Jakie kolumny do Advance Acoustic X-i120?

[Kraft]

@Karol64208, strasznie mieszasz. Może odpuść sobie to wyciąganie wniosków na podstawie cyferek w katalogu, bo nic sensownego z tego nie wynika. Tylko dezorientujesz założyciela tematu zamiast mu pomóc.

[Karol64208]

nie sądzę, w ciąż na temat. Od cyferek trzeba zacząć żeby nie stracić kaski na zbędny sprzęt.

[Kubakk]

minimum 100dB 20Hz-20kHz , przetwornik niskotonowy 50cm , wysoko berylowy , z drewna litego dębowego , lakier fortepianowy <-- polecam  

PS: jakiż ten temat śmieszny się robi  

[MobyDick]

Albo takie które mają ponad 1,5 wysokości

[Kraft]

16 minut temu, Karol64208 napisał:

Od cyferek trzeba zacząć żeby nie stracić kaski na zbędny sprzęt.

Tylko od cyferek z wiarygodnego źródła (prospekt nim nie jest). A po drugie, trzeba wiedzieć, co te cyferki oznaczają (i jeszcze ważniejsze - czego nie oznaczają).

Edytowano 10 lutego 2020 przez Kraft

[Dedal]

46 minut temu, Karol64208 napisał:

albo S/N powyżej 90dB, jak kto woli

 

Podajesz parametry wzmacniaczy. Ochłoń Kolego i zacznijmy od początku. Pzdr

Zakres mocy w watach          Moc reprezentatywna w decybelach          

30-39 w         15db

40-49 w.        16db

50-64w          17db

65-79w          18db

80-99 w.        19db

100-124w.     20db

125-159w.     21db

160-199w.     22db

200-249w.     23db

250-300w     24db

Dodajesz db na podstawie mocy wzmacniacza do efektywności głośnika i uzyskujesz maksymalny wynik ciśnienia akustycznego wytworzonego przez glosnik

Nie dynamika itd

Edytowano 10 lutego 2020 przez Dedal75

[Karol64208]

sorki, ale nie dopisałem wszystkiego co miałem na myśli, mój błąd, w trakcie przeniosłem tekst do kogo innego.

[Dedal]

🤔👍

[Karol64208]

sonique, tutaj masz wiecej info o kolumnach; 

 https://rms.pl/baza-wiedzy/1998-moc-glosnikow-kolumn-co-naprawde-oznacza

i w tym miejscu można zakończyć dyskusję. 

"Łatwo zauważyć, przeglądając specyfikacje różnych zespołów głośnikowych, że różnice w skuteczności nie są duże – najczęściej na poziomie kilku decybeli. W tym wypadku pozory mylą. Różnica 3dB oznacza dwukrotną przewagę jednej kolumny nad drugą, 6dB – czterokrotną, itd. Kolumny o skuteczności 94dB przy podaniu tej samej mocy zagrają dwukrotnie głośniej, niż te o skuteczności 91dB."

[Dedal]

Kolego @Karol64208 proponuję przeczytać jeszcze raz temat wątku. Pzdr

[Kraft]

36 minut temu, Karol64208 napisał:

"Łatwo zauważyć, przeglądając specyfikacje różnych zespołów głośnikowych, że różnice w skuteczności nie są duże – najczęściej na poziomie kilku decybeli. W tym wypadku pozory mylą. Różnica 3dB oznacza dwukrotną przewagę jednej kolumny nad drugą, 6dB – czterokrotną, itd. Kolumny o skuteczności 94dB przy podaniu tej samej mocy zagrają dwukrotnie głośniej, niż te o skuteczności 91dB."

Ten tekst jest nieco mylący. "Przewaga" nie oznacza w tym przypadku, że kolumny bardziej skuteczne zagrają lepiej. Nie będą też grały u nas głośniej, tylko dokładnie tak, jak będziemy chcieli - jak sobie ustawimy na wzmacniaczu. Znowu mydlenie oczu. Skutecznością kolumn musimy się przejmować jedynie wtedy, gdy nasz wzmacniacz jest bardzo słabą lampą.

Edytowano 10 lutego 2020 przez Kraft

[nowy78]

38 minut temu, Karol64208 napisał:

Różnica 3dB oznacza dwukrotną przewagę jednej kolumny nad drugą, 6dB – czterokrotną, itd. Kolumny o skuteczności 94dB przy podaniu tej samej mocy zagrają dwukrotnie głośniej, niż te o skuteczności 91dB."

Myślę, że jednak trzeba to trochę wyprostować. Po pierwsze co autor miał na myśli mówiąc o przewadze? Skuteczność, to sprawność z jaką kolumny zamieniają energię elektryczną w falę akustyczną. Jeżeli nie potrzebujemy ciśnień akustycznych zbliżonych do koncertu na żywo, innymi słowy mieszkamy w bloku i słuchamy "normalnie" - jak większość, a przy tym dysponujemy wzmacniaczem o mocy choćby 20 W, to i 85dB skuteczności wystarczy. Natomiast nie bardzo widzę jakikolwiek związek skuteczności z jakością.

W każdym razie jeżeli chodzi o dalszą część cytatu (cyferki), to już są bzdury. Aby odczucie głośności było podobne w kolumnach o skuteczności różniącej się o 3dB, trzeba doprowadzić dwa razy większą moc do tych o niższej skuteczności (4 x jeżeli różnica wynosi 6dB). Nie działa to jednak odwrotnie, czyli tak jak jest napisane powyżej. Oczywiście poczucie głośności jest sprawą dość subiektywną, ale przyjmuje się (spotkałem się) z oceną, że zwiększenie mocy o 10 dB daje poczucie podwojenia głośności (przy tej samej skuteczności kolumn).

2 minuty temu, Kraft napisał:

Ten tekst jest nieco mylący. "Przewaga" nie oznacza w tym przypadku, że kolumny bardziej skuteczne zagrają lepiej.

No właśnie Pisaliśmy w tym samym czasie.

Edytowano 10 lutego 2020 przez nowy78

[Chyba Miro 84]

4 minuty temu, nowy78 napisał:

Oczywiście poczucie głośności jest sprawą dość subiektywną, ale przyjmuje się (spotkałem się) z oceną, że zwiększenie mocy o 10 dB daje poczucie podwojenia głośności.

 

Podstawowa zależność, której uczy się każdy inżynier – spadek o 3 dB oznacza zmniejszenie mocy o połowę.


https://mikrokontroler.pl/2014/09/02/jak-myslec-decybelami/

Edytowano 10 lutego 2020 przez Chyba Miro 84

[nowy78]

5 minut temu, Chyba Miro 84 napisał:

Podstawowa zależność, której uczy się każdy inżynier – spadek o 3 dB oznacza zmniejszenie mocy o połowę.

Skoro cytat z mojej wypowiedzi został nieco okrojony, to doradzę przeczytanie w całości jeszcze raz to co napisałem. Podkreślam - bardzo uważnie.

[Dedal]

No więc jakie typy kolumn? 

Koledzy używaliście jakieś modele Advance Acoustic? Tak na codzień. Pzdr

[Chyba Miro 84]

8 minut temu, nowy78 napisał:

Skoro cytat z mojej wypowiedzi został nieco okrojony, to doradzę przeczytanie w całości jeszcze raz to co napisałem. Podkreślam - bardzo uważnie.

Ok. Zauważyłem i niechcący Cie zdenerwowałem. Sorki. Mimo to link przydatny.

Pozdr.

Edytowano 10 lutego 2020 przez Chyba Miro 84

[Karol64208]

mam wrażenie że dla wielu nie ma znaczenia technika tylko wygląd sprzętu, a wystarczy zrobić eksperyment w domu i przestaniemy dyskutować z fizyką

16 minut temu, nowy78 napisał:

jak większość, a przy tym dysponujemy wzmacniaczem o mocy choćby 20 W, to i 85dB skuteczności wystarczy. Natomiast nie bardzo widzę jakikolwiek związek skuteczności z jakością.

proponuję zrobić doświadczenie a wtedy się przekonasz nie ważna moc ale dynamika.

/ efekt masz taki że słuchając muzyki dźwięk masz płaski, no chyba że dasz full, a przy zwiększonej dynamice masz cicho /sąsiedzi nie narzekają / a dźwięk masz pełny.

proponuję przeczytać cały art jest niewielu którzy opisali poprawnie zjawisko.

27 minut temu, nowy78 napisał:

W każdym razie jeżeli chodzi o dalszą część cytatu (cyferki), to już są bzdury.

proponuję podejść do tego matematycznie i zobaczysz jak jest różnica w cyferkach.

[sonique]

Dziękuję Wam Wszystkim za podjęcie tematu. Każdy post jest dla mnie istotny. 
 

Jednak gdzie nie gdzie zabrakło mi powyżej odpowiedzi na moje pytanie rozumiane w sposób: z jakimi kolumnami Advance Acoustic X-i120 (lub X-i125 - są bardzo podobne) da nam efekt odpowiedniego zgrania (synergia) w moich warunkach i przy moich oczekiwaniach (jazz, pop, budżet maks. Pylon Diamond 30). Bardziej zależy mi na wrażeniach niemierzalnych, subiektywnych, acz jednak w pewien sposób pewnych i - gdy spytać wiele osób - powtarzalnych. Dane na papierze, choć też istotne, mają to do siebie, że kastrują sprzęt z magii i czaru - tego bowiem w cyfry ująć się nie da. 
 

A więc? Czy ktoś ma takowe doświadczenie ze sprzętem AA? X-i120, X-i125, lub przynajmniej X-i105?

Na mojej liście póki co:

Diamond 30 (lub 28)

KEF R900

dam szansę:

Monitor Audio Silver 500 (lub 300)

Fyne Audio F502

Tannoy XT8F
 

Będę wdzięczny za Wasze typy. Wcześniej czy później wyląduję na odsłuchach a wtedy maks. 4-5 kolumn bym przesłuchał więc muszę się przygotować 😉

I zapomniałem dodać (bo nie tylko ucho ale i oko ważne): preferowany kolor to biały. Inny kolor tylko gdy biały w danym modelu nie występuje a ów model zostawia resztę wyraźnie w tyle 😉

[sonique]

Dlatego tylko Audio Academy Hyperion IV Plus nie biorę chwilowo pod uwagę - nie sądzę aby zdeklasowały moje typy a białej wersji brak. Sięgnę po nie w chwili załamania: gdy moje typy legną w gruzach (choć nie sądzę, że tak się stanie bo są wśród nich niezłe zestawy) 😉

[Dedal]

Grałem na ix75 i starej map105 ale przynajmniej coś 😁 od AA brzmienie jednak nie odbiega strasznie od wyższych modeli. Mój typ MA. Ewentualnie Audiovector qr3. Pzdr

PS może Ci się uda starsze serię wychaczyc gdzieś w jakimś sklepie! 😉 Monitor Audio 

Edytowano 11 lutego 2020 przez Dedal75

[S4Home]

Karol dobiera kolumny do wzmacniacza k na odwrót na podstawie parametrów. I to tych podawanych przez producenta. Gdyby ktoś słuchał takich porad to daleko by nie zaszedłem a na audioshow nie widzieli byśmy ani jednej lampy. Mam nadzieję tylko że autor ma głowę i po prostu takich porad nie słucha.

Druga sprawa to kefy zostały całkowicie przeprojektowane. Niby r7 jest następcą r700. Ale r900 nie mamy. Jedt bowiem wyższy r11. Ja i tak uważam że silver 300 lub 500 sprawdza się lepiej. Advance jest .kim zdaniem za miękki dla kefa. Poleciłem ci go do odsłuchu ale w ciemno nigdy tego nie kupuj. 

Pozdrawiam

 

[sonique]

1 godzinę temu, Dedal75 napisał:

Grałem na ix75 i starej map105 ale przynajmniej coś 😁 od AA brzmienie jednak nie odbiega strasznie od wyższych modeli. Mój typ MA. Ewentualnie Audiovector qr3. Pzdr

PS może Ci się uda starsze serię wychaczyc gdzieś w jakimś sklepie! 😉 Monitor Audio 

Dzięki. Z pewnością przesłucham. Przy moich gabarytach pomieszczenia celuję w Silver 500, czyż nie?

[Karol64208]

1 godzinę temu, S4Home napisał:

Karol dobiera kolumny do wzmacniacza k na odwrót na podstawie parametrów.

a jak masz wzmacniacz to go wyrzucasz i kupujesz kolumny a później wzm.

S4Home możesz napisać jakie masz w domku kolumny?

[sonique]

1 godzinę temu, S4Home napisał:

Karol dobiera kolumny do wzmacniacza k na odwrót na podstawie parametrów. I to tych podawanych przez producenta. Gdyby ktoś słuchał takich porad to daleko by nie zaszedłem a na audioshow nie widzieli byśmy ani jednej lampy. Mam nadzieję tylko że autor ma głowę i po prostu takich porad nie słucha.

Druga sprawa to kefy zostały całkowicie przeprojektowane. Niby r7 jest następcą r700. Ale r900 nie mamy. Jedt bowiem wyższy r11. Ja i tak uważam że silver 300 lub 500 sprawdza się lepiej. Advance jest .kim zdaniem za miękki dla kefa. Poleciłem ci go do odsłuchu ale w ciemno nigdy tego nie kupuj. 

Pozdrawiam

 

Wezmę uwagi pod rozwagę przy wyborze KEFa. Myślę, że wiem póki co na czym stoję. Tylko pytanie: czy przy moich warunkach lokalowych powinienem skłaniać się ku Diamond 30 / R900 / Silver 500 czy Diamond 28 / R700 (tych jest więcej od R900 w salonach) / Silver 300 dadzą radę?

[Karol64208]

14 minut temu, sonique napisał:

Tylko pytanie: czy przy moich warunkach lokalowych

pisałem na ten temat, musisz dobrać kolumny o dobrej dynamice, przy takiej powierzchni i w miarę żeby nie było echa-odbić dźwięku. Czym głośniej tym większy problem dlatego jest ważna dynamika.

Poz tym wszystkim musisz wyznaczyć trójkąt równoramienny dla kolumn i siebie - wyznacza miejsce słuchania muzy.

Dla gatunków  muzy którą chcesz słuchać musisz patrzeć na pasmo dolne.....

https://rms.pl/baza-wiedzy/1998-moc-glosnikow-kolumn-co-naprawde-oznacza

czytałeś to?

Edytowano 11 lutego 2020 przez Karol64208