ?

Na prawej "ścianie" są drzwi balkonowe i okno zasłaniane roletami (+zasłony) na czas słuchania, na prawej od przeciwległej ściany są drzwi zamykane na czas słuchania, komoda i tv na ścianie. Poza tym audio rozmieszczone jest symetrycznie od ścian. Zrobiłem eksperyment z zamianą kanałów P i L w DACu i wyszło lustrzane odbicie ale monolog "3" był dużo bliżej prawej kolumny. Zamiana kabli + z - w kolumnach spowodowała, że scena się trochę rozjechała. Nie były te źródła tak precyzyjnie umiejscowione. Pozdrawiam

[nowy78]

Także dołączę do "zabawy". Zobrazuję umiejscowienie efektów posługując się przejrzystym rysunkiem Mariusza , a to dlatego, że u mnie jest bardzo podobnie. Mam minimalnie mniejszą bazę stereo - ok 2,2 m, a odległość miejsca odsłuchowego identyczna. A więc w kolejności:

1. Podobnie jak u wszystkich - prawie centralnie, pierwsze odgłosy z lekkim odchyleniem w prawo. Wyraźnie słychać spore oddalenie w głąb, jakieś 20 - 30m.

2. Pierwszy odgłos bliżej słuchacza (względem rysunku), drugi w miejscu oznaczonym na rysunku. To w odniesieniu do odległości w głąb od słuchacza. Myślę, że umiejscowiłbym je nieco szerzej, bliżej ściany (na rysunku).

3. Również bardzo podobnie, może minimalnie do przodu i podobnie jak pkt. 2, bliżej ściany.

[tomek4446]

12 godzin temu, MariuszZ napisał:

Zamiana kabli + z - w kolumnach spowodowała, że scena się trochę rozjechała. Nie były te źródła tak precyzyjnie umiejscowione.

Mariusz , to jesteś i tak szczęściarzem , ja mam różnicę ok. 1m. w pojawianiu się efektu warkotu jak przełączę kable.

Ale..... przesunąłem lewą kolumnę w prawo o 40cm. oddalając od ściany bocznej / teraz to 1,2m./, a co za tym idzie komody / od komody uzyskałem odległość 0,5 m/ i zyskałem przesunięcie w głąb efektu warkotu o jakieś 30 cm.

Pracuję nad tym dalej , już przygotowałem wiertarkę , bo muszę centralny od. KD / jest na uchwytach/ przemieścić pół metra w prawo , całość sprzętu razem z szafeczką też o tyle przesunę , lewa kolumna pójdzie jeszcze w prawo i jak obliczyłem będę miał tylko / lub aż/ jakieś 20 cm. różnicy w odległościach od ścian bocznych między lewą a prawą kolumną. Powtórzę test i zobaczymy  

No chyba , że żona wróci wcześniej niż ja z pracy  

@Fafniak dzięki za jeszcze jedno, ale tym razem poważnie , przypomniałeś mi tą płytę Watersa i wygrzebałem z szafeczki , /zupełnie zapomniałem/ to:

[MariuszZ]

14 godzin temu, MariuszZ napisał:

na prawej od przeciwległej ściany są drzwi zamykane na czas słuchania,

Na lewej miało być  Nadmienię, że wrażenia są najlepsze jak zamknę oczy lub wieczorem zgaszę światło, żeby się nie rozpraszać i nie podążam wzrokiem (kręcąc głową) za efektami dźwiękowymi, bo gdy to robię to jakby ich ubywało. Wiem, że to śmieszyć może czytających ale pomyślałem, że napiszę co i jak odbieram bo może komuś ta informacja się przyda  Pozdrawiam serdecznie.

[Pboczek]

U mnie.

Dźwięk pierwszy - szczekający pies w oddali, daleko, +/- centralnie - bo chyba biegnie.

Dźwięk drugi - to warczenie psa który pojawił się tuż przy kolumnie (chyba przybiegł i obwarczał ją od środka na zewnątrz, całkiem spory zwierz.)

Trzeci - to monolog który cicho snuje się w lewej części, by pojawić się jako wypowiedź pełnowymiarowego człowieka stojącego za kolumną.

Rozstaw kolumn 2,10 m. Siedzę +/- 2,50 m.

 

[Fafniak]

You could be happy

Snow Patrol

1:05 - 1:12 ten fragment

ciekaw jestem waszych wrażeń

[MariuszZ]

6 godzin temu, Fafniak napisał:

ciekaw jestem waszych wrażeń

1. Jakaś grzechotka ?

2. Echo grzechotki ?

Pozdrawiam  

[Pboczek]

Zaraz, zaraz, a jakieś wnioski. Dlaczego mamy różne obrazy? Akustyka, sprzęt, fazy? Mój jest najbardziej zbliżony z @Fafniak, @tomek4446 i @MariuszZ i @nowy78  mają dźwięk idący do słuchacza. Czytałem o wzmacniaczach grających tyłem i przodem.  Moje piecyki qrały zawsze tylnym dźwiękiem, tzn. taką znam przestrzeń, tam są plany, które kończą się nieco przed kolumną. Siedzę przed sceną nie w jej środku. Jak sądzicie?

Edytowano 7 lutego 2019 przez Pboczek

[tomek4446]

6 minut temu, Pboczek napisał:

Zaraz, zaraz, a jakieś wnioski.

Akustyka , mówi Ci to coś ?  

A poważniej to masz rację tak sobie gadamy u mnie tak , a u mnie tak , a gdzie wnioski ?

W sobotę jeszcze raz posłucham , pojeżdżę z kolumnami po chałupie i dam znać co wykombinowałem.

[nowy78]

@Pboczek, ciekawe spostrzeżenie. Akustyka ma tu na pewno swój duży udział, jako że odbicia przyczyniają się do kreowania obrazu w przestrzeni. Niemniej jednak wydawało mi się, że mój obecny zestaw, a nawet ten przed wymianą kolumn gra w sposób raczej wycofany. Oceniam to zwykle po wokalu, który jest u mnie zazwyczaj (właściwie to zawsze) za linią kolumn. Tym bardziej teraz, po tych wszystkich moich upgrade'ach. I dobrze, bo nie przepadam za dźwiękiem, który miałem dawno temu, z wokalistami śpiewającymi "na twarz". W tym utworze było dość nietypowo. Większość działa się za kolumnami, a więc jak zwykle, ale efekty, na które mieliśmy zwrócić uwagę wyszły do przodu. Nie mam póki co jakichś sensownych wniosków w tej kwestii.

[Fafniak]

Ja muszę zrobić jeszcze dwa testy

Zamienić kable (czyli powtórzyć to co zrobił @tomek4446 ) - ponieważ u mnie mam duży problem z brakiem symetryczności obszaru gdzie stoją kolumny.

I mam nieodparte wrażenie że większy problem stanowi ściana dość blisko kolumny niż całkowity jej brak (ściany oczywiście)

Sprawa "grania na twarz" - to raczej domena kolumn niż wzmacniaczy? Przynajmniej na podstawie rozmów z twórcą moich kolumn

Drugi.... zamienić z powrotem kable głośnikowe na moje poprzednie

Ale to co się dzieje z pogodą niestety mnie rozwala zupełnie.

Więc nie sądzę aby w ten łykend udało mi się - tym bardziej że do Kielc wybieramy się na wystawę foto w sobotę czyli jeden dzień wypada

[tomek4446]

Dnia 8.02.2019 o 08:15, Fafniak napisał:

Ja muszę zrobić jeszcze dwa testy

A mnie się wreszcie udało odsłuchać w spokoju Snow Patrol.

I u mnie w chałupie jest tak:

1:05 - pojawia się / grzechotka lub szczoteczka po talerzu perkusji , nie zidentyfikowałem/ 40 cm. w bok od prawej kolumny

1:07 - ten dźwięk przechodzi z prawej na lewą przechodząc wzdłuż linii kolumn.

Mam nadzieję , że tym razem kable miałem dobrze wpięte  

Test powtarzałem 5x.

Dnia 7.02.2019 o 23:11, nowy78 napisał:

Oceniam to zwykle po wokalu, który jest u mnie zazwyczaj (właściwie to zawsze) za linią kolumn.

Biorąc pod uwagę wokal , u mnie jest również wgłąb za linią kolumn , śmieszna sprawa, bo na środku pod TV mam centralny od KD. i gdy puszczam muzykę ze Spotify , malina automatycznie włącza mi TV i amp.KD. Mimo tego , że wiem , że ustawienia wejść amplitunera nie pozwalają na puszczenie sygnału, już wielokrotnie sprawdzałem, czy nie działa głośnik centralny, bo słuchając muzyki ma się wrażenie , że wokal idzie z niego  Centralny jest jakieś 50 cm. za linią kolumn. A jak mówimy o lokalizacji dźwięków , mieliście do czynienia z tak nagranymi płytami , że występuje wyraźne przesunięcie w jedną ze stron wszystkich instrumentów łącznie z wokalem ? Ja obserwuje to szczególnie na płytach kupowanych po koncertach. W ubiegłym roku byłem na "Koncercie 10 Tenorów", kupiłem płytkę , zebrałem autografy przyszedłem do domu , wrzuciłem płytkę i kurde nie wierzę !!! Przez cały czas grania płytki wszystkie dźwięki, wraz z wokalami mam z lewej strony i to cholernie wyraźnie  Na płycie kupionej po koncercie Mariusza Kwietnia , wydanej przez "Harmonia mundi" Austria /?/ , wyprodukowanej w UK /?/ mam za to dźwięk z prawej strony . Może to tak tylko dla mnie tłoczą raz z lewej , raz z prawej , tak dla równowagi  

Spotkaliście się z takim zjawiskiem ? Czy mam się zapisać do lekarza.....