Dali Rubicon 6

[Mariusz Krawczyk]

Witam. Posiadam kolumny Dali Rubicon 6. Chcę do nich dokupić wzmacniacz, cd, kable sygnałowe i głośnikowe. Pokój ma 20mk2. Proszę o pomoc i propozycje...

[Q21]

Podaj więcej szczegółów, jakie zazwyczaj gatunki muzyczne słuchasz, jakie preferujesz brzmienie, w jakim budżecie możemy poruszać się.

[Karol64208]

8 godzin temu, Mariusz Krawczyk napisał:

Witam. Posiadam kolumny Dali Rubicon 6. Chcę do nich dokupić wzmacniacz, cd, kable sygnałowe i głośnikowe. Pokój ma 20mk2. Proszę o pomoc i propozycje...

Do tych kolumn nie pakuj się zbędne wydatki jak zakup specjalnych kabli. Wzmacniacz  do 100 - 120W 90dB lub wyżej.

[Mariusz Krawczyk]

6 godzin temu, Q21 napisał:

Podaj więcej szczegółów, jakie zazwyczaj gatunki muzyczne słuchasz, jakie preferujesz brzmienie, w jakim budżecie możemy poruszać się.

Jazz, elektronika, pop, soundtracki... Brzmienie preferuję z dobrym basem, gładką górą... Jeśli chodzi o budżet to jestem otwarty na propozycje tak, aby wykorzystać potencjał kolumn...

[S4Home]

8 godzin temu, Karol64208 napisał:

Do tych kolumn nie pakuj się zbędne wydatki jak zakup specjalnych kabli. Wzmacniacz  do 100 - 120W 90dB lub wyżej.

Co to za porada, przepraszam? Zbedne wydatki, specjalne kable? Marketowe wystarcza? Znasz te kolumny? Uważasz że nie zasługują na specjalne kable? Byle jaki wzmacniacz do 120W? Nie no kolego post godny pochwały..... serio

 

4 godziny temu, Mariusz Krawczyk napisał:

Jazz, elektronika, pop, soundtracki... Brzmienie preferuję z dobrym basem, gładką górą... Jeśli chodzi o budżet to jestem otwarty na propozycje tak, aby wykorzystać potencjał kolumn...

Pytanie co masz na myśli mówiąc gładka górą? Delikatna? To bardzo dobre kolumny. Względem niższych linii nie są tak jasne a są dokładne, dźwięczne.

Nie zmienia to jednak faktu że te kolumny gładkie i delikatne u góry nigdy nie będą.

Mpoim zdaniem wzmacniacz do tych kolumn i wykorzystujący ich potencjał to:

Musical Fidelity M6si, Magnat MA1000, Naim XS3 i to byłby mój faworyt. Ewentualnie lampka wówczas Unison Research simply Italy.

Wówczas do kompletu dobierzesz także CD. Co do kabli polecam raczej gładkie i delikatniejsze kable. Kimber 4 PR, Oehlbach Crystal Star M.

Zapraszam na odsłuch, po wypożyczenie sprzetu i wyceny.

Pozdrawiam

[Karol64208]

Mariusz Krawczyk, przed zakupem sprzętu doradził bym zbadanie swojego słuchu u laryngologa /nie którym/ i akustykę pomieszczenia. Zakup wypasionych kabli  i sprzętu może okazać się zbyteczny. Musimy sobie zdać sprawę że na odbiór dźwięku mają te czynniki wpływ. Najważniejsze są kolumny zwłaszcza parametry techniczne-prawdziwe.

Wzmacniacze raczej wszystkie są klasy Hi-Fi więc nie ma co przepłacać tym bardziej jak będziesz używał korekcji barwy dźwięku. Jeżeli masz do dyspozycji zwykły pokój, to raczej podejdź do tego z rozsądkiem. Jak masz możliwość przesłuchania sprzętu u kogoś w domu/ nie w salonie/ to było by najlepsze przed podjęciem decyzji zakupu.

Są maniacy którzy wierzą w kable że poprawi dźwięk ale przy najdroższych kablach przyrządy pokazują poprawę w tysięcznych ułamkach , no chyba że kable będą mieć długość powyżej kilkuset metrów, ucho tego nie wyłapie.

Jak dobrze sprawdziłem specyfikację kolumn to  

Frequency Range [+/- 3 to jest dość dużą rozpiętość dlatego musisz mieć możliwość przesłuchania ] dB [Hz]38 - 34,000 

Sensitivity [2.83V/1m] [dB]  88.5 - tutaj jest za mało dla dobrego basu-czystego

Recommended Amp. Power [Watt]  40-200 wystarczy aby miał do 100W RMS

to nie masz co szaleć ze wzmacniaczem. 

Z czego będziesz odtwarzał muzę? 

Może poszukaj używanego sprzętu.

Edytowano 5 lutego 2020 przez Karol64208

[lysy]

8 godzin temu, Karol64208 napisał:

to nie masz co szaleć ze wzmacniaczem. 

 

Akurat te kolumny sa bardzo wymagajace w doborze elektroniki.

Edytowano 5 lutego 2020 przez lysyrafal

[Q21]

Dali Rubicon 6 to bardzo wymagające kolumny dlatego warto wybrać mocny wzmacniacz. Zważywszy na Twoje preferencje brzmieniowe proponuję zwrócić uwagę na Musical Fidelity M6si, Vincent 227MK lub Bladelius Brage.  
Mamy wszystkie wzmacniacze na stanie oraz kolumny dlatego zapraszam na odsłuch w naszym salonie jeśli tylko masz taką ochotę. Ceny także zaproponujemy atrakcyjne. 

[Karol64208]

Frequency Range [+/- 3 ] dB [Hz]38 - 34,000 

Sensitivity [2.83V/1m] [dB]  88.5 dB

 te parametry wskazują że mają duże braki i dlatego muszą mieć mocny wzmacniacz, ale to nie poprawi parametrów i odsłuchu , tylko koszty powiększy.

Poprawny parametr dla kolumn to powyżej 90dB , pasmo i odchylenie powinno być min od 34-36Hz do 20kHz lub wyżej, ale +/- 1,5dB i wtedy możemy mówić o dobrej jakości. Przypomnę że 3dB na kolumnach to jakbyś potencjometr potkręci o 50% do aktualnego odsłuchu, tyle potrzeba lub nie, na mocy wzmacniacza, to zależy czy + czy minus dB.

Jeżeli chcesz słuchać elektroniki , jazz to niestety musisz zastanowić się dobrze, wiele nagrań wykorzystuje pasmo od 32Hz i tego będzie brakować, bas będzie nie pełny.

Edytowano 5 lutego 2020 przez Karol64208

[Kraft]

@Karol64208, możesz podać jakieś przykłady nie mających braków kolumn z Twojego opisu? Chyba komuś za chwilę skoczy sprzedaż.

[Karol64208]

 żaden wzmacniacz za krocie i kable nie poprawią jakości dźwięku jeżeli kolumny mają słabe parametry,

jeżeli chcemy słuchać wymagającej muzy jak; jazz, elektronikę, klasyka, a nawet niektóre nagrania gatunku  pop też wymagają lepszych kolumn. Wiele zespołów robi efekty dźwiękowe w tym dolnym paśmie poniżej 38Hz i tego może nam brakować lub będzie zniekształcona.

Poprawny parametr dla audiofila czy melomana  to min. 32Hz do 20kHz ± 1,5 dB a dynamika przynajmniej 90dB i wyżej tym lepiej. W tedy może liczyć na klarowny, czysty dźwięk z kolumn.

Są takie kolumny nowe i używane wybór zależy od kupującego. 

Pomijam wzmacniacze bo na ogół starsze czy nowe mają odpowiednie parametry przenoszenia należy tylko zwrócić uwagę na THD i Signal to Noise Ratio:≥ 100 dB (ƒ= 1kHz).  Należy też testować z ustawieniem na "0" korekcję dźwięku, to nam pokaże możliwości wzm. i kolumn.

[Kraft]

3 minuty temu, Karol64208 napisał:

Poprawny parametr dla audiofila czy melomana  to min. 32Hz do 20kHz ± 1,5 dB a dynamika przynajmniej 90dB i wyżej tym lepiej. W tedy może liczyć na klarowny, czysty dźwięk z kolumn.

Są takie kolumny nowe i używane wybór zależy od kupującego. 

Podaj konkretne modele. Tak będzie prościej. Masz może takie u siebie?

Edytowano 5 lutego 2020 przez Kraft

[Karol64208]

mam ale są już z poprzedniej epoki, osobiście używam 24Hż - 22kHz i 92dB. Internet jest bogaty i jest wiele ofert, obecnie nie szukam nie jestem na etapie wymiany.

[Kraft]

Widzę, że się nic nie dowiem;( Tak trudno podać markę i model? 

[Karol64208]

Przepraszam, ale nie wiem czy są obecnie dostępne, a marka to T&A

[Karol64208]

tutaj jest ta firma https://allegro.pl/oferta/t-a-pp140-vifa-seas-audiofeel-studio-7821432374

widzę ze jest sporo ofert dobrego sprzętu, tylko należy poszukać.

Edytowano 5 lutego 2020 przez Karol64208

[Jurek5551]

Kolego @Karol, widzę że jesteś znawcą który potrafi ocenić kolumny już po danych z katalogu, sądzę że nawet bez słuchania. Tylko pogratulować talentu!

 

Edytowano 5 lutego 2020 przez Jurek5551

[Karol64208]

Jurek5551, nie oceniam tylko aby dobrze grały muszą spełniać pewne parametry. Z doświadczenia i praktyki mogę wnioskować pewne zalety czy wady, ale wszystko zależy od indywidualnego podejścia komu i co się podoba i czego będzie słuchać. Ja oceniam techniczne walory  a następnie jest odsłuch kolumn. Niestety nic nie zastąpi słabych parametrów nawet najdroższy wzmacniacz. To nie jest talent tylko fakty.

Edytowano 5 lutego 2020 przez Karol64208

[MobyDick]

Co do parametrów pasma przenoszenia kolumn i ich skuteczności to wielu producentów, nawet takich którzy wydają się poważni uprawiają bajkopisarstwo. Szczególnie dolny skraj pasma przenoszenia  nie ma nic wspólnego z rzeczywistością i w warunkach pomieszczeń mieszkalnych bardzo się zmienia. Podawane wartości efektywności kolumn są bardzo często zawyżane o kilka dB. Również nierównomierności pasma jeśli mieści się tolerancji +/- 3 dB ( tak na prawde ) to bardzo dobrze. Bardzo ten zakres mieści się w tolerancji 10 dB. 

Dla przykładu T+A CRITERION TCD 310 S za 24 tyś zł wg danych producenta ma schodzić z basem do 28 Hz , a wg testu audio przy spadku 6 dB osiąga 45 Hz. Skuteczność podają prawdziwą bo 87dB. Nierównomierności pasma przekraczają dobrze ponad 15 dB.

[Kraft]

2 godziny temu, Karol64208 napisał:

Poprawny parametr dla audiofila czy melomana  to min. 32Hz do 20kHz ± 1,5 dB a dynamika przynajmniej 90dB i wyżej tym lepiej.

Takie parametry, to mają tylko aktywne kolumny studyjne. Dla domowej konstrukcji pasywnej to raczej mrzonka (choć może jakaś faktycznie istnieje - ponoć cuda się zdarzają). Dlatego tak się dopytywałem o konkretny model, bo to by była sensacja. Niestety, konkret nie padł, więc jesteśmy nadal skazani na korzystanie z kolumn o parametrach poniżej "audiofilskiego minimum".

[MobyDick]

Kolumny o bardzo równej i płaskiej charakterystyce pasma przenoszenia są zwykle odbierane przez kupujących jako nudne i grające środkiem pasma. Dlatego szczególnie te które sprzedają się w większych ilościach maja kształtowana inaczej. Bardzo nisko schodzący bas z jego równym przebiegiem sprawia często problemy w domowych warunkach , bo uwydatnia się w zakresie modów pomieszczenia i poniżej ich.

Stare Dynaudio Audience których już nie ma w archiwach Audio pamiętam że miały wyjątkowo liniowe pasmo przenoszenia, dzięki bardzo rozbudowanej zwrotnicy z filtrami pierwszego rzędu. Potem filtry uproszczono i nieco podniesiono skraje pasma.

[RoRo]

2 godziny temu, Karol64208 napisał:

Poprawny parametr dla audiofila czy melomana  to min. 32Hz do 20kHz ± 1,5 dB a dynamika przynajmniej 90dB i wyżej tym lepiej. W tedy może liczyć na klarowny, czysty dźwięk z kolumn.

Takie wymagania to raczej mało mają wspólnego z rzeczywistością... 😞

Na przykład sporo osób ma w dobrych i prawidłowo dobranych zestawach kolumny podstawkowe - w takim przypadku o paśmie przenoszenia zaczynającym się od 32Hz (tym bardziej dla ± 1,5 dB) to się nawet nie marzy. Swoją drogą to od kiedy mamy "± 1,5 dB"? Zazwyczaj pomiary i dane techniczne podawane są dla  "± 3 dB" (albo 6dB).

Poza tym skąd wymaganie 90dB? Przy mocnych wzmacniaczach czy końcówkach mocy nie jest to konieczne.

Pozdrawiam
PS. "Klarowny i czysty dźwięk" to może być nawet w paśmie 100Hz-10kHz, tyle że nie będzie wtedy odtwarzanych prawidłowo niskich i wysokich tonów -ale dźwięk może być klarowny i czysty 😎

[Kraft]

9 minut temu, MobyDick napisał:

Kolumny o bardzo równej i płaskiej charakterystyce pasma przenoszenia są zwykle odbierane przez kupujących jako nudne i grające środkiem pasma. Dlatego szczególnie te które sprzedają się w większych ilościach maja kształtowana inaczej.

Chyba trochę przesadzasz. Sporo znanych i cenionych firm produkuje kolumny właśnie o dość wyrównanej charakterystyce. Dróg do sukcesu rynkowego jest wiele, bo i gusta klientów są różne.

[MobyDick]

Gusta bywają wprawdzie różne. Jednak obserwując kształty charakterystyk pasma przenoszenia, w ciągu ostatnich kilkudziesięciu lat stały się one bardziej nieliniowe z zdecydowanie mocniejszym eksponowaniem basu i trochę mniejszym góry pasma, bo takie lepiej się sprzedają.

[Karol64208]

1 godzinę temu, RoRo napisał:

PS. "Klarowny i czysty dźwięk" to może być nawet w paśmie 100Hz-10kHz, tyle że nie będzie wtedy odtwarzanych prawidłowo niskich i wysokich tonów -ale dźwięk może być klarowny i czysty 😎

na pewno będzie czysty a nawet wyczyszczony o dolne oktawy dźwięków i górne.

 

1 godzinę temu, RoRo napisał:

Swoją drogą to od kiedy mamy "± 1,5 dB"? Zazwyczaj pomiary i dane techniczne podawane są dla  "± 3 dB" (albo 6dB).

 Swoją drogą to od kiedy mamy "± 1,5 dB to daje dopuszczalne +3dB lub -3dB ale wartość nie może przekroczyć magicznych 3dB.
 dla tego podają nie pełne dane żeby wcisnąć klientowi swój produkt.

 

1 godzinę temu, RoRo napisał:

Poza tym skąd wymaganie 90dB? Przy mocnych wzmacniaczach czy końcówkach mocy nie jest to konieczne.

 to proszę podłącz do swojego wzmacniacza kolumny z 88dB i później np. 92dB może wtedy teorię zamienisz na praktykę i wyciągniesz odpowiednie wnioski.

 

1 godzinę temu, RoRo napisał:

Zazwyczaj pomiary i dane techniczne podawane są dla  "± 3 dB" (albo 6dB).

jeżeli porównasz różnicę powyżej to będziesz mógł  sprostować to 6dB/proponuję przeliczyć na waty jak różnica powstanie w paśmie odtwarzania/ . dla  klasy Hi-Fi dopuszcza się do 3dB, lub ± 1,5 dB" ( 6dB to już parametr dla zwykłego sprzętu i na pewno będziemy szukać poszczególnych dźwięków lub narzekać na złą akustykę pokoju.)

Należy wybrać lepsze parametry techniczne kolumn, lub narzekać na złą akustykę pomieszczenia lub nośnika dźwięku, wybór należy do każdego z Nas.