SANSUI - moja ulubiona marka

[Samcro]

1 godzinę temu, RoRo napisał:

AirLink u mnie - tak samo jak u Piotrka: pierwsze kilkanaście sekund po włączeniu jest trochę brumienia, później już jest cicho i pięknie ?

Pozdrawiam

Roman,

Ja nie powiedziałbym, że kilkanaście sekund. U mnie   słychać je tyle, ile pracuje protektor, czyli kilka sekund na początku.

Dioda protektora przestaje migać i jest cisza. 

….

Jeżeli macie jakieś antywibracyjne ustroje - podstawki, cokolwiek - postawcie na tym trafo Ciekawe doświadczenie. I opiszcie różnicę. 

Kiedyś z racji tego, że były inaczej niewykorzystywane postawiłem trafo na standach pod kolumny Rogoz (20 kg jeden). Różnica mnie zdziwiła. Bardzo

Teraz trafo, jak i listwa AR RTP-6 stoją na Gravity. 

Edytowano 4 stycznia 2019 przez Samcro

[piorut]

15 minut temu, Baron napisał:

Co do traf Airlink. Moje wcześniejsze 2kV odzywa się tylko przy włączaniu a potem cisza. Natomiast 4kVA które kupiłem kilka miesięcy temu słychać cały czas. Oba mają miękki start. Czwórka trochę brumi ale nie do tego stopnia żeby przeszkadzała w słuchaniu, tym bardziej że stoi za sprzętem. Słuchałem różnych "czwórek", o różnych konstrukcjach, Japońskich czy USA i wszystkie było słychać. Ta od Airlink jest stosunkowo najcichsza z 4kV. Podejrzewam że wielkość ma wpływ na brumienie.

Tyle, że u mnie to 1,5 kVA. Do tego brumi bez obciążenia, samo trafo tylko włączone. Ale to okresowo. Teraz już ze 3h już błogiej ciszy.

[Samcro]

Piotrek

To znaczy, że masz sąsiada który jakieś gówno ma zapięte w tą samą linie. Np. piecyk gazowy, telewizor potrafi nieźle namieszać... albo coś... Nie ma innej opcji.

To Twoje trafo - to nie ode mnie? Bo komuś odsprzedałem 1,5 kVa jakiś czas temu, tylko nie pamiętam, komu ???

[Wuwuzela]

Moje Trafo 3KV odzywa sie sporadycznie i trwa to +- 1 minute i cichnie (nie ma zadnej reguly). Najbardziej martwi mnie inna przypadlosc, mianowicie fatalny wplyw tzw. miekkiego startu na jakosc dzwieku. Teraz mam podlaczone trafo bezposrednio do sieciowki i jest znaczna poprawa. Rozdzielczosc dzwieku z nowa zabawka w torze (+ ominiecie tego ustrojstwa) zmusza mnie do przesluchania plytoteki po raz kolejny. 

 

[Samcro]

Maciek

 

Mało kto ma taki prąd jak u Ciebie  

[Wuwuzela]

Piotrek

Pamietasz jak szukalem lepszego wydania plyty Petera Gabriela "US" ?

Juz znalazlem... wyzsze wcielenie Sansui. Nareszcie da sie tego sluchac. Panowie prad i kable to podstawa mojej subiektywnej piramidy audio?...a na jej szczycie sa Focale la Scala Utopia ( !!! tak mnie trzyma po ostatnim odsluchu) 

 

Edytowano 5 stycznia 2019 przez Wuwuzela

[czubsi]

Maciek a co z dzielonką accu ?

Marr dobrze, że wróciłeś ! Nie ma się co unosić honorem - najważniejszy jest w tym wszystkim sprzęt i rzetelna o nim opinia. Ty mając styczność z szerokim spektrum porównawczym będziesz miał możliwość choć częściowej weryfikacji faktów i mitów co na pewno przysłuży się marce Sansui a o to wszystkim miłośnikom chodzi. Kiedyś dałeś sobie szansę spróbowania i jak widzisz dziś NIE ŻAŁUJESZ ! Co do 07 to jest to wzmacniacz, który w naszym mniemaniu (moim i Piotrka) nie ma niczego co mogłoby być gorsze niż w MR - zresztą środek tłumaczy to w 100 % ... bo jak to brzmi gdy ktoś mówi, że woda z kranu jest lepsza niż ta sama przefiltrowana a taka mniej więcej analogia jest między MR i 07 !!! .... no chyba, że komuś chodzi właśnie o moc ale wtedy podpina się odpowiednie dla 07 kolumny lub XR, ktory różni się od MR detalami (jeden istotny - sektor biasu w MR podwójny fet a w XR kondensator 100/50 ) ... Myślę, że to jeszcze przed Wami :-)

 

Co do Accu to kiedyś na audiostereo pisałem jak odnoszę ich modele do Sansui - bodaj właśnie do MR - jak pamiętasz lub nie paru kolesi prawie mnie tam zjadło ... :-) Ciebie zresztą też :-)

 

Pozdrawiam ! 

Edytowano 5 stycznia 2019 przez czubsi

[piorut]

9 godzin temu, Samcro napisał:

Piotrek

To znaczy, że masz sąsiada który jakieś gówno ma zapięte w tą samą linie. Np. piecyk gazowy, telewizor potrafi nieźle namieszać... albo coś... Nie ma innej opcji.

To Twoje trafo - to nie ode mnie? Bo komuś odsprzedałem 1,5 kVa jakiś czas temu, tylko nie pamiętam, komu ???

 

Tak, to Twoje. Ale wierzę, że uda mi się okiełznać problem. 

[Samcro]

To zdecydowanie jest coś z prądem. U mnie zachowywało się normalnie. Trochę na początku, przy włączaniu wzmacniacza później cicho.

[Radek Jaworski]

ceny w Polsce vs Świat

i przywożą pod dom

https://www.ukaudiomart.com/details/649363105-sansui-au907-limited/ 

[Wuwuzela]

Pawel

To mial byc DAC Accuphase DC -91. Jestem umowiony na odsluch po 7 stycznia. Czy ktos moglby wstawic fotke wnetrza skrzynki Airlinka? Ciekaw jestem jak tam rozwiazano " miekki start" 

[Marr]

Z tego co kojarze jest to tylko warystor czyli tylko ogranicza prad udaru.

 

Czubsi trzeba zakopać topór i cieszyc się wybitnym sprzetem. Pozdrawiam 

Jak sam wspomniales, porównuje bardzo duzo sprzetu czasami wartego kilkadziesiat tysiecy jak topowe krelle czy marki levinsony, ale zaden nie czaruje i nie wciaga tak jak sansui. Z tym sprzetem mozna zostac na dlugie lata, niech to bedzie najlepsza rekomendacją

Edytowano 5 stycznia 2019 przez Marr

[Wuwuzela]

 

Radek Jaworski

To ja poprosze nastepnym razem dwa ale jak sie pojawia bez adnotacji Sold. I to jest cena tego konkretnego egzemplaza, wiec tak zostal wyceniony. Juz ktos sie przekonal w jakim stanie tech. sa sprzety z Saint-Petersburga ale ze nie ma sie czym chwalic, to tez bylo o tym cicho. 

Edytowano 5 stycznia 2019 przez Wuwuzela

[elektron6]

10 godzin temu, Samcro napisał:

Piotrek

To znaczy, że masz sąsiada który jakieś gówno ma zapięte w tą samą linie. Np. piecyk gazowy, telewizor potrafi nieźle namieszać... albo coś... Nie ma innej opcji.

To Twoje trafo - to nie ode mnie? Bo komuś odsprzedałem 1,5 kVa jakiś czas temu, tylko nie pamiętam, komu ???

To nie do końca musi być od razu sąsiad i jego śmieci.

1. Każde trafo ma pewien poziom brumu

2. Generalnie im większa moc trafa tym większe prawdopodobieństwo mocniejszego brumu

3. Duży wpływ ma dopasowanie obciążenia do mocy trafa. Zarówno trafo przeciążone jak i zbyt niedociążone może brumić. I w cale nie jest najlepiej używać trafa na parzykład w konfiguracji pobór mocy 100W versus trafo 1,5kW

4. Wykonanie rafa - ilośc zwojii (zbyt oszczędnie nawinięty)

5. Błędne odizolowanie trafa od metalowej obudowy (rezonanse). Czasami pomaga dokręceni trafa, podłożenia gumowych, damperów etc.

6. Brum podczas załączania - tym bym się nie przejmował - stan nieustalony, magansowanie rdzenia etc swoje robii..

19 minut temu, Marr napisał:

Z tego co kojarze jest to tylko warystor czyli tylko ogranicza prad udaru.

 

Czubsi trzeba zakopać topór i cieszyc się wybitnym sprzetem. Pozdrawiam 

Jak sam wspomniales, porównuje bardzo duzo sprzetu czasami wartego kilkadziesiat tysiecy jak topowe krelle czy marki levinsony, ale zaden nie czaruje i nie wciaga tak jak sansui. Z tym sprzetem mozna zostac na dlugie lata, niech to bedzie najlepsza rekomendacją

Hej,

Co do warystora - element ten nie ogranicza prądu udaru. Prąd udaru ogranicza na przykład termistor lub pozystor umieszczony w szereg w zasilaniu. Obecnie takie elementy stosuje się głównie w zasilaczach impulsowych. Warystor - w sprzęcie audio używany jest na napięcie 250V i włączany jest równolegle za bezpiecznikiem. Jego zadaniem jest nagłe zmniejszenie rezystancji, kiedy napięcie sieci przekroczy 250V czego skutkiem będzie nagły wzrost prądu i przepalenie bezpiecznika. Podsumowując załóżmy, iż w sieci pojawia się napięcie 260V, chwila , pstryk i wzmak się wyłącza (przepalenie bezpiecznika).

Edytowano 5 stycznia 2019 przez elektron6

[Samcro]

23 minuty temu, Radek Jaworski napisał:

ceny w Polsce vs Świat

i przywożą pod dom

https://www.ukaudiomart.com/details/649363105-sansui-au907-limited/ 

Nie bardzo rozumiem, do czego dążysz, Kolego.  Kręcisz cały czas wokół cen, a większego pojęcia nie masz jak to wygląda, co zresztą potwierdzają Twoje wpisy w innych wątkach ( towarzystwo własnej adoracji, gra w trzy kubki). Masz jakąś spiskową teorię dziejów, podejrzewając  sprzedających  w PL, piszących na forsch o jakieś  gigantyczne  wałki i zarobki. 

Spróbuj sam coś kupić za granicą. Zawsze możesz napisać do Ewgenija ( tak ma na imię człowiek, którego ta aukcja jest, ma też inne Sansui, w stanie naprawdę różnym) i dowiedz się szczegółów. Tak więc:

1. W oferowanych cenach nie ma transportu, mimo że pod dom, to nie jest za darmo

2. Od ceny zakupu powinieneś zapłacić VAT i cło, bo przyjeżdża spoza UE. 

3. Wypadałoby dać do przeglądnięcia,ustawienia, co też generuje jakiś koszt.

Policz punkty 1 i 2. Pierwszego nie ominiesz, drugi możesz oszukiwać i nie zgłosić do podatku i cła. Twój wybór.  Zobaczysz, jak finalnie okazyjnie kupisz. I jakie kokosy zarobisz przy sprzedaży.

I sugeruje, abyś zastosował się do zasady która jest na tym forum, że nie piszemy o cenach i nie zamieszczamy linków do sprzedaży. Co najwyżej informacje, że coś własnego mamy do sprzedania.

Kup coś najpierw, przejdź całą drogę od początku do końca,, od wygrania licytacji przez wysłanie kasy za zdjęcie, 2 tyg czekania na dostawę, przyjedzie czy nie i w jakim stanie, sprawdzenie, niejednokrotnie naprawę... posłuchaj, napisz, jak gra, z czym.

Napisz coś z własnego doświadczenia, a nie na podstawie niczym nie uzasadnionych domniemywań i oczekiwań, tworząc posty mające za zadanie wywołać chyba tylko i wyłącznie gównoburzę.

 

49 minut temu, Wuwuzela napisał:

Czy ktos moglby wstawic fotke wnetrza skrzynki Airlinka? Ciekaw jestem jak tam rozwiazano " miekki start" 

Mam takie, jak chcesz to mode rozkręcić i zrobić lepsze zdjęcie

[elektron6]

Według mnie jest to zrobione następująco. Na wejściu mamy gniazdo zasilania z filtrem przeciwzakłóceniowym. Do gniazda podłączony jest warystor (to ten niebieski element). Później włącznik zasilania i w szereg wpięty termistor (czarny, okrągły element). Termistor ogranicza prąd rozruchu (rozwiązanie dosyć proste i "oszczędne). Biała kostka - jest to zwykła kostka połączeniowa lub stycznik opóźniający załączanie trafa (zdjęcie mało wyraźne zatem nie mam 100% pewności). Zwróć uwagę jak odizolowane jest trafo od podstawy obudowy - warto odkręcić trafo i podłożyć jakieś wytłumienie z gumy (być może odczucie buczenia trafa będzie mniejsze).
 

Edytowano 5 stycznia 2019 przez RoRo
Odpowiadając na post bezpośrednio po nim nie ma sensu cytować go w całości.

[audiowit]

Zamiast gumy proponuję korek. Guma oddaje energię.

Mozna tez podlozyć cienki korek lub maty tlumiace w łaczenia obudow lub maty przykleić na powierzchnię wewnatrz obudow.

[Samcro]

elektron6

To ze zdjęcia nie "brumi" poza momentem włączenia wzmacniacza, co to jest najzupełniej normalne.

Oszczędnie -to fakt. Ale robotę robi uzwojenie, które jest o wiele większe niż w wersji std - na zdjęciu trafa o tej samej mocy, std i "audio balanced" wersja

Edytowano 5 stycznia 2019 przez Samcro

[elektron6]

W opisie "oszczędne" odnoszę się do "prostego" układu ograniczenia prądu rozruchu. Ale tanie (koszt termistora to ok. 5 zł) to nie znaczy złe. Czasami proste rozwiązania są najlepsze.

W temacie trafa - fakt wydaje się solidne a to podstawa sukcesu.
 

Edytowano 5 stycznia 2019 przez RoRo
Odpowiadając na post bezpośrednio po nim nie ma sensu cytować go w całości.

[Pygar]

Witam

Przedstawione trafa na zdjęciach nie brumią !!!

Efekty dźwiękowe zdarzają się czasami i zależy to od chwili w której akurat załączamy transformator, czyli w którym miejscu przebiegu sinusoidy akurat "załapie" włącznik. Przy zerze będzie cisza jak makiem zasiał, a przy górce amplitudy coś tam będzie słychać.

Jeśli są jakieś odgłosy, to jest to tylko i wyłącznie wina zasilania jakie dostarczamy do tych zasilaczy.

U mnie gdy coś ktoś tam włącza, wyłącza, remontuje, kuje, wierci i cuda wyczynia, a do tego zakłady pracują pełną parą, to bywają dni, że coś tam sobie pomruczy, a są czasami całe tygodnie (gdy akurat słucham), że nie ma najmniejszego szmerku.

Najbardziej niekorzystna dla transformatorów jest składowa stała, czyli prąd stały, który "wycieka" z ładowarek i zasilaczy impulsowych, które dziś są stosowane w 99% urządzeń elektronicznych.

Trzeba zrobić osobne podłączenie  od skrzynki z bezpiecznikami, prosto do pokoju gdzie słuchamy do dedykowanego gniazda, a w przypadku, gdy ktoś ma dom, to trzeba załatwić żeby akurat nikogo nie było i po przełączać sobie fazy, żeby posłuchać na której jest cicho, a na której buczy.

W mieszkaniach pomoże tylko wstępna filtracja lub i specjalne trafo wstępnie separujące blisko skrzynki na wejściu o bardzo dużej mocy lub inne specjalistyczne wynalazki.

Generalnie jak najdalej od gniazdek i listew z prądem dla audio z takimi sprzętami jak:  wifi, TV, ładowareczki made in China, pralka, lodówka, zmywarka i wszystko co ma w sobie jakieś silniki, wentylatory itd.

Powtórzę jeszcze raz, wspomniane wyżej transformatory Airlinka nie brumią same z siebie i nie mają żadnych wad ukrytych, są wykonane doskonale i są całkowicie bezgłośne, problem lezy tylko i wyłącznie po stronie prądu jaki im się zapodaje.

Pozdrawiam

Pygar

P.s. Miałem u siebie podłączone kilkanaście tych zasilaczy oraz traf i nigdy z żadnym nie miałem problemu, dlatego można je brać w ciemno. To jest jeden z najsolidniej wykonanych transformatorów toroidalnych jakie w ręku trzymałem i słuchałem. Amen .

 

 

[Radek Jaworski]

1 godzinę temu, Samcro napisał:

Nie bardzo rozumiem, do czego dążysz, Kolego.  Kręcisz cały czas wokół cen, a większego pojęcia nie masz jak to wygląda, co zresztą potwierdzają Twoje wpisy w innych wątkach ( towarzystwo własnej adoracji, gra w trzy kubki). Masz jakąś spiskową teorię dziejów, podejrzewając  sprzedających  w PL, piszących na forsch o jakieś  gigantyczne  wałki i zarobki. 

Spróbuj sam coś kupić za granicą. Zawsze możesz napisać do Ewgenija ( tak ma na imię człowiek, którego ta aukcja jest, ma też inne Sansui, w stanie naprawdę różnym) i dowiedz się szczegółów. Tak więc:

1. W oferowanych cenach nie ma transportu, mimo że pod dom, to nie jest za darmo

2. Od ceny zakupu powinieneś zapłacić VAT i cło, bo przyjeżdża spoza UE. 

3. Wypadałoby dać do przeglądnięcia,ustawienia, co też generuje jakiś koszt.

Policz punkty 1 i 2. Pierwszego nie ominiesz, drugi możesz oszukiwać i nie zgłosić do podatku i cła. Twój wybór.  Zobaczysz, jak finalnie okazyjnie kupisz. I jakie kokosy zarobisz przy sprzedaży.

I sugeruje, abyś zastosował się do zasady która jest na tym forum, że nie piszemy o cenach i nie zamieszczamy linków do sprzedaży. Co najwyżej informacje, że coś własnego mamy do sprzedania.

Kup coś najpierw, przejdź całą drogę od początku do końca,, od wygrania licytacji przez wysłanie kasy za zdjęcie, 2 tyg czekania na dostawę, przyjedzie czy nie i w jakim stanie, sprawdzenie, niejednokrotnie naprawę... posłuchaj, napisz, jak gra, z czym.

Napisz coś z własnego doświadczenia, a nie na podstawie niczym nie uzasadnionych domniemywań i oczekiwań, tworząc posty mające za zadanie wywołać chyba tylko i wyłącznie gównoburzę.

 

Mam takie, jak chcesz to mode rozkręcić i zrobić lepsze zdjęcie

nie będę wdawał się w dyskusje każdy wyciągnie swoje wnioski.

myślę najlepszym podsumowanie będzie ten cytat "I sugeruje, abyś zastosował się do zasady która jest na tym forum, że nie piszemy o cenach i nie zamieszczamy linków do sprzedaży. CO NAJWYŻEJ INFORMACJE, ŻE COŚ WŁASNEGO MAMY DO SPRZEDANIA."

i o to jest ta cała "gra"

 

pozdrawiam

[czubsi]

1 godzinę temu, Samcro napisał:

Nie bardzo rozumiem, do czego dążysz, Kolego.  Kręcisz cały czas wokół cen, a większego pojęcia nie masz jak to wygląda, co zresztą potwierdzają Twoje wpisy w innych wątkach ( towarzystwo własnej adoracji, gra w trzy kubki). Masz jakąś spiskową teorię dziejów, podejrzewając  sprzedających  w PL, piszących na forsch o jakieś  gigantyczne  wałki i zarobki. 

Spróbuj sam coś kupić za granicą. Zawsze możesz napisać do Ewgenija ( tak ma na imię człowiek, którego ta aukcja jest, ma też inne Sansui, w stanie naprawdę różnym) i dowiedz się szczegółów. Tak więc:

1. W oferowanych cenach nie ma transportu, mimo że pod dom, to nie jest za darmo

2. Od ceny zakupu powinieneś zapłacić VAT i cło, bo przyjeżdża spoza UE. 

3. Wypadałoby dać do przeglądnięcia,ustawienia, co też generuje jakiś koszt.

Policz punkty 1 i 2. Pierwszego nie ominiesz, drugi możesz oszukiwać i nie zgłosić do podatku i cła. Twój wybór.  Zobaczysz, jak finalnie okazyjnie kupisz. I jakie kokosy zarobisz przy sprzedaży.

I sugeruje, abyś zastosował się do zasady która jest na tym forum, że nie piszemy o cenach i nie zamieszczamy linków do sprzedaży. Co najwyżej informacje, że coś własnego mamy do sprzedania.

Kup coś najpierw, przejdź całą drogę od początku do końca,, od wygrania licytacji przez wysłanie kasy za zdjęcie, 2 tyg czekania na dostawę, przyjedzie czy nie i w jakim stanie, sprawdzenie, niejednokrotnie naprawę... posłuchaj, napisz, jak gra, z czym.

Napisz coś z własnego doświadczenia, a nie na podstawie niczym nie uzasadnionych domniemywań i oczekiwań, tworząc posty mające za zadanie wywołać chyba tylko i wyłącznie gównoburzę.

 

Mam takie, jak chcesz to mode rozkręcić i zrobić lepsze zdjęcie

Piotrek moderacja przygląda się poczynaniom tego Pana bo też zauważyła to co Ty ! Niech sobie jeszcze koleś sprawdzi co od Pana z Sankt Petersburga przyszło czyli B2105 z przypadkiem wzbudzania nad którym głowiło się dwóch elektroników przez 7 miesięcy i mnożyło koszty naprawy w nieskończoność albo 07 z potencjometrami klejonymi z innych części i po uderzeniu w front wzmacniacza (wygięte hassis) o innych sprzętach pisać nie będę ...

Edytowano 5 stycznia 2019 przez czubsi

[Marr]

1 godzinę temu, elektron6 napisał:

To nie do końca musi być od razu sąsiad i jego śmieci.

1. Każde trafo ma pewien poziom brumu

2. Generalnie im większa moc trafa tym większe prawdopodobieństwo mocniejszego brumu

3. Duży wpływ ma dopasowanie obciążenia do mocy trafa. Zarówno trafo przeciążone jak i zbyt niedociążone może brumić. I w cale nie jest najlepiej używać trafa na parzykład w konfiguracji pobór mocy 100W versus trafo 1,5kW

4. Wykonanie rafa - ilośc zwojii (zbyt oszczędnie nawinięty)

5. Błędne odizolowanie trafa od metalowej obudowy (rezonanse). Czasami pomaga dokręceni trafa, podłożenia gumowych, damperów etc.

6. Brum podczas załączania - tym bym się nie przejmował - stan nieustalony, magansowanie rdzenia etc swoje robii..

Hej,

Co do warystora - element ten nie ogranicza prądu udaru. Prąd udaru ogranicza na przykład termistor lub pozystor umieszczony w szereg w zasilaniu. Obecnie takie elementy stosuje się głównie w zasilaczach impulsowych. Warystor - w sprzęcie audio używany jest na napięcie 250V i włączany jest równolegle za bezpiecznikiem. Jego zadaniem jest nagłe zmniejszenie rezystancji, kiedy napięcie sieci przekroczy 250V czego skutkiem będzie nagły wzrost prądu i przepalenie bezpiecznika. Podsumowując załóżmy, iż w sieci pojawia się napięcie 260V, chwila , pstryk i wzmak się wyłącza (przepalenie bezpiecznika).

Oczywiście mialo byc termistor

[Samcro]

45 minut temu, Radek Jaworski napisał:

nie będę wdawał się w dyskusje każdy wyciągnie swoje wnioski.

i o to jest ta cała "gra"

 

pozdrawiam

Słusznie. Ja też nie.

Na wnioski jak najbardziej liczę. 

A tobie, Kolego, życzę żebyś w końcu trafił na swój wzmacniacz. Później na kolejny, lepszy.

I wtedy zobaczymy, co i jak będzie .

[Baron]

Trafo Airlinka 4kVA brumi trochę cały czas bez względu na miejsce i czas. Tylko raz mocniej raz ciszej. W tym samym czasie podłączałem 2kVA i była cisza po czym 4kVA brumiło. To tak na marginesie bezszelestnych traf Airlinka. Nie wiem być może to duża moc ma wpływ na brumienie. Ale fakt jest faktem że duży Airlink też brumi.

Widziałem 2105 z Sankt Ptersburga, większej katastrofy pod względem fizycznym i elektronicznym długo by szukać. Myślę że cena dużo mówi o sprzęcie, ta okazyjna mówi nam ile czeka nas inwestycji w piec. Jeden problem to znaleźć kogoś kto to ogarnie, jednak największym problemem są oryginalne części. Dla szukających okazji polecam sprzedawców chyba w Indonezji (nie pamiętam a teraz nie mogę znaleźć żadnego ogłoszenia). Pamiętam jak sam się napaliłem jak zobaczyłem B2302 za 1800$ a C2302 chyba za 2500$. Nic tylko brać. Potem gdzieś w opiniach przeczytałem że jeden śmiałek wpłacił kasę i teraz musi szukać w Indonezji sprzedawcy.  Także powodzenia, do odważnych świat należy!!!