Nowe amplitunery Pioneer i Onkyo

[yahoo111]

https://www.cnet.com/news/onkyo-and-pioneers-2021-receivers-back-in-black-with-8k-video/

Zupełnie przeoczyłem to: https://forums.audioholics.com/forums/threads/onkyo-and-pioneer-receivers-getting-dirac-live.119357/
Ale też przyznam, że nieszczególnie śledziłem wydarzenia, więc kompletnie nie wiedziałem, że coś ciekawego jest na rzeczy.

Nowe modele

Onkyo TX-NR5100 | 5.2.2 | 2× 80 W | 4 wejścia            | 2 wyjścia | $500 | czerwiec
Onkyo TX-NR6100 | 5.2.2 | 2×100 W | 6 wejść              | 2 wyjścia | $700 | sierpień
Onkyo TX-NR7100 | 7.2.2 | 2×100 W | 7 wejść (1 z przodu) | 2 wyjścia | Dirac Live | $900 | czerwiec
Onkyo TX-RZ50   | 7.2.2 | 2×120 W | 7 wejść (1 z przodu) | 2 wyjścia | Dirac Live | $1100| czerwiec

Pioneer SC-LX105 | 5.2.2 | ?× 80 W | 6 wejść              | 2 wyjścia | $700 | sierpień
Pioneer SC-LX305 | 7.2.2 | ?×100 W | 7 wejść (1 z przodu) | 2 wyjścia | Dirac Live | $1000 | czerwiec
Pioneer SC-LX505 | 7.2.2 | ?×120 W | 7 wejść (1 z przodu) | 2 wyjścia | Dirac Live | $?

Zapowiadają się bardzo ciekawe modele, zwłaszcza że najwyraźniej będą to najtańsze amplitunery z Dirac Live. Nie wiadomo nic, czy będzie to pełny Dirac, czy będzie okrojony do podstawowej wersji (jak w NAD T758) i czy będzie możliwość odblokowania wersji zaawansowanej (znów, jak w NAD).

[tadekk55]

Elegancko.

[yahoo111]

Analizując parametry rzuca się w oczy, że w przypadku Pioneera nie ma wzmianki o tym, czy moc jest w stereo (w przypadku Onkyo jest to stwierdzone), czy jest to moc wszystkich kanałów (albo np. pięciu kanałów).

Pioneer LX105 odpowiadałby parametrami, ceną i datą wypuszczenia na rynek amplitunerowi Onkyo NR6100, ale ma niższą moc. Model oczko wyżej, czyli LX305, jest w znacznej mierze odpowiednikiem NR7100, ale jest od niego droższy.

Onkyo dobrze nie znam, więc odnosząc się do Pioneera: Jeśli model LX505 pojawiłby się w Polsce w cenie schodzącego modelu LX504, mógłby kosztować około 5000 zł, a model LX305 nawet poniżej 4000 zł. Przy wszystkich zaletach Onkyo i Pioneera (wydajne wzmacniacze w klasie D) byłyby one bardzo mocną konkurencją dla amplitunerów Denona i Marantza, o droższych nie wspominając.

Zapowiadają się bardzo ciekawe czasy.

[yahoo111]

Kolejny news, który przeoczyłem: https://www.strata-gee.com/onkyo-corp-is-insolvent-now-its-in-a-struggle-to-survive/

Onkyo było (i jest?) niewypłacalne. Zaczęli ostrą restrukturyzację, byli w stanie zmniejszyć kwartalną stratę pomimo czterokrotnie niższej sprzedaży, więc mają jakąś szansę.

Pożyjemy, zobaczymy. Nadzieja jest, nowy sprzęt zapowiada się wspaniale/ Naprawdę, jeśli będzie Dirac w cenie 4-5 tysięcy zł, to trudno będzie sprzedać komukolwiek droższy amplituner, a równocześnie Denon i Marantz w tej samej cenie nie zaoferują nic wyraźnie lepszego.

[Repugnant]

nic ciekawego jak dla mnie:)

[S4Home]

A dla mnie tak.

Sam używałem kiedyś Onkyo i byłem z niego bardzo zadowolony. Po zmianie na Accu EQ jakoś nie mogłem się do nich przekonać ponownie.

Jeśli model NR7100 będzie dzwiekowo odpowiednikiem RZ840 a do tego będzie miał Diraca to może to być absolutny hit sprzedaży. Do tego stopnia że na pewien czas uratuje firmę

Minusem jest to że trzeba czekać do czerwca. tu zasadnicze pytanie co firma będzie robic przez kolejne pół roku

A kolejna sprawa to cena. Niestety często te ceny w dolarach znacznie odbiegają od naszych. Niektóre bowiem stany nie mają Vatu jak wiemy. I często te ceny są podawane w ten sposób. Poza tym tam ceny są niższe. Więc na chwilę obecną ten model 900$  * 3,7 = 3330. RZ 840 kosztował pod 5000k. więc jest szansa  że się zmieści.

Byle tylko były dostępne.

Piotr

 

[yahoo111]

Dla:
SC-LX904 | MSRP: 3000 dolarów | Cena w Polsce: 13000 zł | zł÷$=4,33
SC-LX704 | MSRP: 1600 dolarów | Cena w Polsce: 7000 zł | zł÷$=4,38
VSX-LX504 | MSRP: 1000 dolarów | Cena w Polsce: 4800-5000 zł | zł÷$=4,80–5,00
VSX-LX304 | MSRP: 800 dolarów | Cena w Polsce: 3350-3400 zł | zł÷$=4,19–4,25

Trudno mi zgadywać, dlaczego LX504 jest tyle droższy (w przeliczeniu na dolary) od pozostałych modeli, ale przyjmując 4,50 zł za dolara, najtańszy model z Dirac (Onkyo TX-NR7100) zapowiada się w cenie około 4000 zł (w najlepszym razie za 3800 zł, w najgorszym za 4500 zł), a najtańszy Pioneer z Dirac za 4500 zł (zakres od 4200 do 5000 zł).

Ceny idą w górę w stosunku do obecnej generacji o około 200 dolarów, więc można się spodziewać, że MSRP dla VSX-LX505 wyniesie 1200 dolarów, a u nas może kosztować 6000 zł. 

Pozostaje pytanie, jaka kalibracja będzie w tańszych modelach (czy będzie to podstawowy MCACC, czy MCACC Advanced lub Pro, czy może będzie opcja uaktywnienia Dirac przez zakupienie i wgranie licencji), oraz jakie (i czy) będą modele Onkyo TX-RZ (wyższe od RZ50) i Pioneer SC-LX.

2 godziny temu, S4Home napisał:

Minusem jest to że trzeba czekać do czerwca. tu zasadnicze pytanie co firma będzie robic przez kolejne pół roku

Jak wczytasz się w komentarze pod artykułem ze strata-gee, który podlinkowałem, wynika z niego, że O&P miało poważne problemy z utrzymaniem ciągłości produkcji.

O&P dostało z kilku stron. Z jednej strony były rokowania z Sound United, które zakończyły się fiaskiem. W tym czasie O&P ograniczało produkcję (antycypując, że nowe modele Onkyo i Pioneer będą oparte na architekturze Denona i będą produkowane w ich fabrykach, tymczasem rozmowy się załamały. Do tego doszły problemy z dystrybucją (to akurat w stu procentach wina O&P) i restrukturyzacja oddziałów regionalnych. Oczywiście Covid mocno popsuł im szyki w tym roku. Mając trzy albo cztery fabryki, z czego wszystkie musiały zostać zamknięte (lub miały przestoje z powodu braku dostępności części od zamkniętych dostawców), notowali spore straty, a jednocześnie ich ponowny rozruch jest bardzo opóźniony.

Mimo wszystko patrzę na sytuację z optymizmem. Wchodzi współpraca z Voxx, restrukturyzacja kanałów dystrybucyjnych jest zakończona, do tego zapowiedzieli, że ponownie skupią się na kluczowych dla siebie amplitunerach, więc wydaje się, że idą w dobrym kierunku.

[yahoo111]

https://www.avcesar.com/actualite/amp/32798/ces-21-pioneer-vsx-935-pioneer-vsx-lx305-et-pioneer-vsx-lx505-8k-hdmi-21-40-gbps

Tutaj piszą, że to, co Amerykanie nazywają VSX-LX105, w Europie będzie się nazywać VSX-935 i że moc 80, 100 i 120 W będzie na kanał (mało to realne, ale kto wie).

Nie ma nic o nowych SC-LX ani o słabszych modelach.

Dostępność w maju-czerwcu.

Przepustowość portów 40 Gb/s, czyli nie będzie pełnego 48 Gb/s, a zatem będzie to samo marudzenie, co przy Denonach, Marantzach i Yamahach. Czy ma to praktyczne znaczenie? Nie: https://tomverbeure.github.io/video_timings_calculator

Nawet pełne 12 GHz nie wystarcza do uzyskania 8K w 60 Hz. Natomiast 10 GHz wystarcza do obsłużenia 10-bitowego HDR w 8K/30 i 4K/120. 12 GHz jest konieczne dopiero do 12-bitowego HDR, ale takiej zawartości raczej długo jeszcze nie będzie. 

[S4Home]

Ciekawe czy pozostałe modele będą miały zachowane oznaczenia jak te z rynku US czy jednak osobne. No ale poczekamy zobaczymy.

Zgadzam się z Tobą.

Jeśli firma przetrwa te pół roku, I zapewni że te amplitunery będą w cenie 4-5000 zł z Dirac i będą DOSTĘPNE ( bo to jest teraz główny problem wszystkich) to konkurencja ma nad czym pracować.

Piotr

[tadekk55]

Skoro Pioneer SC-LX505 to następca 504 a był to bliźniaczy model do Rz840 to następcą RZ840 jest RZ50 a nie TX-NR7100, TX-NR7100 to zdegradowany RZ7X0

Edytowano 12 stycznia 2021 przez tadekk55

[Arek_B]

Dnia 9.01.2021 o 14:31, yahoo111 napisał:

Zapowiadają się bardzo ciekawe modele, zwłaszcza że najwyraźniej będą to najtańsze amplitunery z Dirac Live. Nie wiadomo nic, czy będzie to pełny Dirac, czy będzie okrojony do podstawowej wersji (jak w NAD T758) i czy będzie możliwość odblokowania wersji zaawansowanej (znów, jak w NAD).

Witam,

Co masz na myśli pisząc o tej okrojonej wersji w NAD 758? Pytam, bo tak przyglądam się temu ampli ze względu na walory audio...

Pozdrawiam,
Arek

[yahoo111]

https://www.avnirvana.com/threads/nad-t-758-v3-a-v-surround-sound-receiver-review.3426/

Różnica jest na szczęście tam, gdzie nie ma aż takiego znaczenia. Dirac Live LE jest ograniczony do zakresu 20-500 Hz. Pełny Dirac Live pracuje w zakresie 20-20000 Hz. Ale jeśli chcesz maksymalnie spłaszczyć odpowiedź głośników także w wysokich częstotliwościach, lub jeśli masz problemy akustyczne w pomieszczeniu powyżej 500 Hz, to pełny Dirac jest niezbędny.

[Arek_B]

10 minut temu, yahoo111 napisał:

https://www.avnirvana.com/threads/nad-t-758-v3-a-v-surround-sound-receiver-review.3426/

Różnica jest na szczęście tam, gdzie nie ma aż takiego znaczenia. Dirac Live LE jest ograniczony do zakresu 20-500 Hz. Pełny Dirac Live pracuje w zakresie 20-20000 Hz. Ale jeśli chcesz maksymalnie spłaszczyć odpowiedź głośników także w wysokich częstotliwościach, lub jeśli masz problemy akustyczne w pomieszczeniu powyżej 500 Hz, to pełny Dirac jest niezbędny.

Czyli rozumiem, że przy dobrej cenie nie ma "tragedii" z tym uproszczeniem? Bo to niezły sprzęt, również w stereo jak czytam?

[yahoo111]

  Arku, utwórz dodatkowy wątek, nie ma co śmiecić tutaj.

10 godzin temu, S4Home napisał:

Ciekawe czy pozostałe modele będą miały zachowane oznaczenia jak te z rynku US czy jednak osobne. No ale poczekamy zobaczymy.

Do tej pory VSX-LX103 i VSX-LX104 były znane jako VSX-933 i VSX-934, więc przypuszczalnie nowy model też będzie taki. Na rynku amerykańskim będzie to po prostu wyglądało jako aktualizacja dotychczasowych modeli Elite VSX-LX.

25 minut temu, tadekk55 napisał:

Skoro Pioneer SC-LX505 to następca 504 a był to bliźniaczy model do Rz840 to następcą RZ840 jest RZ50 a nie TX-NR7100, TX-NR7100 to zdegradowany RZ7X0

*VSX-LX505, nie SC-LX505.

Sam jestem bardzo ciekaw, co zaoferują w modelach SC-LX, bo dotychczas różnice między VSX-LX504 a SC-LX704 sprowadzały się do lepszej kalibracji (MCACC PRO) w modelach SC-LX. Pioneer nigdy nie oferował więcej, niż 11.2-kanałowego Dolby Atmos (choć teoretycznie mógłby, bo 11-kanałowe SC-LX potrafiły generować zarówno 7.2.4 jak i 9.2.2).

W moim mniemaniu, ponieważ w tej chwili nie ma nic o modelach SC-LX, będzie tak:
modele VSX-x35 niższe od -935: 5 lub 7 kanałów, 4K z funkcjami z HDMI 2.1 jak VRR
VSX-935: 8K, 7 kanałów, standardowo 5.2.2 lub 7.2, do tego jedno konfigurowalne wyjście pre out, co pozwoli na utworzenie zestawu 5.2.4 lub 7.2.2
VSX-LX305: 8K, 9 kanałów, standardowo 5.2.4 lub 7.2.2, do tego jedno wyjście pre out, ale bez dodatkowego kanału, nadal ograniczone do 5.2.4 lub 7.2.2, Dirac
VSX-LX505: 8K, 9 kanałów, 11 wyjść pre out, możliwość utworzenia 7.2.4 lub 9.2.2, Dirac
SC-LX: 8K, 9 lub 11 kanałów, 13 lub 15 wyjść pre out, maksymalnie 9.2.6

[S4Home]

Chodź pioneer już lubił wcześniej nieco przyczarować.

Bo pamiętamy że seria 301 juz od pewnego czasu ma oznaczenie LX. A to po prostu dawna seria VSX 10

Inna sprawa to że nie wszystkie modele moga być u nas dostępne.

Onkyo TX-NR6100 | obecnie 696
Onkyo TX-NR7100 | to zamiast RZ730
Onkyo TX-RZ50   | możliwe że to następca RZ 840

 

Onkyo od lat lubi trzymać serie 7 jako grającą jak 6 a wyposażona jak 8. Zobaczymy.

Piotr

[yahoo111]

Całkiem możliwe, tym niemniej VSX-93x to jednak koń pociągowy sprzedaży Pioneera i trudno byłoby mi sobie wyobrazić, żeby rezygnowali z takiej nazwy.

Z drugiej strony, VSX-LX może się lepiej kojarzyć. Zobaczymy.

Nasuwa mi się jedna myśl. O&P oraz Sony mieli ogromne szczęście, że uniknęli chorób wieku dziecięcego z HDMI 2.1 i jak będą wypuszczać swoje amplitunery, to powinny uniknąć przynajmniej tej wpadki. Daje to im przynajmniej tyle, że nie stracili "roku bez amplitunerów 8K".

Edytowano 13 stycznia 2021 przez yahoo111

[S4Home]

Jest tym koniem dlatego że zupełnie nie zrozumiale podnieśli cenę LX300 serii. Dawnia 10 czy tez 11 była po prostu tańsza. Także odpowiednik Onkyo 696 był po prostu tańszy.

Tak. Tu masz rację moim zdaniem wypuszczanie teraz co roku amplitunera nie ma większego sensu. Podobnie zrobiła Yamaha która jednak dwa lata miała na rynku 685

Problemy są z dostępnością a nie szpikowaniem ich kolejnymi wodotryskami.

Jesli w tym Onkyo będzie pełny Dirac to dopiero amplituner na Androidzie w cenie 5-10k będzie kolejną rzeczą która mnie zaskoczy

Piotr

[yahoo111]

Nawet niepełny Dirac nie jest taki zły. Chyba większy problem z tym, jak będzie wyglądała procedura kalibracji. Bo zarówno AccuEQ jak i MCACC były w dużej mierze zautomatyzowane. Dirac wymaga komputera i minimum wiedzy, o co chodzi w kalibracji.

[S4Home]

Zgadza się.

Zawsze możemy pomóc. Przeszliśmy szkolenie w kalibracji Dirac.

Piotr

[radoskur]

TX-RZ840

Wysokość 20,5cm
Waga 14kg
Głębokość 40cm


TX-RZ50

Wysokość 17,5cm
Waga 10kg
Głębokość 33cm

 

Nie wydaje mi się, żeby TX-RZ50 był następcą modelu TX-RZ840. Być może stary już jestem ale wymiary i waga dają trochę do myślenia.

[TomekN]

TX-RZ50 wydaje się b. ciekawy, o ile da się go przełączyć pre-amp only mode i dobrze się będzie mierzył. Oraz o ile będzie opcja dokupienia DLBM

[Jasiek88]

1 godzinę temu, radoskur napisał:

TX-RZ840

Wysokość 20,5cm
Waga 14kg
Głębokość 40cm


TX-RZ50

Wysokość 17,5cm
Waga 10kg
Głębokość 33cm

 

Nie wydaje mi się, żeby TX-RZ50 był następcą modelu TX-RZ840. Być może stary już jestem ale wymiary i waga dają trochę do myślenia.

Pochwal się skąd dane bo jeśli ze strony sklepu to wiesz co możesz sobie z nimi zrobić

Nie są to na pewno oficjalnie i poprawnie dane.

Edytowano 10 marca 2021 przez Jasiek88

[S4Home]

Musimy poczekać na oficjalne dane to po pierwsze. Po drugie nawet jeśli to wcale by mnie to nie dziwiło.

Zapewne zastosowano tańszy radiator i po prostu mniejsza obudowe.

Inna sprawa czy coś wiadomo o jego sposobie zasilania? Czy nie zmieniono mu na "D"

Wcześniej RZ 840 był jeszcze w klasie AB

 

[yahoo111]

Nie zmieniono na klasę D. Wszystkie amplitunery w tym roku będą w klasie AB.

VSX-935 został już oficjalnie zaprezentowany: https://www.avnirvana.com/threads/surprise-meet-the-all-new-pioneer-vsx-935-7-2-channel-network-av-receiver.8331/

Jeśli będą amplitunery ze wzmacniaczami w klasie D, to najwcześniej w przyszłym roku będzie to seria Pioneer SC-LX. W podobnym czasie najprawdopodobniej będzie także wypuszczony procesor Onkyo.

Jeśli te amplitunery będzie można przełączyć na tryb pre-out, to nie będzie to wielka strata, niemniej szkoda, że nie są w klasie D.

[TomekN]

To prawda, szkoda