Membrana głośnika - jaka powinna być?

[rms.pl]

Pora na kolejny temat - co sądzicie o membranach głośnikowych? Jaka jest dobra, a jaka jest zła?

Jak zwykle, artykuł na przetarcie dyskusji:

Membrana powinna być sztywna - to wie każdy fan audio. Ale w sumie, to dlaczego tak powinno być?

Otóż membrana, w kolumnach stereo hi-fi, wykonuje ruch posuwisto-zwrotny, podobnie jak tłok w silniku spalinowym (przy czym membrana kolumn stereo niczego nie spala rzecz jasna, jeśli coś może spalić się w głośniku to cewka).

https://sklep.rms.pl/membrana-glosnika-jaka-powinna-byc.html

[Kraft]

6 minut temu, rms.pl napisał:

Membrana powinna być sztywna - to wie każdy fan audio. 

Niekoniecznie. Sztywna to powinna być, ale w głośnikach niskotonowych. W średniotonowych może być miękka, czyli mieć dobre tłumienie rezonansów własnych. Dobrym przykładem rewelacyjnej miękkiej membrany są plecione membrany Bowersów. Są naprawdę bardzo miękkie. 

[rms.pl]

Continuum? 

[Kraft]

Continuum to nazwa, która w sumie nic nie znaczy. Wcześniejsze membrany Bowersa (kevlarowe) miały takie same właściwości. Też były miękkie. Plecione miękkie membrany stosują też inni producenci. Także papierowe membrany nie zawsze są bardzo sztywne. A tekstylne kopułki? Skąd ten pomysł, że sztywność jest najważniejsza

[rms.pl]

Zerknij w artykuł - jest tam kilka argumentów. Odkształcanie membrany prowadzi do wzrostu zniekształceń. 

[Kraft]

Musicie go przetłumaczyć na angielski. Niech ludzie z Bowersa też go sobie przeczytają, bo najwyraźniej błądzą;)

[rms.pl]

To że jest miękka w danym miejscu, gdy dotykasz ją palcem, nie oznacza, że jako całość nie odkształca się (czyli zachowuje wysoką sztywność) przy określonym ruchu. 

Innymi słowy - chodzi o to, żeby membrana nie odkształcała się, w momencie, gdy pompuje powietrze. Czyli pod naciskiem ciśnienia. To że jest wiotka i poddaje się punktowemu naciskowi, gdy jest w stanie spoczynku, jest odrębną kwestią.  

[Kraft]

Nie jestem specjalistą w tej dziedzinie, ale wiem, że liczą się co najmniej trzy różne cechy membrany: sztywność, tłumienie i masa. Balans między tymi właściwościami zależy od tego, jakie częstotliwości ma odtwarzać dany głośnik i jaką filtrację producent chce zastosować w zwrotnicy. Nie można powiedzieć, że któraś z wymienionych cech, np. sztywność jest najważniejsza. Jeśli tak by było, to wszyscy stosowaliby membrany z grubej metalowej blachy, np. 0,5 cm;)

[Q21]

Niestety nie jestem zwolennikiem sztywnej membrany ale wiadomo dochodzą preferencje. Preferuję lekkie, papierowe membrany, które charakteryzują się naturalnym dźwiękiem.  Nie ma jednej złotej zasady i zawsze warto samemu posłuchać i ocenić czy walcowane aluminium będzie lepsze czy papier. 

[Chyba Miro 84]

Można by rozwinac temat o właśnie rodzaje materiałów użytych do powstania głośnika i opis co daje dany material na membranie. Wiadomo ze efekt rowna sie glosnik plus zwrotnica, ale mam na mysli co daje na "sucho" bez dodatkow typu crossover. I tak np. Kevlar, aluminium, celuloza itd. I jakie dają brzmienie.... 

Może sie wywiazac ciekawa dyskusja... pozdr

Edytowano 24 marca 2020 przez Chyba Miro 84

[Gość]

To chyba raczej trudne pytanie i bardziej skierowane do specjalistów od samych głośników, którzy pewnie i tak się nie wypowiedzą. Tak z punkktu widzenia laika to może chodzi, żeby materiał był wytrzymały na wibrację i przede wszystkim musi znieść ogromną ilość tych odkształceń aby nie doszło do zmięczenia materiału po np. 5 latach. Tak mi się bynajmniej wydaje. 

[Kubakk]

Ja jestem bardzo zadowolony z polyglassu na nisko-średnio tonowych , oraz metalicznych tweeterów (tytan,magnez-aluminium)

[Chyba Miro 84]

U mnie rowniez tytan na wysokich i w ciezszych gatunkach to robi robotę a i w klasyce potrafi ładnie oddać barwę instrumentów wszelkiej maści .
 

Edytowano 26 marca 2020 przez RoRo
Odpowiadając na post poprzednika - nie ma sensu cytować całej wypowiedzi...

[MobyDick]

Gdyby istniał taki jeden idealny materiał na membrany, zapewne stał by się on popularny. Różne są jednak oczekiwania i gusta ludzi którzy chcą kupić kolumny. Materiał taki jak np. kevlar może dać membrany o różnej sztywności w zależności od jego sposobu impregnowania. Papier ma relatywnie dobry stosunek sztywności do masy, co sprawia że szczególnie dobrze sprawdza się na głośniki niskotonowe. Jeśli chodzi o resztę pasma sprawy się komplikują ...

[Chyba Miro 84]

Ale czy mozna z grubsza oszacować brzmienie po rodzaju zastosowanych membran. Np. Mamy zamiar zrobic monitory diy w obudowie br, szybki i krotki bas niekoniecznie nisko schodzacy to np. Alu-membrana lub gleboki bas to np. Celuloza. Czy mozna zakładać ze pomoże rodzaj materiału, czy też nie ma to aż takiego znaczenia?? I defakto kazdym mozliwym materialem mozna uzyskac ten sam efekt??

[Kraft]

Są membrany łatwiejsze i trudniejsze w aplikacji. Metalowe mają pod pewnymi względami większy potencjał, ale też stanowią większe wyzwanie z powodu rezonansów własnych. Trzeba umieć to opanować odpowiednim filtrowaniem i innymi sztuczkami, a to już niewielu potrafi dobrze zrobić.

[MobyDick]

8 minut temu, Chyba Miro 84 napisał:

Ale czy mozna z grubsza oszacować brzmienie po rodzaju zastosowanych membran. Np. Mamy zamiar zrobic monitory diy w obudowie br, szybki i krotki bas niekoniecznie nisko schodzacy to np. Alu-membrana lub gleboki bas to np. Celuloza. Czy mozna zakładać ze pomoże rodzaj materiału, czy też nie ma to aż takiego znaczenia?? I defakto kazdym mozliwym materialem mozna uzyskac ten sam efekt??

Na sposób przetwarzania basu maja największy wpływ parametry elektromechaniczne głośna. Materiał membrany ma tu mniejszy wpływ, choć jej budowa , masa i sposób jej zawieszenia ma wpływ na te parametry. Sztywność i sposób odkształcania ma również niebagatelny wpływ na brzmienie basu. Rodzaj membrany w większym stopniu wpływa na przetwarzanie wyższych częstotliwości. Tu duże znaczenie ma rozpraszanie energii i rezonansów membrany.

[Chyba Miro 84]

Wiadomo ze parametry T-S dają najwieksze wyobrazenie z czym mamy doczynienia, ja jednak sklaniam się ku twierdzeniu ze rodzaj membrany uwypokla badz łagodzi znieksztalcenia dźwięku danego glosnika. Hmm...
 

Edytowano 26 marca 2020 przez RoRo
Odpowiadając na post poprzednika - nie ma sensu cytować całej wypowiedzi...

[MobyDick]

Tyle że typowe głośniki dynamiczne generują najwięcej zniekształceń harmonicznych w górnym pasmie swojego działania, dlatego zwykle się je eliminuje filtrami dolnoprzepustowymi.

Polipropylenowe, zbyt wiotkie membrany dają bas który można określić mianem rozmiękczonego w gumowy sposób. Plecione, również zbyt wiotkie, wpadają w dość charakterystyczny łopot przy zbyt dużej amplitudzie energicznych impulsów. Papierowe zbyt mało sztywne membrany dają efekt nazywany przez niektórych kopaniem tekturowego pudła.

[Chyba Miro 84]

Czyli niskotonowe mamy z głowy. Wystarczy że będą filtrowane odpowiednio i sztywne a materiał (alu, papier, kevlar) nie gra roli. 

A co w takim razie z srednioniskotonowymi i wysokotonowymi???

[S4Home]

Każdy ma swój patent.

Jedni mają linie transmisyjną (PMC) wówczas membrana nie jest przygotowana do dużych wycieleń a basu jest sporo i to mega naturalnego.

Inni stawiają od lat na wszystko w aluminium (Canton)

(tannoy) z kolei od lat stosuje pulpy papierowe za co jest chwalony tak samo jak i odrzucany

Moim zdaniem każda z wyższych (klasowo) firm na już jakieś swoje patenty i dlatego odnajduję swoje grono zwolenników.

Wiec możemy porozmawiać o rożnych patentach ale chyba delikatnie źle zostało sformułowane pytanie.

"Membrana głośnika - jaka powinna być?"

To jakbyśmy postawili szereg dziewcząt i wytykali jaka powinna być ta naj.

Oczywiscie laboratoryjnie i to co mówią katalogi producentów to powinna być maksymalnie sztywna a lekka. I tu kropka. ale jak widać niektórzy specjalnie nie stosują lekkich materiałów, itp.

Więc co Wy na to aby pogadać o patentach głośników czy kolumn?

[Chyba Miro 84]

1 godzinę temu, S4Home napisał:

 

Więc co Wy na to aby pogadać o patentach głośników czy kolumn?

No w sumie temat membran chyba został wyczerpany wiec czemu nie

[MobyDick]

Ja byłbym skłonny do twierdzenia ze nie został on nawet dobrze rozpoczęty. Jest szereg odmian membran głośnikowych które nie wykazują prawie żadnej sztywności. Szczególnie gdy mowa o membranach głośników elektrostatycznych lub magnetostatycznych. Tu na szczególna uwagę zasługują membrany harmonijkowe głośników typu AMT. Ich działanie opiera się właśnie na drobnych ruchach w przestrzeni zamkniętej objętością harmonijki.

[Fono Master]

W takich  maleństwach Falcon LS3/5a zastosowali "plastikowe" i od 50-lat są legendarne i kultowe  🙂

[Kraft]

Najbardziej niezdecydowany co do materiałów membran zdaje się być Monitor Audio. Łapią wszystkie sroki za ogon. Np. w głośnikach serii Gold membrana ma następującą budowę: aluminiowo-magnezowa warstwa zewnętrzna (dodatkowo pokryta powłoką ceramiczną), rdzeń o strukturze plastra miodu z Nomexu oraz tylna warstwa membrany wykonana z plecionki włókien węglowych. Razem chyba cztery warstwy materiału (nie licząc kleju, który spaja to wszystko razem).

I jak tu dyskutować, co lepsze - lity metal czy plastikowa plecionka.