Wzmacniacz lampowy PP w wersji DIY ȃ la Audio Note L1

[Kubakk]

Musieliby wejść we współpracę z fezzem czy haiku by się bardziej rozreklamować + zrobić jakąś wersję audiofilską typowo  

[MobyDick]

Te KPCU-02 to typowo audiofilskie kondensatory. Nie wyobrażam aby ktoś je używał w zasilaczach impulsowych przemysłowych dużej mocy.

[MariuszZ]

@Janusz44 dał ciekawy link do forum triody o kondensatorach. Po przeczytaniu mam straszny niesmak. To zimny prysznic dla mnie, człowieka o wrażliwości technicznej ale poszukującego kontaktu z tą drugą stroną o wrażliwości słuchowej 😋 Martwi mnie fakt, że strony się radykalizują i nie szukają wspólnego języka ... Tam na triodzie można doczytać, że kondensatory jednak grają ale w specyficznych warunkach i wybranych aplikacjach. Niestety nie jest to przyczynkiem do dyskusji ... Da się odczuć, że gardzą ludźmi o innej wrażliwości nazywając jeleniami itd. ... smutne to jest.

[MobyDick]

Moim zdaniem sztuką jest umieć użyć odpowiednich podzespołów. Z jednej strony można złożyć z bardzo drogich komponentów coś co potem będzie grało jakoś tam, często dość kiepsko. Często tacy forowi tuningowcy starają się użyć najlepszych podzespołów oczekując że to doprowadzi ich do dźwiękowej ekstazy i bywa z tym dość różnie. Gra to często gorzej niż komercyjne twory złożone na oko z byle czego. Ktoś taki może poczuć się rozczarowany. To spotyka często ludzi którzy oczekują ze jeśli coś złoża to musi być od razu doskonałe i potem zamiast starać się poprawić to co zrobili eksperymentując , biorą się za coś następnego i kończy się to często podobnie. Łączenie podzespołów na płytkach jest dobre do produkcji seryjnej. Do eksperymentów lepiej nadaje się montaż przestrzenny. Dobrze jednak aby był on przemyślany. Nie zrażaj się.

Edytowano 20 sierpnia 2019 przez MobyDick

[MariuszZ]

8 minut temu, MobyDick napisał:

Łączenie podzespołów na płytkach jest dobre do produkcji seryjnej. Do eksperymentów lepiej nadaje się montaż przestrzenny. Dobrze jednak aby był on przemyślany. Nie zrażaj się.

Nie zrażam. Wiem o czym piszesz ale do montażu przestrzennego jeszcze muszę się douczyć nie wspominając o praktyce 😋 Z drugiej strony montaż przestrzenny i proste konstrukcje nijak się mają do ponad 30 letniej praktyki i wyrobów Pana Andrzeja Marków i jego "Lorek, które są dość rozbudowane jak na lampowce. Długa droga przede mną żeby dojść do ładu w tej materii 😋

[MariuszZ]

Miałem na myśli, że Pan Andrzej Marków montuje na PCB i to zamawianej u podwykonawcy , a kiedyś sam wszystko robił ...

[audiowit]

Mariusz, nie zrażaj się. Ludzie mają zakodowaną cheć bycia lepszymi od innych nawet jesli nie są. Już Ci mowiłem rób swoje.

Gdyby wszystkie części elektroniczne " graly" tak samo to nie byłoby wybitnych konstrukcji. Sztuką jest polaczenie tego tak żeby zagrało. Odpowiednia kombinacja. Dobrym przykładem są zwrotnice. 

 

[Fonomajster]

Dnia 19.08.2019 o 14:37, MobyDick napisał:

Dobrze mogą się sprawdzić szczególnie mniej popularne Wimy FKP .

 

Kondensator Wima i dźwięku ni ma.

Taki żart i pewnie nieprawdziwy.

Natomiast wspomniane wyżej Miflexy sprawują się dobrze w moim głośniku wysokotonowym, deklasując wysokoszlachetne inne marki.

[Audio Autonomy]

16 godzin temu, MariuszZ napisał:

Martwi mnie fakt, że strony się radykalizują i nie szukają wspólnego języka ...

Smutne to jest, ale tak to chyba właśnie wygląda. A prawda jak zwykle leży gdzieś po środku.

Jest tak jak pisze @audiowit - jakość podzespołów jest istotna, ale nie najważniejsza. Istotne jest odpowiednie wyselekcjonowanie wybranych elementów, które dopiero jako połączenie dadzą nam jak najlepszy wynik. Nie zawsze i nie wszędzie najlepiej się sprawdzą "audiofilskie" kondensatory, rezystory itp..

[Kubakk]

@MariuszZ http://www.forum-trioda.pl/viewtopic.php?t=31844

to ten temat o jeleniach bodajże ?  

Ehh lud wszędzie narzeka , nie wiedząc z jakiego materiału są budowane "lepsze" kondensatory , jaką mają kontrolę jakości , typu odpad itd. To niestety kosztuje , ale mało kto o tym wspomina.

Wiele firm sprzedając swoje topowe produkty nie może sobie pozwolić na utratę reputacji , przecież to nie tylko randomowi forumowicze rozbierają ,ale konkurencja , która ma możliwości dokładnego sprawdzenia co tam siedzi i w razie dziadostwa atak trolli gwarantowany

[Janusz44]

Czy przeczytany został w całości artykuł z Gazeta Wyborcza jak firma Miflex z Kutna  zarabia na audiofilach. Zamieszczam ciekawe opisy audiofilskich elementów.

http://www.forum-trioda.pl/viewtopic.php?f=14&t=33967

http://www.forum-trioda.pl/viewtopic.php?f=14&t=33953

http://www.forum-trioda.pl/viewtopic.php?f=14&t=33681

Jak przypadkowo zostałem nowoczesnym audiofilem.

http://www.forum-trioda.pl/viewtopic.php?f=14&t=34335

 

 

Edytowano 21 sierpnia 2019 przez Janusz44

[MariuszZ]

34 minuty temu, Janusz44 napisał:

http://www.forum-trioda.pl/viewtopic.php?f=14&t=34682

Kolejna wspaniała konstrukcja. To chyba o tym protoplaście Audio Note OTO SE Pan wcześniej wspominał. Szkoda, że wzmacniacz trafił do szafy. Zasługuje żeby grać  Mam nadzieję, że zdrowie się u Pana poprawi by móc dokończyć regulacje tego wzmacniacza i budować kolejne wspaniałe konstrukcje. Czytając Pana tutoriale na triodzie widać, że jest Pan inspiracją dla wielu DIYowców. Nie rozumiem skąd tytuł nowoczesnego audiofila, skoro niejednego inżyniera Pan tam zawstydził swoją wiedzą i doświadczeniem. 

Nawiązując do wywodów użytkowników triody ws. tych wiwisekcji elementów audio serce mi się kroi jak czytam. Doceniam dociekliwość i kreatywność inżynierską w tej materii obnażającą bolesne wpadki producentów elementów audio pro. Niestety rynek jest pełen bubli i trzeba weryfikować jakość na różne sposoby tylko ta otoczka słowna wokół tego mi się nie podoba. Epitety o "jeleniach", "złotouchych" itp. nie służą żadnej ze stron. 

Pozdrawiam serdecznie.

[Fonomajster]

15 godzin temu, Janusz44 napisał:

Czy przeczytany został w całości artykuł z Gazeta Wyborcza jak firma Miflex z Kutna  zarabia na audiofilach. Zamieszczam ciekawe opisy audiofilskich elementów.

 

Przeczytany. Nawet dwa. Drugi z Wyborcza.biz. W obydwu o Miflexie piszą dobrze. To coś niewłaściwego, że firma zarabia na audiofilach? Miałaby nie zarabiać albo tracić?

Czegoś nie zrozumiałem. Nie czepiam się.

[Janusz44]

Cena produktu jest np kilkadziesiąt razy droższa od kosztów produkcji z nowo oklejonymi etykietami aby cieszyły oczy audiofilów. Oczywiście jak można zarabiać to sprawa rynku jeżeli są chętni. Ciekawi mnie tylko mierzalna różnica w parametrach produkcji kondensatorów w PRLu, a obecnie. 

[Fonomajster]

Inne kondensatory są podobne odnośnie kosztów produkcji a cenowo bardziej absurdalne. Miflex cenowo akceptowalny a sonicznie w mojej zwrotnicy najlepszy.

 

[Janusz44]

Podejrzewam, że oceniasz na słuch, tylko każdy może inaczej słyszeć, a ocena będzie różna. Jak zwrotnica jest tuningowana lub diy - wypada zlecić dla pewności profesjonalne pomiary.

[Adam Szczepanowski]

23 minuty temu, Janusz44 napisał:

Podejrzewam, że oceniasz na słuch, tylko każdy może inaczej słyszeć, a ocena będzie różna. Jak zwrotnica jest tuningowana lub diy - wypada zlecić dla pewności profesjonalne pomiary.

Z całym szacunkiem, w takim razie kupowane zestawy też trzeba oddać do profesjonalistów żeby zbadać czy dane producenta są prawdziwe... Bo też nie mamy pewności

[Janusz44]

Poważne i uznane firmy produkujące urządzenia audio posiadają własne laboratoria pomiarowe.

[MobyDick]

Wymiana kondensatorów na inne o tej samej wartości zwykle nie zmienia znacząco charakterystyki pasma przenoszenia kolumn. Te lepsze zwykle mają węższe pola tolerancji jeśli sprzedaje je dobry sklep, mogą być dobierane w pary lub komplety tak aby różniły się między sobą w znacznie mniejszym stopniu niż ta tolerancja. Z moich doświadczeń nawet w drogich kolumnach nie przywiązuje się do tego dużej wagi na etapie produkcji.

[Fonomajster]

15 godzin temu, Janusz44 napisał:

Podejrzewam, że oceniasz na słuch, tylko każdy może inaczej słyszeć, a ocena będzie różna. 

No właśnie na słuch. Zakładam, że pomiary wypadłyby dobrze. A jak nie tym gorzej dla pomiarów. Boję się, że mógłbym dojść do obłędu. Badanie słuchu i akustyki pomieszczenia można poczynić. Wolę ułudę. Mój ulubiony lampowiec pomiary miałby raczej słabe.

20 godzin temu, Janusz44 napisał:

Ciekawi mnie tylko mierzalna różnica w parametrach produkcji kondensatorów w PRLu, a obecnie. 

Przepraszam, że mnożę posty. Nie doczytałem. A ruskie olejaki jak tam na pomiarach? Dobre są moim zdaniem do audio. Uważam, że muzyka to nie audiogram, dlatego jestem taki sceptyczny wobec pomiarów, pomimo technicznego wykształcenia.

[Adam Szczepanowski]

Przytoczę anegdotke... Poszedł audiofil do salonu, odsłuchał tam zestaw, zachwycony wspaniałym nieskazitelnym dźwiękiem zostawił tam 30kilo Zeta. Zakupił do tego głośnikowe kable kierunkowe, oczyszczacze kwantowe, pozłacane bezpieczniki, nawet umowę dostawcy prądu zmienił bo Tauron lepiej brzmi i mają napięcie wygrzewane😄. Rozłożył zestaw w chałupie rzuca czarny placek na grama i co??? I dupa...😭... Gdzie się podział magia brzmienia? Ap. Pomiarów producenta już były takie robione - dieselgate🧐... Najważniejsze żeby muzyka grala i cieszyła ucho... A może nastrajała do różnych figli? Tego Wam życzę🍻

[audiowit]

A to byl audiofil czy ten gosć na K od nas z forum co po pomiarach i wykresach sprzet ocenia? Anegdotka z d...y.

Ale za dźwięk mogę się napić.

Edytowano 23 sierpnia 2019 przez audiowit

[MariuszZ]

41 minut temu, Adam Szczepanowski napisał:

Gdzie się podział magia brzmienia?

To nie mógł być audiofil. Ten wiedziałby, że do magii brzmienia potrzeba jeszcze dobrej akustyki pomieszczenia. Może kilka dyfuzorów, rozpraszaczy czy pułapek basowych załatwiłoby sprawę. Myślę, że wielu popełnia błędy i nie myśląc o akustyce próbują załatwić sprawę brzmienia kablami czy innymi mniej istotnymi dodatkami. To złożony temat jest jak wiele innych w tym hobby. Fajnie gdy nauka nie kosztuje zbyt wiele. Warto czytać forum, analizować i wyciągać wnioski  

[Fonomajster]

Otóż to!

[Janusz44]

Napiszę krótko, jak pomiary wychodzą kiepskie to i na słuch będzie podobnie, jedno z drugim się łączy, zachwyt ze słuchania minie po jakimś czasie. Co do akustyki to racja, w każdym innym pomieszczeniu wzmacniacz będzie posiadał inne brzmienie, dlatego wykonuje się pomiary akustyki pomieszczenia. Przeważnie mieszkamy w jakimś M-4 i trudno uzyskać dobre warunki akustyczne i musimy się zadowolić tym co mamy, Nauka będzie coraz więcej kosztować, już można zauważyć na forach technicznych brak chęci podzielenia się wiadomościami, na zapytania mało kto udziela informacji. Proszę nie kpić z pomiarów, zawsze można sobie porównać jak wyglądają we własnym wzmacniaczu, życzę aby wyglądały jeszcze lepiej. Audiofile używają drogie elementy do własnych konstrukcji, a cofają się kilka dekad do tyłu - kiedy oscyloskop + generator był tylko marzeniem radioamatora.

Pozdrawiam.

J.K.

P.S.

Kolego Mariusz! Przebieg prostokątny przy 40 Hz świadczy o dobrym przenoszeniu dolnego pasma w twoim wzmacniaczu, można jeszcze się pokusić o poprawę nieco uwypuklonych i zapadniętych linii poziomych i będzie ekstra. Można ze świeczką szukać wzmacniacza budżetowego w tej klasie, przeważnie niedoceniane wzmacniacze DIY mogą przewyższać w pomiarach wzmacniacze sklepowe, dlatego warto wykonywać w ramach własnych możliwości pomiary udoskonalając konstrukcję.

Pozdrawiam.