Ustawienia / Kalibracja kina domowego

[Bartek09]

15 godzin temu, S4Home napisał:

Słuchałem i 1003 i 1205

Tu jest na pewno kwestia ustawień. albo akustyki.

Pochodź z subwooferem po pomieszczeniu. Mało tego zaproponuję do testów dość kontrowersyjne rozwiązanie ale sprawdzone. Weź suba i postaw po prawej stronie przed kolumną.

Mam wrażenie że tutaj bas ucieka. Trzeba go zachować w miejscu odsłuchu.

To konstrukcja zamknięta ale nie słaba. I przy fajnym ustawieniu dawał radę.

Postaw go przed prawą kolumną i zrób kalibrację jeszcze raz.

Zrobiłem ponowną kalibracje, suba ustawiłem przed prawą kolumną frontową i wszystkie parametry wyskoczyły identyczne jak poprzednio. Fronty i central na 40hz, surroundy na 50hz. Sub podbity na +4, pokretlo bylo na godzinę 14. Poniżej zdjęcie.

[S4Home]

23 godziny temu, Jasiek88 napisał:

Czemu miała by służyć tak ponowna kalibracja? Jej robienie jest bez sensu jeśli chcemy sprawdzić głośność to wyłączamy kalibrację robimy odsłuch zapamiętujemy sobie jego głośność lub mierzymy następnie przenosimy sub w inne miejsce i porównujemy nie ma sensu robić sobie bałagan gdy nie jest to nasza docelowa lokalizacja.

Keżeli sub jest w innym miejscu to jest to dośc kluczowe. Onkyo nie ma najlepszej kalibracji ale w pozostałych amplitunerach dopasowywane jest też pasmo. Odbicia są inne. Ja zawsze robie kalibrację ponownie.

7 godzin temu, Bartek09 napisał:

Zrobiłem ponowną kalibracje, suba ustawiłem przed prawą kolumną frontową i wszystkie parametry wyskoczyły identyczne jak poprzednio. Fronty i central na 40hz, surroundy na 50hz. Sub podbity na +4, pokretlo bylo na godzinę 14. Poniżej zdjęcie.

No to mamy odpowiedź.

Ukłon w stronę wspomnianej kalibracji. Zmiana lokalizacji i to dośc znacznie. A ustawienia te same. Poczytaj wątki i kalibracji amplitunera i zrób to ręcznie. Serio.

[tomek4446]

A tak a'propos kalibracji , dla osób które posiadają możliwość pomiaru ośmiopunktowego systemem kalibracji AV , proponuję zrobić taki eksperyment i wykonać pomiar ustawiając mikrofon na statywie w punktach jakie zaleca Dirac Live.

Ciekaw jestem wrażeń

[Tenfilip]

Ja mam kanape przy scianie, to nie dam rady zrobic tych 7 i 8, bo musi byc min 50 cm od sciany czy cos takiego.

Dnia 28.05.2020 o 08:26, Jasiek88 napisał:

Czemu miała by służyć tak ponowna kalibracja? Jej robienie jest bez sensu jeśli chcemy sprawdzić głośność to wyłączamy kalibrację robimy odsłuch zapamiętujemy sobie jego głośność lub mierzymy następnie przenosimy sub w inne miejsce i porównujemy nie ma sensu robić sobie bałagan gdy nie jest to nasza docelowa lokalizacja.

Mozesz napisac to samo z przecinkami?  

[Jasiek88]

Nawet nie wiesz ile tlenu kosztowało mnie to zdanie

Pytanie do @Bartek09 dlaczego robiłeś kalibrację z sub ustawionym na godzinę 14?

Czy robiłeś kalibrację z ustawieniem godzina 10-12? wychodził ci duży + na avr?

[Markcox]

to może być ciekawy test i wyzwanie dla Onkyo - sam jestem ciekaw wyniku  

[tomek4446]

5 godzin temu, Tenfilip napisał:

Ja mam kanape przy scianie, to nie dam rady zrobic tych 7 i 8, bo musi byc min 50 cm od sciany czy cos takiego.

Odpuść te 50 cm , sam mam od ściany do głowy 40 cm. ,więc mikrofon jest cofnięty tylko jakieś 30 cm. Po prostu po tym pomiarze , uzyskałem zupełnie inny bardziej dynamiczny dźwięk , tylne kolumny amp. ustawił głośniej oraz centralny , fronty bez zmian czyli "0" . Mam te dwa pomiary nowy i stary zapisane w pamięci amplitunera i w szybki sposób mogę przełączać , różnica jest znaczna . Ciekaw jestem , czy tak wykonany pomiar coś zmieni a jak zmieni to w jaki sposób u Was.

[Stolarz]

@tomek4446 czyli niezależnie od tego co chce amplituner mamy przeprowadzić kalibrację w takiej kolejności jak na rysunku czy jak?

[Bartek09]

6 godzin temu, Jasiek88 napisał:

Nawet nie wiesz ile tlenu kosztowało mnie to zdanie

Pytanie do @Bartek09 dlaczego robiłeś kalibrację z sub ustawionym na godzinę 14?

Czy robiłeś kalibrację z ustawieniem godzina 10-12? wychodził ci duży + na avr?

Zaczynalem kalibracje od ustawienia na godzinę 12 i kalibracja podbijala do chyba +6, później godzina 14 i wychodzi +4. Więcej nie chcę kręcić pokrętłem suba bo bas jest wystarczający. 

[tomek4446]

1 godzinę temu, Stolarz napisał:

czy jak?

Dokładnie tak  

45 minut temu, Bartek09 napisał:

Więcej nie chcę kręcić pokrętłem suba bo bas jest wystarczający. 

Może nie tak spektakularny ale wystarczający będzie jak osiągniesz "0" . Na razie robisz coś na kształt " V-ki " w stereo  

[Jasiek88]

Dobre jest jeśli czuje że jest za mało lub za dużo na basu to niech sobie zmieni go na pokrętle, a +5 ustawione w ampli zostawi dzięki temu wybudza mu się szybciej sub.

A twojego wpisu o V kompletnie nie rozumiem.

Edytowano 29 maja 2020 przez Jasiek88

[Tenfilip]

2 godziny temu, tomek4446 napisał:

Odpuść te 50 cm , sam mam od ściany do głowy 40 cm. ,więc mikrofon jest cofnięty tylko jakieś 30 cm. Po prostu po tym pomiarze , uzyskałem zupełnie inny bardziej dynamiczny dźwięk , tylne kolumny amp. ustawił głośniej oraz centralny , fronty bez zmian czyli "0" . Mam te dwa pomiary nowy i stary zapisane w pamięci amplitunera i w szybki sposób mogę przełączać , różnica jest znaczna . Ciekaw jestem , czy tak wykonany pomiar coś zmieni a jak zmieni to w jaki sposób u Was.

Chwilowo mam rozmontowane, to nie sprawdze - ale kiedys wydaje mi sie ze lepsze brzmeinie dla glownego odsluchu uzyskalem majac mikrofon za kazdym razem na tej samej pozycji  - pozycji glownego odsluchu.

[tomek4446]

@Jasiek88 , sprawa jest prosta , system kalibracji zapewnia wyrównanie poziomu wszystkich kolumn  , jedyne z czym sobie żaden nie radzi to sub i tutaj musimy mu pomóc. Jak zaczniemy sami kombinować na tzw. słuch , lub ustawimy dźwięk który nam się "podoba" ,to zwykle nie ma to nic wspólnego z zamierzeniami realizatora. Pierwszym moim kinem był Sony STR -DB 830 QS , potem były 940 QS i najsłabszy z nich STR-DA 50 ES , wszystkie te amplitunery ustawiało się na ucho  , mimo , że to naprawdę świetne klocki / również w stereo , czego nie można powiedzieć o współczesnych/ to nigdy nie udało mi się ustawić tak dobrze dźwięku, jak robi to system kalibracji . Dostosowywanie dźwięku z amp. do własnych preferencji porównałem do tzw. V-ki , w czasach gdzie szczytem marzeń były Altusy 140 / miałem  / , większość moich znajomych , łącznie ze mną przyznaje, ustawiało na wzmacniaczach podbicie basu i wysokich , dźwięk był bardzo efektowny, ale bardzo odmienny od naturalnego brzmienia instrumentów  

[Jasiek88]

Jak weryfikujesz to co ustawiła autokalibracja? robisz pomiary po? większość systemów kalibruje głośniki na 75db i sub 80db z miejsca odsłuchowego.

Taka ciekawostka o wspaniałej autokalibracji onkyo model rz810 masz dwa głośniki o różnej efektywności jedne fronty heco ~89db a drugi centralny klipsch ~96db co robi kalibracja onkyo? nic zamiast wyciszyć centralny, także ten tego nie ma co ufać auto kalibracji

Edytowano 29 maja 2020 przez Jasiek88

[Konrad Kulwicki]

6 minut temu, Jasiek88 napisał:

masz dwa głośniki o różnej efektywności jedne fronty heco ~89db a drugi centralny klipsch ~96db

Już abstrahując od kalibracji - dość karkołomne zestawienie kolumn, biorąc pod uwagę różnice w brzmieniu...

Edytowano 29 maja 2020 przez Konrad Kulwicki

[Jasiek88]

Testowałem pożyczony centralny.

[Jasiek88]

Bo to standard thx tak się ustawienia kolumny w kinie domowym ~80hz wszystkie a sub ma odpowiadać za niski bas.

To że ty masz duże kolumny nie ma żadnego znaczenia, oznaczenia small i large już dawno powinny zniknąć z amplitunerów wprowadzają tylko ludzi w błąd, onkyo już zrezygnowało z tego nazewnictwa.

Tak samo kalibracja automatyczna i ustawienia zwrotnicy(crossover) wyniki zaraz po jej wykonaniu nie są żadnymi zalecanymi ustawienia, są to to informacja która mówi nam od jakich hz są w stanie zagrać nasze kolumny, tyle i aż tyle. Dalsze dostrojenie należy wykonać ręcznie.

[Tenfilip]

Dnia 29.05.2020 o 23:18, Jasiek88 napisał:

Jak weryfikujesz to co ustawiła autokalibracja? robisz pomiary po? większość systemów kalibruje głośniki na 75db i sub 80db z miejsca odsłuchowego.

Taka ciekawostka o wspaniałej autokalibracji onkyo model rz810 masz dwa głośniki o różnej efektywności jedne fronty heco ~89db a drugi centralny klipsch ~96db co robi kalibracja onkyo? nic zamiast wyciszyć centralny, także ten tego nie ma co ufać auto kalibracji

Klipsz troche fantazjuje z efektywnoscia tych swoich zestawow, zrob pomiary chocby komorka czy przypadkiem nie sa na rowno?

[Jasiek88]

Oczywiście że nie są równo jest około ~ 4,5-5db głośniej, mam decybelomierz i mikrofon umik-1.

Skuteczność według specyfikacji technicznej:

97dB klipsch rp450c

91db heco 900

Edytowano 31 maja 2020 przez Jasiek88

[S4Home]

Według specyfikacji technicznej. Prawda jest trochę inna. I myślę że te różnice nie będą aż takie duże 6 db.

Nie każda kalibracja daje możliwość pomiaru wysokościowego. Powiedział bym że to raczej rzadkośc.

Tomek polecasz to rozwiązanie nawet jeśli amplituner tego nie ma? Jak Yamaha czy Onkyo?

 

[tomek4446]

@S4Home Piotrek , przyznaje , ze nie jest to mój pomysł , kiedyś trafiłem na jakimś zagranicznym forum na taką propozycję punktów pomiaru w oparciu o tym jak to wygląda w DL. Nie miałem wówczas pojęcia co autor ma na myśli , bo nie wiedziałem , iż coś takiego jak DL w ogóle istnieje. Ostatnio po kolejnej zmianie ustawienia frontów / nadal stereo jest priorytetem/ , musiałem zrobić kalibrację i tak mi się przypomniało o tym ustawieniu punktów pomiarowych. Polecam , to może za duże słowo , po prostu proponuje spróbować , proces jest odwracalny, więc nie ma się czego bać

43 minuty temu, S4Home napisał:

nawet jeśli amplituner tego nie ma? Jak Yamaha czy Onkyo?

Nie wiem co masz na myśli , moja Yamaha ma możliwość ośmiopunktowego pomiaru , jak ktoś ma jeden to wiadomo , że nie zrobi. Mam też możliwość zapisu dwóch oddzielnych pomiarów więc porównanie jest łatwe , jak ktoś nie ma takiej opcji to pozostaje pamięć słuchowa .

Ja u siebie zostawiłem tą opcje z pomiarami robionymi wg. schematu DL , zwiększyły się doznania przestrzeni powodowanej przez dźwięk . To , że są zmiany w ustawieniu łatwo zaobserwować , po zmianie ustawień głośności poszczególnych kolumn oraz wykresach pokazywanych u mnie przez YPAO .

Nie wiem czy ma to jakieś znaczenie, ale kalibrację i potem odsłuch mam zawsze na ' Natural " 

Ot, można przeprowadzić taki test , a co z tego wyniknie to każdy wnioski wyciągnie sam , w audio jak chyba większość osób wie nie ma jedynej słusznej drogi.

[Bali]

Ja mam w Denonie możliwość zrobienia wielu punktowego pomiaru ale tylko w jednej płaszczyźnie, zalecana na 90cm czyli pozycji uszu (80cm do 100cm) od punktu siedzenia.

[Tenfilip]

1 godzinę temu, Bali napisał:

Ja mam w Denonie możliwość zrobienia wielu punktowego pomiaru ale tylko w jednej płaszczyźnie, zalecana na 90cm czyli pozycji uszu (80cm do 100cm) od punktu siedzenia.

Chyba chciales powiedziec 60 cm od punktu siedzenia

[Bali]

Chyba chciales powiedziec 60 cm od punktu siedzenia

Denon nawet podaje 50cm szczerze to nie pamiętam na którym zagranicznym forum to było ale ja zawsze robię na 80cm

[Tenfilip]

Przed chwilą, Bali napisał:

Denon nawet podaje 50cm szczerze to nie pamiętam na którym zagranicznym forum to było ale ja zawsze robię na 80cm

To jest ciekawa kwestia, mi sie dalej wydaje ze im blizej tym lepiej dla glownego miejsca odsluchowego, ale gorzej dla innych:)